Vladimir Putin: Ruské letectvo získá 76 stíhaček Su-57 do roku 2027
-
16. 5. 2019
-
170 komentářů
-
Jan Grohmann
Ruské vzdušně-kosmické síly (VKS) měly do roku 2027 původně převzít pouze 16 víceúčelových (jiné zdroje uvádějí 15) taktických letadel Su-57. Avšak dle nejnovějších informací ruské tiskové agentury Interfax, která citovala ruského prezidenta Vladimira Putina, VKS do roku 2027 obdrží 76 letadel Su-57.
„Vyzbrojovací program plánoval do roku 2027 nakoupit 16 těchto letadel. Jak uvedl ministr [obrany], včera jsme probrali situaci. Jako výsledek práce, kterou jsme provedli a jako výsledek dohody s průmyslem, průmysl sníží cenu letadla a zbraní o 20 %, takže můžeme nakoupit mnohem více letounů této třídy, této, ve skutečnosti, nové generace,“ uvedl 15. května na setkání s ministrem obrany a vedoucími představiteli zbrojního průmyslu Vladimir Putin. „Dohodli jsme se, že za stejné časové období nakoupíme 76 těchto letadel bez navýšení nákladů [?].“
Podle Putina VKS mezi roky 2013 až 2018 získaly více než 1000 nových nebo modernizovaných letadel a vrtulníků. Celkově tak ve VKS slouží 65 % moderních letadel a vrtulníků.
V oblasti taktického stíhacího letectva páteř VKS v následujících dekádách utvoří duo letadel Su-35S a Su-57. Je trochu zvláštní, že podle ruského prezidenta jsou „víceúčelové stíhačky Su-35S a Su-57 v závěrečné fázi státních testů.“ V případě Su-57 to je pochopitelné. Avšak v případě Su-35S tiskové oddělení ruského ministerstva obchodu a průmyslu již 19. září 2017 oficiálně oznámilo ukončení státních zkoušek a zavedení Su-35S do výzbroje VKS.
Šestice letounů Su-57 (prototypy) doprovodilo letadlo Vladimira Putina do Achtubinsku.
Smlouva na nákup 76 letadel Su-57 může být podepsána na srpnové vojenské výstavě MAKS 2019 v Moskvě. Tento počet postačí k přezbrojení tří ruských leteckých pluků, resp. šesti letek po 12 letadlech. V šesti letkách bude sloužit tedy 72 letadel Su-57, zbývající čtyři letouny VKS zřejmě vyčlení pro výcvik.
Podle ruského deníku Kommersant výše smlouvy dosahuje 170 miliard rublů, což je 2,63 miliardy dolarů. Podle Putina se jedná o největší jednorázový nákup taktických bojových letadel za 40 let.
Samozřejmě není vůbec znám (a zřejmě ani nebude) obsah chystané smlouvy, ale prostým dělením jednotková cena Su-57 vychází na „pouhopouhých“ 34 milionů dolarů. V této ceně se tedy schovávají nejspíš jen samotná letadla a budování provozního, servisního a výcvikového zázemí, jakožto i nákup náhradních dílů nebo zbraní, si vyžádá další desítky miliard rublů.
Podle Kommersantu, který se odvolává na nejmenovaného manažera z obranného průmyslu, půjde zřejmě o největší kontrakt v historii Sjednocené letecké korporace (OAK), která sdružuje všechny hlavní letecké podniky Ruské federace. Snížení ceny o 20 % bylo přitom dosaženo údajně díky „změně vnitřní dispozice Su-57 a sjednocení technických řešení, ale také díky vyšší sériovosti výroby“.
Stejný zdroj uvedl, že ziskovost se pohybuje pouze v rozmezí tří až pěti procent, což nepřinese OAK žádné výdělky, ale výrobnímu závodu Komsomolsko-Amurské letecké výrobní sdružení J. A. Gagarina (KnAAPO) zajistí práci na dalších deset let. Ročně by tak závod KnAAPO mohl vyrábět ne méně než sedm až osm Su-57 ročně. Dodejme, že KnAAPO v současné době zajišťuje výrobu Su-35S.
Su-57
Otázkou je, kolik sériových Su-57 získá motory „první etapy“ AL-41F-1 (Izdělije 117), což je vylepšená verze motoru AL-41F-1S (Izdělije 117S) stíhaček Su-35S, a kolik letounů získá zcela nové motory „druhé etapy“ Izdělije 30.
Vývoj motoru AL-41F-1 skončil na konci minulého roku. Podle Kommersantu nové motory Izdělije 30 vstoupí do sériové výroby již v roce 2023. Ostatně dříve jsme uvedli, že ruští vývojáři a technici pracují na tři směny, aby splnili dohodnuté lhůty vývoje a dodávek nových motorů.
Přitom v roce 2016 ruský deník Izvestija odhadl dokončení motorů Izdělije 30 na roky 2025 až 2027. „Podle různých odhadů motory druhé vývojové etapy dostanou ruské stíhačky T-50 [označení prototypu Su-57] mezi roky 2025 až 2027. Teprve poté můžeme říci, že T-50 se stal opravdovým letadlem páté generace,“ uvedl v roce 2016 deník Izvestija.
Práce na Su-57 byly zahájeny v roce 2002 a o dva roky později byl projekt představen ruskému prezidentovi. Letoun poprvé vzlétl v roce 2010. Ve stejném roce Vladimir Putin uvedl, že vývojové práce stály 30 miliard rublů a dokončení vývoje si vyžádá stejnou částku.
Datum zavedení do výzbroje a počet nakupovaných Su-57 se přitom neustále měnil. Státní vyzbrojovací program pro roky 2011 až 2020 počítal s nákupem 52 sériových Su-57 a s dodávkou prvních dvou v roce 2015. Následně VKS kvůli špatné ekonomické situaci byly ochotné nakoupit pouze 15 Su-57 (16 ?) a první dva v roce 2017. Avšak smlouva na nákup prvních dvou Su-57 byla podepsána teprve v srpnu 2018 na MAKS 2018 s tím, že první Su-57 letectvo převezme v letošním roce a druhé v roce 2020.
Zdroj: Kremlin.ru, Interfax
Související články
Su-57 v Sýrii: Marketing nebo další fáze testování?
Minulý týden se k ruským leteckým silám v Sýrii přidalo několik stíhacích letounů páté generace ...
-
27.02.2018
-
33 komentářů
-
Jan Buchar
Ruský tisk: Stíhačka Su-57 je drahá a zbytečná hračka
Člen expertní rady Státní dumy pro letecký průmysl a vedoucí komise Státní dumy pro právní ...
-
09.07.2018
-
146 komentářů
-
Jan Grohmann
Armija 2018: Dodávky ruských tanků Armata a stíhaček Su-57
Nedaleko Moskvy v těchto dnech probíhá tradiční mezinárodní vojensko-technické fórum Armija 2018. Na ...
-
23.08.2018
-
75 komentářů
-
Jan Grohmann
Startuje výroba motorů AL-41F-1 pro ruské stealth stíhačky Su-57
V listopadu minulého roku skončil výzkum, vývoj a testování proudového motoru „první etapy“ AL-41F-1 ...
-
26.04.2019
-
162 komentářů
-
Jan Grohmann
Komentáře
Osobne si myslím,že nemá zmysel zavádzať su57 do hromadnej výroby a nasledne do armady,aj keby dosiahli všetky deklarované schopnosti. Byť ja Putinom,nariadil by som pokracovať vo ...Zobrazit celý příspěvek
Osobne si myslím,že nemá zmysel zavádzať su57 do hromadnej výroby a nasledne do armady,aj keby dosiahli všetky deklarované schopnosti. Byť ja Putinom,nariadil by som pokracovať vo vyvoji,aby mohol niesť prvky 6 generacie. To znamená nove učinnejšie generátory pre potencialny laser, možnosť odstránenia zvislých manevrovacich ploch,možnosť lietať autonomne a pod. Ono,ak ho nezavedu do 5 generacie,tak zaroveň nevytvoria dalsiu stratu...lebo Usa bude vtedy už zavadzať 6 generaciu. Nezavedenie zaroven ušetri peniaze pre dovývoj.
Nezabudnime,že sa vo svete občas dejú zázraky ! Čína môže poskytnút svoje technológie, je šanca že najdu f35 v japonskom mori a vytažia z nech technologie,iran prispeje tým čo sa naučil so Sentinela...ja by som na mieste Rusov ešte neodpisoval Suchoj do šrotu.Skrýt celý příspěvekZ toho draku 6.g neuděláš. Bude to jako snaha dělat z Su-27 5.g. Prostě to chce nové letadla.
Z toho draku 6.g neuděláš. Bude to jako snaha dělat z Su-27 5.g. Prostě to chce nové letadla.
Lenže to je rozdiel. 5 generácia sa od 4 odlišuje o dosť viac ako 6. Od 5. Medzi 4 a 5 je rozdiel aj v hardwari,zatiaľ čo 6 sa od 5 odlišuje hlavne " inteligenciou" Ale ...Zobrazit celý příspěvek
Lenže to je rozdiel. 5 generácia sa od 4 odlišuje o dosť viac ako 6. Od 5. Medzi 4 a 5 je rozdiel aj v hardwari,zatiaľ čo 6 sa od 5 odlišuje hlavne " inteligenciou" Ale elektroniku je možné nainštalovať dodatočne,zatiaľ čo interné zbraňové šachty nie. Príklad F16 môže niesť radar F35,avšak stealth na nu nenasadíš.Skrýt celý příspěvek
Jsem docela zvědav na podrobnější informace k ceně. Jestli je to drak bez motorů, případně bez zbraňových systémů. Případně cena vyjadřuje jen maximální hodnotu výrobních nákladů ...Zobrazit celý příspěvek
Jsem docela zvědav na podrobnější informace k ceně. Jestli je to drak bez motorů, případně bez zbraňových systémů. Případně cena vyjadřuje jen maximální hodnotu výrobních nákladů bez rozpouštění výdajů na vývoj, který je hrazen z jiných rozpočtových kapitol.
Každopádně to vypadá, že se asi posunuly rozhovory s Turky a spol., protože to zní jako významná změna tonu v dosud opatrných vyjádření z oficiálních míst k tomuto projektu.
Jsem zvědav, jestli dotáhnou sériovou produkci. Proti F-35 mají nespornou výhodu v mnohem menším počtu verzí a menší roztříštěnosti vyroby (a nevýhody ve všem ostatním).Skrýt celý příspěvekVe chvíli kdy nemají hotový jediný seriový kus, k tomu 10 prototypů v různé fázi dle výrobního data, bez konečné motorizace, a zahraničním zákazníkům budou dodávat jinou výbavu. ...Zobrazit celý příspěvek
Ve chvíli kdy nemají hotový jediný seriový kus, k tomu 10 prototypů v různé fázi dle výrobního data, bez konečné motorizace, a zahraničním zákazníkům budou dodávat jinou výbavu.
Napsat, že mají malí počet variant je zajímavé tvrzení.Skrýt celý příspěvekJirosi: nevím. Ale něco mi říká, že doplácat jednu sériovou verzi letadla vyráběného v jednom závodě a jeho exportní downgrade je trošku jiné kafe, než dát dohromady A, B, C a ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi: nevím. Ale něco mi říká, že doplácat jednu sériovou verzi letadla vyráběného v jednom závodě a jeho exportní downgrade je trošku jiné kafe, než dát dohromady A, B, C a ještě verze pro Evropu, Japonsko, Izrael s různými místy kompletace.
To, že se k té sériové verzi zatím nedostali, je jiná věc a prototyp je prototyp.Skrýt celý příspěvekDokud bude od každé verze řádově více letadel, než všech existujících Su-57 sakumprásk dohromady, tak rozhodně nebude výroba Su-57 levnější...
Dokud bude od každé verze řádově více letadel, než všech existujících Su-57 sakumprásk dohromady, tak rozhodně nebude výroba Su-57 levnější...
Krapet ignoruješ fakt, že oni tu F-35 mohli stále vyrábět jak začali, jak to plánují udělat v Rusku. Ale místo toho se rozhodly na novější stroje aplikovat vylepšení. Takže sice ...Zobrazit celý příspěvek
Krapet ignoruješ fakt, že oni tu F-35 mohli stále vyrábět jak začali, jak to plánují udělat v Rusku. Ale místo toho se rozhodly na novější stroje aplikovat vylepšení.
Takže sice mají více verzí, ale ty poslední jsou aktuální.Skrýt celý příspěvek
Ruské letectvo v rámci své modernizace pořídí 76 letadel Su-57 https://www.armyweb.cz/clanek/... Letoun Su-57 je ...Zobrazit celý příspěvek
Ruské letectvo v rámci své modernizace pořídí 76 letadel Su-57
https://www.armyweb.cz/clanek/...
Letoun Su-57 je ruský stíhač páté generace vybavený zásadně novým špičkovým avionickým komplexem a nejnovější radarovou stanicí.
Suchoj Su-57 je vybaven unikátní radarovou soustavou S121 složenou z hlavního palubního radiolokátoru a 4 menších radiolokátorů, umístěných po bocích v přední části trupu a v náběžných hranách křídel.
Základ tohoto systému tvoří výkonný radiolokátor NIIP Otakar N050 s nepohyblivou plošnou fázovou anténou a elektronickým snímáním (AESA), který sestává z více než 1 500 samostatných přijímacích a vysílacích modulů, pracujících v kmitočtovém pásmu X (8 –12 GHz). Dokáže současně sledovat až 32 vzdušných cílů a útočit na 8 z nich. Zorný úhel tohoto radiolokátoru představuje 240 stupňů. Poprvé byl představen na airshow MAKS v roce 2009. Jedná se o druhý ruský palubní radiolokátor typu AESA (prvním byl radiolokátor Žuk-AE od společnosti Fazotron, vyvíjený pro MiG-35).
Kromě hlavního radaru je stroj vybaven dalšími 4 radary. Dva malé radary umístěné v přední části trupu slouží ke sledování situace po bocích letadla a zásadním způsobem rozšiřují zorný úhel celé radarové soustavy. Stejně jako hlavní radiolokátor jsou i tyto určeny pro kmitočtové pásmo X. Další dva radary jsou umístěny v náběžných hranách křídel. Pracují v kmitočtovém pásmu L (1–2 GHz) a slouží k detekci letadel typu stealth (s nízkou pravděpodobností odhalení).Skrýt celý příspěvekZa 2,63 miliardy dolarů? Nezdá se Vám cena nepřiměřeně směsná, vzhledem k elektronickému vybavení a nákladům na vývoj, výrobu a servis? V minulosti se uvažovalo o možnosti vybavit ...Zobrazit celý příspěvek
Za 2,63 miliardy dolarů?
Nezdá se Vám cena nepřiměřeně směsná, vzhledem k elektronickému vybavení a nákladům na vývoj, výrobu a servis? V minulosti se uvažovalo o možnosti vybavit Eurofighter Typhoon Tranche 3 novými anténními soustavami integrovaných do křídel společně s vyvíjeným 360° Pirate. Bohužel, i přes úspěšnost prototypu z celé modernizace sešlo, protože výsledná nového elektronického vybavení prodražila letoun nejméně o 40%. Konkrétně mluvíme o částkách převyšující 140 miliónů euro za kus. Špičkový, ale zcela neprodejný a vy nám chcete tvrdit, že Rusko tohle všechno dokáže za 34,6 miliónů dolaru?
Snad byste měl objasnit jakými prostředky chtějí dosáhnout enormního navýšení hodnoty ruského rublu, aniž by se jednalo o globální systémovou chybu převodníků měn.Skrýt celý příspěvekProč by mělo Rusko za současné situace oznamovat reálné náklady či prodejní ceny do běžných médií?? Drtivá většina této diskuze je směšná, a k ničemu.
Proč by mělo Rusko za současné situace oznamovat reálné náklady či prodejní ceny do běžných médií?? Drtivá většina této diskuze je směšná, a k ničemu.
Uvadena jednotkova cena Su-57 vyjadruje budouci platbu OAK a jiste nezahrnuje vyvojove naklady. Letectvo uz je jedno zaplatilo, logicky je nebudou znovu vyplacet v ramci objednavky ...Zobrazit celý příspěvek
Uvadena jednotkova cena Su-57 vyjadruje budouci platbu OAK a jiste nezahrnuje vyvojove naklady. Letectvo uz je jedno zaplatilo, logicky je nebudou znovu vyplacet v ramci objednavky stroju. Plus je taky otazkou, zda jsou v cene motory (nebot podle vseho neni doposud jasne, ktere v tech letadlech budou).
Plus samozrejme ta cena muze byt uplne nerealna a je to jenom kourova clona, ale to bychom tu zase nemuseli vubec diskutovat...Skrýt celý příspěvekNikdo není takovej hejl, aby platil veškerý vývojový náklady předem. Vždycky je část vývojovejch nákladů placená až v rámci ceny letadla (což umožňuje jít posléze s cenou letadla ...Zobrazit celý příspěvek
Nikdo není takovej hejl, aby platil veškerý vývojový náklady předem. Vždycky je část vývojovejch nákladů placená až v rámci ceny letadla (což umožňuje jít posléze s cenou letadla dolů, až se vývojový náklady zaplatěj).Skrýt celý příspěvek
stale operujes standardnym vztahom stat-sukromna firma. V tomto pripade su uz vyvojove prace momentalne zaplatene a vykonane a pre Rusko by to bolo prekladanie penazi z jedneho ...Zobrazit celý příspěvek
stale operujes standardnym vztahom stat-sukromna firma. V tomto pripade su uz vyvojove prace momentalne zaplatene a vykonane a pre Rusko by to bolo prekladanie penazi z jedneho vrecka do druhehoSkrýt celý příspěvek
" V tomto pripade su uz vyvojove prace momentalne zaplatene" A to tvrdíš na základě čeho? " a vykonane" S odpuštěním kravina. Koukni se, kolik zbejvá vývoje na F-35, a to je F-35 v ...Zobrazit celý příspěvek
" V tomto pripade su uz vyvojove prace momentalne zaplatene"
A to tvrdíš na základě čeho?
" a vykonane"
S odpuštěním kravina. Koukni se, kolik zbejvá vývoje na F-35, a to je F-35 v podstatně pokročilejším stádiu životního cyklu typu.Skrýt celý příspěveksry mas pravdu. Inziniery a robotnici suchoja robili pre OAK ci skor RF zastupovany OAK na dlhopis a stale im meskaju vyplaty. Material kupovali za vlastne a ten im bude preplateny ...Zobrazit celý příspěvek
sry mas pravdu. Inziniery a robotnici suchoja robili pre OAK ci skor RF zastupovany OAK na dlhopis a stale im meskaju vyplaty. Material kupovali za vlastne a ten im bude preplateny neskor takze doteraz vykonany vyvoj nebol zaplateny
a znovu pripustam ze sa mylim a mas pravdu, ten vyvoj este nie je dokonceny a tych 76 kusov ktore mozno vyrobia budu drevene makety a nie vysledok doterajsich vyvojovych prac lebo napisanim slovenho spojenia:
"V tomto pripade su uz vyvojove prace momentalne zaplatene a vykonane "
bolo z mojej strany urcite yslene to, ze do konca vyroby posledneho Su 57 sa na nom nezmeni ani srobik a vsetko je uz tip top
LOLSkrýt celý příspěvekPromiň, ale sarkasmem jen zakrýváš to, že fakt netušíš, jak to v leteckém (ale i jiném) průmyslu chodí. " Inziniery a robotnici suchoja robili pre OAK ci skor RF zastupovany OAK na ...Zobrazit celý příspěvek
Promiň, ale sarkasmem jen zakrýváš to, že fakt netušíš, jak to v leteckém (ale i jiném) průmyslu chodí.
" Inziniery a robotnici suchoja robili pre OAK ci skor RF zastupovany OAK na dlhopis "
Ano, robili na dluh. Jednak si zcela jistě na to půjčili (u vývojového projektu je vcelku standardní, že se stát za půjčku zaručí, takže firma dosáhne na rozumný úvěr), jednak jeli na "vnitřní dluh" - tedy dotovali projekt ze starších projektů, které byly již v prodejní fázi.
Jenže pokud nedostanou patřičně zaplaceno za letadla, tak v lepším případě nebudou mít z čeho dotovat nové projekty. V horším případě zjistí, že mají problém splatit ten úvěr (to ale nepředpokládám).
Jestli máš představu, že vývoj letadla funguje tak, že stát hodí firmě miliardy, ta do toho nevloží žádný vlastní kapitál a vyvine letadlo, tak jsi mimo. Financování vývoje je sice nemožné bez cizího (zpravidla státního) kapitálu, ale nikdo Ti nebude financovat vývoj na sto procent. Už proto, že takový model vede v podstatě se stoprocentní jistotou k průšvihu, protože je to pro firmu bez rizika.
A i když je sice OAK státní firma a i když je Rusko Rusko, tak si piš, že to tam nefunguje jinak. Zas tak padlí na hlavu nejsou. A v každém případě, pokud tvrdíš, že to jinak je, tak by to chtělo fakt věrohodnej důkaz a
", ten vyvoj este nie je dokonceny a tych 76 kusov ktore mozno vyrobia budu drevene makety a nie vysledok doterajsich vyvojovych prac lebo napisanim slovenho spojenia:"
Koukni se, kolik toho zbejvá dodělat na F-35, která je v podstatně vyvinutějším stavu. Su-57 sice létá, ale jestli si myslíš, že je ve stavu, kdy stačí vycvičit piloty a získá FOC, tak seš mimo. A ani FOC nemusí znamenat, že je to hotové letadlo s patřičnou bojovou hodnotou: koukni se, jak skvělá letadla jsou např. EFT tranche 1, který nikdo nechce ani zadarmo, nebo F35 z prvních LRIPů, který se USAF ani nevyplatí modernizovat. Přičemž během prvních LRIP se vyrobilo více F35, než kolik vyrobí Suchoj během celého kontraktu, o kterém se bavíme.Skrýt celý příspěveklogik ze ty OAK pokladas za standardnu sukromnu firmu ktora funguje s vlastnym uctovnictvoma nie s tym co im prideli Vovka z rozpoctu? A ano moj nazor je ze to tam takto funguje a ...Zobrazit celý příspěvek
logik
ze ty OAK pokladas za standardnu sukromnu firmu ktora funguje s vlastnym uctovnictvoma nie s tym co im prideli Vovka z rozpoctu? A ano moj nazor je ze to tam takto funguje a preto je tam taky bordel aky je.
Ale ak chces tak ja uznavam ze mas pravdu. Vovka pouzil na vyvoj aj peniaze z praveho vrecka (OAK) a nevybral vsetko z laveho (statny rozpocet)
a ano, myslim si, ze vyvoj umoznujuci vyrobu tych 76 kusov je dokonceny a mozu ich vyrobit. Ze to nebude dokonaly ani spickovy stroj o tom nepochybujem ani o tom, ze budu bezat rozne vylepsenia a dalsi vyvoj do buduca na ktory ak nebudu peniaze v pravom vrecku tak tam Vovka nieco posunie z lavehoSkrýt celý příspěvek"ze ty OAK pokladas za standardnu sukromnu firmu ktora funguje s vlastnym uctovnictvoma nie s tym co im prideli Vovka z rozpoctu?" Takhle nefungujou jen soukromý firmy. Takhle ...Zobrazit celý příspěvek
"ze ty OAK pokladas za standardnu sukromnu firmu ktora funguje s vlastnym uctovnictvoma nie s tym co im prideli Vovka z rozpoctu?"
Takhle nefungujou jen soukromý firmy. Takhle funguí i státní firmy. A není jediný důvod, aby to v Rusku chodilo jinak, ani si nepřinesl jediný fakt, který by ukazoval, že by to v Rusku bylo v tomto ohledu jiné.
"ze vyvoj umoznujuci vyrobu tych 76 kusov je dokonceny a mozu ich vyrobit. "
Ale to jsem nepopíral. Co jsem tvrdil je, že tím Rusko zabíjí budoucnost Suchoje, tedy že Suchoj nebude mít peníze na reálné dokončení Su-57 (pokud nenajdou někde jinde financování). Ne, že nebudou peníze na "montáž pár draků".Skrýt celý příspěvekTak tohle tvrzeni by asi bylo dobre nejak dolozit, logiku... Informace, se kterymi jsem se setkaval ja vypadaji spis tak, ze vyvoj vzdycky plati 100% zadavatel - proto napr. ruzne ...Zobrazit celý příspěvek
Tak tohle tvrzeni by asi bylo dobre nejak dolozit, logiku...
Informace, se kterymi jsem se setkaval ja vypadaji spis tak, ze vyvoj vzdycky plati 100% zadavatel - proto napr. ruzne prototypy v programech USAF (aj.) museli po ukonceni programu vzdycky "vracet" letectvu.
S cenou se jde casem dolu, protoze se odepisou investice do vyroby, samotny vyrobni proces se zefektivni, atd.
K tomu, ze cely vyvoj T-50 platila vlada me ale vede jeste jedna uvaha: Pokud Suchoj by na to temer jiste proste nemel, tak tim spis MiG, ktery se o projekt taky uchazel.
Kdyz se podivas treba na vyvoj F136 (GE/RR pro F-35), tak tam je to 100% statni financovani dost zrejme - kdyz prvne hrozilo zruseni programu, konsorcium se nabidlo, ze dalsi vyvoj castecne zaplati. V dalsi fazy dokonce chteli program "autofinancovat" uplne. Presto byl (lobbingem PW) zrusen a prototypy predany USAF.Skrýt celý příspěveklogik teoreticky ano. Prakticky tam bude rozdiel velky. Poloz si otazku. Mohol OAK odmietnut vyvoj lietadla piatej generacie lebo je to pre neho velky financny risk, alebo to ...Zobrazit celý příspěvek
logik
teoreticky ano. Prakticky tam bude rozdiel velky. Poloz si otazku. Mohol OAK odmietnut vyvoj lietadla piatej generacie lebo je to pre neho velky financny risk, alebo to dostal príkazom? Existuje moznost, ze RF necha napr taky Suchoj skrachovat lebo "vyvojove riziko"? Takze do akého rizika isiel ten OAK?
btw rozhodni sa o com vravis. Na zaciatku vlakna hovoris a spatnom preplateni nakladov za uz prebehnuty vykon na co som konkretne ragoval a teraz tliachas o buducom vyvoji. Kde ak sa Rusko ako majitel OAK rozhodne, ze nieco bude treba tak na to peniaze budu to som ti pisal dole. V pripade Ruska a OAK je to stale ta ista pokladnicka len oddelene priehradkySkrýt celý příspěvek"Existuje moznost, ze RF necha napr taky Suchoj skrachovat lebo "vyvojove riziko"? Takze do akého rizika isiel ten OAK?" Vidíš to hrozně černobíle. To není zkrachovat, ...Zobrazit celý příspěvek
"Existuje moznost, ze RF necha napr taky Suchoj skrachovat lebo "vyvojove riziko"? Takze do akého rizika isiel ten OAK?"
Vidíš to hrozně černobíle. To není zkrachovat, nezkrachovat. Žádný highttech průmysl nebude dobře fungovat, když bude podfinancovaný. A RF sice nenechá Suchoj zkrachovat, ale nebude do něj lít peníze "zbytečně". Jenže ty "zbytečné" peníze jsou ve skutečnosti nutný polštář pro to, aby OAK mohl sám táhnout vývojové projekty
"Na zaciatku vlakna hovoris a spatnom preplateni nakladov za uz prebehnuty vykon na co som konkretne ragoval a teraz tliachas o buducom vyvoji."
Odděluješ věci, které nejdou oddělit. Vývoj Su-57 šel, stejně jako vývoj každého jiného letadla, na dluh. A teď buď prostě dostane suchoj ten vývoj zaplacenej, nebo utrpí budoucí vývoj Suchoje. Co je na tom k nepochopení?
"Kde ak sa Rusko ako majitel OAK rozhodne, ze nieco bude treba tak na to peniaze budu to som ti pisal dole. V pripade Ruska a OAK je to stale ta ista pokladnicka"
Přesně takhle byl financovanej vývoj u nás za totality a podle toho to taky vypadalo.
Ono to je možná fakticky jedna hromada, ale ochota a flexibilita přesypávání je taková, že to prostě nefunguje. Buďto je vývoj podfinancovaný - anebo by se OAK topil v pěnezích a pak zas by se šíleně plejtvalo. Plánovaná ekonomika prostě nefunguje.
Na to, aby vývoj v Suchoji fungoval nějak alespoň trochu normálně, musí mít vlastní zdroje, na to aby mohl financovat co "chce" (a ne do čeho ho tlačej politici - to bejvá z 90% nesmysl), a musí na to používat vlastní peníze, aby ho to tlačilo k efektivnímu vývoji.Skrýt celý příspěvekmas pocit, ze hi tech, alebo iny priemysel v Rusku dobre funguje? sam som pisal, ze im takyto model financovania urcite skodi. neviem co je na to k nepochopeniu, ale stale si ...Zobrazit celý příspěvek
mas pocit, ze hi tech, alebo iny priemysel v Rusku dobre funguje? sam som pisal, ze im takyto model financovania urcite skodi.
neviem co je na to k nepochopeniu, ale stale si nepochopil. Doterajsi vyvoj je zaplateny a nie je zapocitany do ceny. Ano nedostavaju v tej cene peniaze na novy vyvoj, nik ti to nerozporuje a suhlasim s tebou od zaciatku aj v tom, ze to skodi normalnemu fungovaniu. V Rusku to totiz zjavne funguje inak. Skusil by som ti to ankreslit, ale nechce sa mi.
Vazne to nefunguje? Tell me more a vyved ma z omylu, lebo ja som tu najvacsi zastanca planovanej ekonomiky a vsetkym tu vysvetlujem, ze preto sa Rusku tak dari ... Ibaze by nie (ironia pre upresnenie). Alebo mas ty dojem, ze Suchoj ci Rusko celkovo je etalonom efektivity a toho ako sa nerozkrada a preto nemozes uverit, ze ten ich system je na chuja?
A podla teba Suchoj funguje normalne standardne a bez politických tlakov?Skrýt celý příspěvekUž je to dokolečka, tak krátce. "Doterajsi vyvoj je zaplateny a nie je zapocitany do ceny." To tvrdíš bez jediného důkazu a já s tím nesouhlasím. A jelikož je to věc, která by byla ...Zobrazit celý příspěvek
Už je to dokolečka, tak krátce.
"Doterajsi vyvoj je zaplateny a nie je zapocitany do ceny."
To tvrdíš bez jediného důkazu a já s tím nesouhlasím. A jelikož je to věc, která by byla v leteckém průmyslu naprostou raritou, je na tobě, abys to nějak doložil, jinak další diskuse nemá smysl.
"Alebo mas ty dojem, ze Suchoj ci Rusko celkovo je etalonom efektivity "
Etalonem efektivity rozhodně není. Ale Ruský vojenský průmysl, na to, jak vlastně málo do něj lije Rusko zdrojů a jak málo synergických efektů z civilní výroby na něj působí, na tom zas nějak šíleně katastrofálně není. I přes to, jaké má Su-57 problémy (a že jich je nemálo), tak vůbec to, že ho Rusko zvládlo aspoň nějak vyvinout, je úspěch.Skrýt celý příspěvekak nie je zaplateny komu dlzia nevyplatene peniaze? a OAK beriem len ako inu priehradku v tej istej kase takze? nevyplatili zamestnancov? dodavatelov prototypových dielov? ...Zobrazit celý příspěvek
ak nie je zaplateny komu dlzia nevyplatene peniaze? a OAK beriem len ako inu priehradku v tej istej kase takze? nevyplatili zamestnancov? dodavatelov prototypových dielov? testing?
ale hej, na to vsetko idu slusne, ale efektivne by som Ruske statne firmy nenazvalSkrýt celý příspěvek"ak nie je zaplateny komu dlzia nevyplatene peniaze?" Už jsem to psal asi desetkrát. Jednak budou mít s velkou pravděpodobností úvěry, jednak vznikne tzn. vnitřní dluh - tedy ...Zobrazit celý příspěvek
"ak nie je zaplateny komu dlzia nevyplatene peniaze?"
Už jsem to psal asi desetkrát. Jednak budou mít s velkou pravděpodobností úvěry, jednak vznikne tzn. vnitřní dluh - tedy nebudou mít peníze na takový rozvoj typu, který by byl třeba.Skrýt celý příspěvek
1) Proč nám sem kopíruješ článek z jiného webu vycházející z toho samého co tenhle? 2)Údaje o Su-57 jsou sice hezké, ale nás by spíše zajímalo jakým vybavením bude vybaveno těchto ...Zobrazit celý příspěvek
1) Proč nám sem kopíruješ článek z jiného webu vycházející z toho samého co tenhle?
2)Údaje o Su-57 jsou sice hezké, ale nás by spíše zajímalo jakým vybavením bude vybaveno těchto 76x objednaných kusů?Skrýt celý příspěvek
Фотонные радары, радиофотоника и стелс-технологии (Fotonové radary, radiofotonika a stealth technologie)
https://naukatehnika.com/foton...Фотонные радары, радиофотоника и стелс-технологии (Fotonové radary, radiofotonika a stealth technologie)
https://naukatehnika.com/foton...Ten článek s odpuštěním plete páté přes deváté, a z velké části vůbec není o fotonickém kvantovém radaru. To, co popisuje je technika využívání polarizace fotonů, která může pomoci ...Zobrazit celý příspěvek
Ten článek s odpuštěním plete páté přes deváté, a z velké části vůbec není o fotonickém kvantovém radaru. To, co popisuje je technika využívání polarizace fotonů, která může pomoci při fitrování signálu především proti cílenému rušení a částečně i šumu, ale která nemá žádnou zázračnou schopnost překonávat stealth a detekovat stealth letadla na stovky kilometrů. Navíc jde "poměrně snadno" neutralizovat tím, že by se na povrch letadla nanesl "polarizační filtr".
Ve sktuečnosti fotonický radar funguje úplně jinak, nepracuje s odraženým signálem - jak tvrdí ten ruský nesmysl, ale s kvantovou provázaností fotonů (o tom se v článku také zmiňují, ale úplně nesmyslně a blbě) a detekcí letadla ne pomocí odraženého signálu, ale analýzou fotonu entaglovaného s vyslaným fotonem.
Právě to, že nepracuje s odraženým signálem je příčinou toho, že pro něj jednak neplatí radarová rovnice (intenzita signálu klesá jen s druhou mocnicou) a tedy má potenciál podstatně prodloužit detekční vzdálenost, jednak mu nevadí stealth letadla, protože je mu jedno, co se stane s fotonem, co narazí na letadlo, stačí, když se nějak změní jeho stav, jednak z principu na něj nefunguje žádné rušení.
Vyrobit takovýto radar je řádově složitější než v článku prezentované hrátky s fází: umět vygenerovat dostatečné množství provázaných fotonů tak, aby při jejich dekoherenci, která nutně nastává při detekci na delší a delší vzdálenosti, bylo furt možno odhalit změny v důsledku kvanotvé provázanosti.
Kdyby se něco takového umělo, tak to má poměrně dalekosáhlé důsledky v mnoha oborech (kvantové šifrování, kvantové počítače - což by znamenalo prolomení nemálo šifer dnes považovaných za bezpečné atd. atd....). Vzhledem k tomu, že o ničem takovém se ani vzdáleně nemluví, ani není ani náznakem publikováno (byť by to bylo na nobelovku z fyziky), a zde publikovaná propaganda odkazuje na 25 let starý článek s minimem citací, tak je zcela evidentní, že v dohledné době taková technologie nebude. A jestli je někdo v této technologii daleko, tak nikoli Rusové, ale Číňani, kteří v této oblasti mají pár úspěchů.
Právě zmatení těchto dvou věcí - "kvantových technik processingu signálu" a "pravého kvantového radaru" využívá Ruská propaganda k tomu, aby lidí co snadno skáčou na špek vyvolala dojem, že Stealth bude v dohledné době nějak překonáno.
PS: Je pravda, že špatné pochopení toho, co vlastně kvantový radar je, se opakuje na více místech, podstatně lépe je jeho princip vysvětlen např. zde:
https://fighterjetsworld.com/w...
byť i zde se míchají ty dva nesouvisející principy dohromady.Skrýt celý příspěvekPS: Problém asi není jen ty entaglované páry vyrobit, ale zároveň pak být dostatečně schopný detekovat v takovém množství jejich změny - můj obor to není, abych to byl schopen ...Zobrazit celý příspěvek
PS: Problém asi není jen ty entaglované páry vyrobit, ale zároveň pak být dostatečně schopný detekovat v takovém množství jejich změny - můj obor to není, abych to byl schopen posoudit sám, a materiály nějak seriozně se tomu věnující moc nejsou.Skrýt celý příspěvek
Jen ti doplním, že kvantové počítače už jsme zvládly. Viz:
https://youtu.be/9yhU-QIPUvU?t...Jen ti doplním, že kvantové počítače už jsme zvládly. Viz:
https://youtu.be/9yhU-QIPUvU?t...Nezvládli. Jediný, kdo reálně vyrábí "kvantové počítače" je D-Wave, který ale vyrábí speciální případ jednoúčelových počítačů, o kterých se odborníci hádají, jestli to vůbec je ...Zobrazit celý příspěvek
Nezvládli. Jediný, kdo reálně vyrábí "kvantové počítače" je D-Wave, který ale vyrábí speciální případ jednoúčelových počítačů, o kterých se odborníci hádají, jestli to vůbec je nebo není kvantový počítač.
Skutečné kvantové počítače sice existují v laborkách, ale k nějakému prakticky použitelnému výsledku je stále daleko.Skrýt celý příspěvekKdyž si to pustíš, zjistíš že už ho dokonce komerčně prodali.
Ale pro stání na stole doma to není, a nejspíše nikdy nebude.Když si to pustíš, zjistíš že už ho dokonce komerčně prodali.
Ale pro stání na stole doma to není, a nejspíše nikdy nebude.Jen doplním, že o společnosti D-Wave se tam baví taky. Ona kvantový počítač nemá. Skutečné kvantové počítače mají Intel, IBM. V roce 2017 16 a 17 Q-bitů. Dva se prodali zákazníky ...Zobrazit celý příspěvek
Jen doplním, že o společnosti D-Wave se tam baví taky. Ona kvantový počítač nemá. Skutečné kvantové počítače mají Intel, IBM. V roce 2017 16 a 17 Q-bitů.
Dva se prodali zákazníky byli NASA, Google. Přednáška je z roku 3/2018, dnes už budeme o něco dál.Skrýt celý příspěvekJirosi. To všechno kupodivu +- vím. Ale kvantový počítač s dvěma desítkami Qubitů je hračka pro vědce. Ne reálný k něčemu použitelný stroj. Reálně použitelný by byl stroj s řádově ...Zobrazit celý příspěvek
Jirosi. To všechno kupodivu +- vím. Ale kvantový počítač s dvěma desítkami Qubitů je hračka pro vědce. Ne reálný k něčemu použitelný stroj.
Reálně použitelný by byl stroj s řádově tisíci quibity - a to je prostě zatím totální scify.
Je to přesně to, o čem jsem mluvil v souvislosti s těmi kvantovými radary. V labech si hrajou s pár elektronama nebo fotonama. A jo, prodaj to pár firmám, který chtěj bejt "o krok napřed". I ve firmách si rádi hrajou (a připravujou algoritmy, aby až se to jednou povede....) a bohatý firmy nechaj pár zaměstnanců si hrát. Ale na reálně použitelný zařízení, tedy zařízení nějak překonávající klasické radary/počítače, je potřeba jít o několik řádů výš - a vzhledem k tomu, že zatím je halasný úspěch, když přidaj jeden quibit.....Skrýt celý příspěvekSlovíčkaření. Postata je, že k nějakému praktickému použití se současným tempem růstu počtu quibitů nedostaneme v dohledné době ani náhodou.
Slovíčkaření. Postata je, že k nějakému praktickému použití se současným tempem růstu počtu quibitů nedostaneme v dohledné době ani náhodou.
Díky, sám sis to ukázal. Za patnáct let to ztrojnásobili. Za jak dlouho to asponň zestonásoběj? To, že teď zrovna dokončili novej prototyp nijak nemění to, že na něm dělali těch ...Zobrazit celý příspěvek
Díky, sám sis to ukázal. Za patnáct let to ztrojnásobili. Za jak dlouho to asponň zestonásoběj? To, že teď zrovna dokončili novej prototyp nijak nemění to, že na něm dělali těch patnáct let.
A to jsou ještě navíc počítače bez ECC, přičemž chyby quibtů jsou podstatně častější, než chyba běžných pamětí, na většinu algoritmů je ECC nutností, takže další quibity dolů....
Propagační materiály znějí hezky. Realita je jinde.Skrýt celý příspěvek"Díky, sám sis to ukázal. Za patnáct let to ztrojnásobili." Za 13. let to ze čtyřnásobili(16/4), a za další rok ten čtyřnásobek ztrojnásobily(49/16).. Ale to se nebavíme o výkonu! ...Zobrazit celý příspěvek
"Díky, sám sis to ukázal. Za patnáct let to ztrojnásobili."
Za 13. let to ze čtyřnásobili(16/4), a za další rok ten čtyřnásobek ztrojnásobily(49/16)..
Ale to se nebavíme o výkonu!
Výkon zvýší z 16(1^10) na (1^16), tedy zvedli výkon o 16 řádů!
ECC - je oprava chyby při zápisu/čtení paměti, nikoliv oprava chyb výpočtu.Skrýt celý příspěvek"a za další rok ten čtyřnásobek ztrojnásobily(49/16).." Netušíš, jak funguje vývoj takovejch věcí a vycházej Ti z toho blbosti. Ty cca 50quibitové počítače se nevyvíjej pár měsíců, ...Zobrazit celý příspěvek
"a za další rok ten čtyřnásobek ztrojnásobily(49/16).."
Netušíš, jak funguje vývoj takovejch věcí a vycházej Ti z toho blbosti.
Ty cca 50quibitové počítače se nevyvíjej pár měsíců, ale ten vývoj běžel roky, a teď je výsledek. Takže extrapolovat z těch dat to, jak se to bude dále zrychlovat, je blbina.
"ECC - je oprava chyby při zápisu/čtení paměti, nikoliv oprava chyb výpočtu."
A to ti nedochází, že stav daného elektronu/fotonu při kvantovém výpočtu musíš jaksi číst? Že podstata kvantového počítače jev ukládání superpozice kvantových stavů "do částice" a manipulace s ním, a že pokud nejsi schopen tento stav ukládat a číst se 100% jistotou, což nejsi ani náhodou, tak nějakou formu ECC potřebuješ?
https://en.wikipedia.org/wiki/...
https://ai.googleblog.com/2018...
"Výkon zvýší z 16(1^10) na (1^16), tedy zvedli výkon o 16 řádů!"
Jo, lidi, co o věci moc nevědí, exponenciela fascinuje :-) A?
Mění to něco na tom, že opravdu v praxi použitelnej kvantovej počítač má podstatně nižší chybovost a mnohonásobně více quibitů, než co umíme dneska - tedy je to zatím hudba budoucnosti?Skrýt celý příspěvek"Ty cca 50quibitové počítače se nevyvíjej pár měsíců, ale ten vývoj běžel roky, a teď je výsledek" Vývoj technologie běžel roky, z toho dokázali vyvinout 16-17q-bit počítač. Za ...Zobrazit celý příspěvek
"Ty cca 50quibitové počítače se nevyvíjej pár měsíců, ale ten vývoj běžel roky, a teď je výsledek"
Vývoj technologie běžel roky, z toho dokázali vyvinout 16-17q-bit počítač. Za rok zvýšily počet q-bit na 3x. Ono se spíše čekalo na princip fungování, a ten máme.
Určitě někdo vymyslí lepší, ale máme základ.
add 2) Vím, že existuje chybovost.
-Oprava chyb uložených/čtených dat - ECC je tohle
-Ověřování výsledků výpočtu - To je to kde dochází k chybám kvantového pc.
Tohle jsou dvě zcela různé věci.
"Mění to něco na tom, že opravdu v praxi použitelnej kvantovej počítač má podstatně nižší chybovost a mnohonásobně více quibitů, než co umíme dneska - tedy je to zatím hudba budoucnosti?"
Chtěl si aby zvýšily výkon "Za jak dlouho to asponň zestonásoběj?"
Oni za jediný rok zvedly výkon o 1 717 79 869 184x, ale tobě to nestačí jak koukám.
I kdyby každý výpočet 10x, 100x pro snížení chybovosti....
Zatím je hudba budoucnosti "ITER(fuze)", ale ve chvíli kdy budou stát 2. fůzní komerční elektrárny nemůžeš říct, že ji nemáme.
A to je stav kvantových PC v roce 2017, je rok 2019...Skrýt celý příspěvek"Skutečné kvantové počítače mají Intel, IBM." Logic: "The goal of the Google Quantum AI lab is to build a quantum computer that can be used to solve real-world problems." Kde sem ...Zobrazit celý příspěvek
"Skutečné kvantové počítače mají Intel, IBM."
Logic: "The goal of the Google Quantum AI lab is to build a quantum computer that can be used to solve real-world problems."
Kde sem psal, že ho umí udělat Google?Skrýt celý příspěvek"Vývoj technologie běžel roky, z toho dokázali vyvinout 16-17q-bit počítač. Za rok zvýšily počet q-bit na 3x." Sorry, představuješ si vývoj jak Hurvínek válku. Takhle to prostě ...Zobrazit celý příspěvek
"Vývoj technologie běžel roky, z toho dokázali vyvinout 16-17q-bit počítač. Za rok zvýšily počet q-bit na 3x."
Sorry, představuješ si vývoj jak Hurvínek válku. Takhle to prostě nefunguje. Je úplně normální, že vývoj chvíli jakoby "stojí" a pak poskočí. Ale on poskočí ne proto, že už dalšímu vývoji nic nebrání v cestě. Jen se podařilo překonat jednu obtíž a vývoj se zastavil se na jiné. A ta se zas bude nějaký čas překonávat.
Tvoje tvrzení je stejná blbost, jako tvrdit v roce 1963, že když se mezi lety 1962 a 1963 zvýšil rekord v rychlosti letadel o 1.5násobek, tak se tak už bude zvyšovat každý rok.
"....-Oprava chyb uložených/čtených dat - ECC je tohle...."
S odpuštěním, netušíš co všechno znamená ECC a mluvíš nesmysly. ECC je Error code correction: ani slovo o tom, že by se to týkalo pouze ukládání dat a také se to netýká pouze ukládání dat. Např. běžné použití je i při přenosu informací či ověřování integrity stavu.
"Ověřování výsledků výpočtu - To je to kde dochází k chybám kvantového pc."
K chybám u kvantového počítače dochází při dekoherenci kvantového stavu, který se právě pomocí ECC technik detekuje a opravuje.
Přečti si např. tendle článek:
https://journals.aps.org/pra/a...
"Oni za jediný rok zvedly výkon o 1 717 79 869 184x, ale tobě to nestačí jak koukám."
????? A mění to něco na tom, že reálně použitelnej kvantovej počítač má tolik quibitů, že potřebuje zvýšení výkonu naprosto neporovnatelné s tímto zvýšením. Spočti si, kolikrát větší výkon má kvantový počítač s potřebným množstvím quibitů a přijde Ti tvoje ohromné zvýšení výkonu směšné.
"Zatím je hudba budoucnosti "ITER(fuze)", ale ve chvíli kdy budou stát 2. fůzní komerční elektrárny nemůžeš říct, že ji nemáme."
A on dnes existuje jediný KOMERČNÍ kvantový počítač? Tedy takový, který by si na sebe vydělal? Existující kvantové počítače jsou podobné hračky, jako jsou existující tokamaky. Jen je postavit kvantový počítač levnější než tokamak, a tak jejich vývoj zvládnou financovat soukromé firmy.
"Skutečné kvantové počítače mají Intel, IBM."... "Kde sem psal, že ho umí udělat Google?"
Nepsal jsi to, protože o daném tématu víš jen z rychlíku a tak evidentně netušíš, že Google je mezi špičkou v tomto oboru. To ovšem na tom, že Google mezi tu špičku patří, nic nemění.Skrýt celý příspěvek1) Zkus srovnávat srovnatelné. Tohle nemá mnoho společného. Zkus se podívat na vývoj klasických procesorů. Když jsme přišli na to jak zmenšovat, jede to přesně podle Moorův ...Zobrazit celý příspěvek
1) Zkus srovnávat srovnatelné. Tohle nemá mnoho společného.
Zkus se podívat na vývoj klasických procesorů. Když jsme přišli na to jak zmenšovat, jede to přesně podle Moorův zákona.
2) jak se liší uložení do paměti a její čtení, od přenosu na dálku do jiné paměti a pak čtení jestli je to to samé?
3)"A to jsou ještě navíc počítače bez ECC"
"K chybám u kvantového počítače dochází při dekoherenci kvantového stavu, který se právě pomocí ECC technik detekuje a opravuje."
Nechápu k čemu mně, potřebuješ.
4)Kolik je podle tebe dostatečný počet?
Základem byla tvé tvrzení, že neumíme vyrábět provázané Q-bit.
Pak si teprve začal rozporovat počet, když sem ti dokázal že je umíme.
5) Ano, vývoj financují soukromé firmy. Ale tady to nebyla otázka na vývoj, ale na to zda si ho někdo koupil funkční kus. Kvantové počítače se prodali, nikdo ze zákazníků si nestěžoval, že by nefungovali.
6) Kdyby patřil mezi špičku měl by vlastní "kvantový počítač". Ten zatím nemá, takže zatím se snaží dostat mezi špičku.
A o tom to pravě je, nejde o to mít jednu část. Musíš mít vyřešené vše.Skrýt celý příspěvek"Kvantové počítače se prodali, nikdo ze zákazníků si nestěžoval, že by nefungovali." A které kvantové počítače se prodali? Ty žiješ v nějakém alternativním vesmíru? Jediný komerční ...Zobrazit celý příspěvek
"Kvantové počítače se prodali, nikdo ze zákazníků si nestěžoval, že by nefungovali."
A které kvantové počítače se prodali? Ty žiješ v nějakém alternativním vesmíru? Jediný komerční existující kvantový stroj je IBM Q System One, což je 20-qbitový experimentální stroj, pro vývojáře (jeho výkon je podstatně nižší než výkon klasických počítačů) - a prodává se pár měsíců.
Žádný komerční stroj pro reálné produkční použití se neprodává ani náhodou.
"Kdyby patřil mezi špičku měl by vlastní "kvantový počítač". Ten zatím nemá, takže zatím se snaží dostat mezi špičku."
Google má v současné době 72 qbitový kvantový počítač. Což dodokončení 128qbitového stroje od IBM je nejvýkonnější kvantový počítač na světě vůbec.
===
Promiň, ale další nesmysly Ti už vyvracet nebudu. Diskuse s člověkem, co evidentně o věci ví max z rychlíku a wikipedie, ale je chytrej jak rádio, smysl nemá.Skrýt celý příspěvekProdává se, a prodal se už před uvedením na trh pro obyčejné lidi. Co chceš víc? "Google má v současné době 72 qbitový kvantový počítač." Google má 72 q-bit procesor! Nikoliv ...Zobrazit celý příspěvek
Prodává se, a prodal se už před uvedením na trh pro obyčejné lidi. Co chceš víc?
"Google má v současné době 72 qbitový kvantový počítač."
Google má 72 q-bit procesor! Nikoliv funkční počítač, pro prodej třetím stranám.
To je sakra rozdíl. Tohle je totiž, ta tvoje laboratorní aplikace pro odlazení technologii, pro budoucí počítač.
To, že si tím připustil existenci kvantových počítačů a schopnost vytvářet, sledovat provázané atomy nechám stranou.Skrýt celý příspěvekPromiň, diskuse je od toho, aby se hledala pravda a o to evidentně zájem nemáš - furt jen lžeš tím, že překrucuješ realitu (např. google samozřejmě má funkční počítač, nejen ...Zobrazit celý příspěvek
Promiň, diskuse je od toho, aby se hledala pravda a o to evidentně zájem nemáš - furt jen lžeš tím, že překrucuješ realitu (např. google samozřejmě má funkční počítač, nejen procesor) tak, abys nemusel uznat omyl - takže se omlouvám, ale pokračovat v tomto nebudu.Skrýt celý příspěvek
Celkem to tomu letadlu preji. Ale z vlastni zkusenosti vim ze v Rusku ani podepsana smlouva nejen se statni instituci vubec nic neznamena, jen kus papiru. Tady dokonce ani zadna ...Zobrazit celý příspěvek
Celkem to tomu letadlu preji.
Ale z vlastni zkusenosti vim ze v Rusku ani podepsana smlouva nejen se statni instituci vubec nic neznamena, jen kus papiru. Tady dokonce ani zadna smlouva jeste neni. Uvidime.
Osobne si myslim ze se to realizovat bude, ale v daleko vetsim casovem pasmu. Odhadl bych tak 5-10 zdrzeni dodavek.Skrýt celý příspěvekTak zde je předmětné vyjádření Vladimira Putina o nákupu 76 stíhaček Su-57 z kterého čerpá článek výše ( s eng. překladem) https://www.youtube.com/watch?... Putin ...Zobrazit celý příspěvek
Tak zde je předmětné vyjádření Vladimira Putina o nákupu 76 stíhaček Su-57 z kterého čerpá článek výše ( s eng. překladem)
https://www.youtube.com/watch?...
Putin Inspects Russia’s Strategic Bomber Force! Kazan Factory Working on New Gen Planes!
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvekKlíčovou otázkou zůstává připravenost (stav) celého ruského průmyslu utvářejícího kritický dodavatelský řetězec*, bez kterého nebude možné realizovat výrobu. S ohledem na verzi ...Zobrazit celý příspěvek
Klíčovou otázkou zůstává připravenost (stav) celého ruského průmyslu utvářejícího kritický dodavatelský řetězec*, bez kterého nebude možné realizovat výrobu. S ohledem na verzi Su-57E, určenou výhradně zahraničním zákazníkům, si musíme pokládat otázky, zda jsou vůbec připravení pokrýt domácí a zahraniční poptávku. Zákazníkem by mohl ropou nasáklý Velbloudistán, pro kterého neexistuje šance získat F-35.
Otázka zní, zda-li ruský průmyslový řetězec schopen garantovat servisní a logistickou podporu s dodávkami náhradních dílů, dodržovat harmonogram vývoje modernizačních bloků a současně zajistit výcvik lidských zdrojů. Pro příklad: Splní se sen a Su-57E si najde svého zahraničního zákazníka, který objedná 30 + 4 letounů. Jsou vůbec připraveni na možnost, že si letoun zákazníky najde? Svérázné Rusko bylo často připraveno jen papírově, ale realizace značně zadrhává i u zavedených strojů.
* Západní země začínají s budováním dodavatelského řetězce v okamžiku zahájení vývoje stroje. Prudké změny a výkyvy v průmyslu a ekonomice Ruska za posledních 10 let na optimismu nepřidají.Skrýt celý příspěvekDopadne to jasně, dostane stroje určené pro "Ruské letectvo" Stejný případ jako u Mig-35. Proto mně zajímá jako budou mí tyto stroje konfiguraci, z ceny by se dalo vyvodit, že to ...Zobrazit celý příspěvek
Dopadne to jasně, dostane stroje určené pro "Ruské letectvo"
Stejný případ jako u Mig-35. Proto mně zajímá jako budou mí tyto stroje konfiguraci, z ceny by se dalo vyvodit, že to bude pravě ta Su-57E. Nikoliv původní Su-57, ty budou mít jen ty 2.
Další otázka co vyvstává, je co budou dělat až přijdou ty nové motory. Vyrobit jen pro přemotorování 76, 152 motorů bude trvat minimálně deset let. Při současné výrobě nových letadel, možná déle.Skrýt celý příspěvek
bral bych to tak že v Kremlu došli k názoru že jich prostě bude třeba více. F-35 sice stíhá jeden problém za druhým, ale za pár let jich už bude hodně tak ikdyž část bude ...Zobrazit celý příspěvek
bral bych to tak že v Kremlu došli k názoru že jich prostě bude třeba více. F-35 sice stíhá jeden problém za druhým, ale za pár let jich už bude hodně tak ikdyž část bude nebojeschopná tak to pořád bude hodně akceschopná síla na kterou už pouhé SU-35S jakkoli modernizované stačit nebude. Nějakých 70 SU-57 není ani tak mnoho, ale v kombinaci s 35S jako vůdčí letouny už budou moci útvarům F-35 s F-16/18 zdatně odporovat.Skrýt celý příspěvek
...a kolik z těch Su-57 bude bojeschopných? Myslíš, že (pokud jde skutečně o 5.gen) bude nasaditelnost Su-57 nějak násobně vyšší než u těch "problematických" F-35 a F-22 (na které ...Zobrazit celý příspěvek
...a kolik z těch Su-57 bude bojeschopných? Myslíš, že (pokud jde skutečně o 5.gen) bude nasaditelnost Su-57 nějak násobně vyšší než u těch "problematických" F-35 a F-22 (na které mimochodem zapomněls)?
A kde je celý ten informační a digitální polštář, kterého jsou a budou F-22 a F-35 vlastně pouhou součástí?
Představa, že v případě nějakého konfliktu budou amíci hrát "fér" a vypnou 80% svých systémů, aby Rus v sučku měl aspoň nějakou šanci není moc reálná...
...ale chápu, už slyším "ale atomovky"...Skrýt celý příspěvekJa to teda vidím ako (ďalšie) kremeľské PR. Stále totiž čakáme na dodanie prvého (!) stroja. A poštelovať linku z rýchlosti 1 lietadlo/rok na minimálne 10 (teda 1 rád) sa asi tiež ...Zobrazit celý příspěvek
Ja to teda vidím ako (ďalšie) kremeľské PR. Stále totiž čakáme na dodanie prvého (!) stroja.
A poštelovať linku z rýchlosti 1 lietadlo/rok na minimálne 10 (teda 1 rád) sa asi tiež nedá jedným prehlásením (hoci prehlásením toho najbystrejšieho z najbystrejších).
2019: 1 ks
2020: 5 ks
2021-7: po 10 ksSkrýt celý příspěvekPředevším těch cca šest letadel ročně je asi minimum, aby se reálně dala udržet jejich výroba. Jestli nechtěli celej projekt spláchnout do kanálu, tak jim moc jinejch možností ...Zobrazit celý příspěvek
Především těch cca šest letadel ročně je asi minimum, aby se reálně dala udržet jejich výroba. Jestli nechtěli celej projekt spláchnout do kanálu, tak jim moc jinejch možností nezbejvalo.
Cena, za kterou to kupujou, ale znamená, že pokud si Suchoj nenajde nějakou jinou "dojnou krávu" (předtím to byla Indie), tak se problém jen poněkud odsune - ty peníze co dostane od Ruska na nějaký další (pro konkurenceschopnost nutný) rozvoj Su-57 nemohou stačit.Skrýt celý příspěvek
Podobné zprávy ze země kde zítra již znamená včera beru s velkou rezervou a považuji je spíše za propagandu než reálné plány. Kolik všeho možného už takhle sdělovali? Kde je ta ...Zobrazit celý příspěvek
Podobné zprávy ze země kde zítra již znamená včera beru s velkou rezervou a považuji je spíše za propagandu než reálné plány. Kolik všeho možného už takhle sdělovali? Kde je ta obnova Severní floty, proč není hotov kosmodrom kde se navíc ukázalo že funguje rozkrádání za miliardy, kde je armáda Armat? Kde jsou nové motory Izdělia a další a další slavně oznamované projekty které si už ani nikdo nepamatuje protože se po nich slehla zem?Skrýt celý příspěvek
to je pořád dědictví 90let, ani u nás se ho ještě nepodařilo překonat. Navíc v obrovských zemích kde jak se říká je "bůh vysoko a vládce daleko" se s korupcí bojuje ještě hůř. ...Zobrazit celý příspěvek
to je pořád dědictví 90let, ani u nás se ho ještě nepodařilo překonat. Navíc v obrovských zemích kde jak se říká je "bůh vysoko a vládce daleko" se s korupcí bojuje ještě hůř. Navíc už to není jako za socialismu a je třeba se "obtěžovat" s důkazy, to věc dál komplikuje.
A i tak pokroky jsou a nemalé, kosmodrom Vostočnyj už částečně funguje a i to vzalo vítr z plachet Kazachům kteří stále zkoušeli zvyšovat cenu pronájmu Bajkonuru. Motory jdou také pomalu ale jistě, vývoj chce čas ale budou to je jisté.
Jinde zase došlo k přehodnocení z hlediska efektivity - deriváty T90/70 pořád prokazují svoji účinnost za podstatně menší peníz než nové stroje a nákladné budování nového zázemí. Líbí se mi že do toho nejdou po hlavě jako tehdy, prostě odmítají se nechat uzbrojit a dělají jen nutné věci.Skrýt celý příspěvek" ale budou to je jisté." To skoro jisté je. Co není jisté je jejich spolehlivost a z té plynoucí ekonomičnost provozu. "Jinde zase došlo k přehodnocení z hlediska ...Zobrazit celý příspěvek
" ale budou to je jisté."
To skoro jisté je. Co není jisté je jejich spolehlivost a z té plynoucí ekonomičnost provozu.
"Jinde zase došlo k přehodnocení z hlediska efektivity"
Jo, to došlo. Proto Rusko kupuje daleko více Su-35, než Su-57. Ale nevím, co je na tom pozitivního.
Ono to není pozitivní ani u Armaty, protože jestli jsou T-90 efektivnější, tak to znamená, že vývoj Armat byla slepá cesta a teda z nemalé části vyhozené peníze.Skrýt celý příspěvekNo pokud se nechtějí nechat uzbrojit , tak proč velký vůdce plácá ty šílený haus numera na který prostě nemají . Prostě otevřené lze . Jo a giga tunel jménem Vostocnyj rozhodně ...Zobrazit celý příspěvek
No pokud se nechtějí nechat uzbrojit , tak proč velký vůdce plácá ty šílený haus numera na který prostě nemají . Prostě otevřené lze .
Jo a giga tunel jménem Vostocnyj rozhodně netlačí ceny Bajkonuru . 1 až 2 symbolické starty ročně na to nemají vliv .
Problém je že USA se SpaceX brutálně stlačila ceny za start čemuž zkorumpované oligarchistické Rusko nemůže cenově konkurovat a již dlouho meziročně snižují počet startů .Skrýt celý příspěvek"Jinde zase došlo k přehodnocení z hlediska efektivity" Tady ale zapomínáš na to nejdůležitější: Chybějící zkušenosti z dlouhodobého provozu, a masové výroby pokročilých ...Zobrazit celý příspěvek
"Jinde zase došlo k přehodnocení z hlediska efektivity"
Tady ale zapomínáš na to nejdůležitější: Chybějící zkušenosti z dlouhodobého provozu, a masové výroby pokročilých technologii. To je totiž to co USA nejvíce trápí u F-35, atd.
Jenže to nezískáš jinak, než zavedením těchto věcí do běžného provozu.Skrýt celý příspěvek
No nic, chvilku nás tu teď ruská úderka bude přesvědčovat, jak je Su-57 skvělý projekt a super letadlo a bude se vyrábět se velkém. V srpnu na MAKS pak podepíšou novou objednávku ...Zobrazit celý příspěvek
No nic, chvilku nás tu teď ruská úderka bude přesvědčovat, jak je Su-57 skvělý projekt a super letadlo a bude se vyrábět se velkém. V srpnu na MAKS pak podepíšou novou objednávku na další dva kusy a bude klid.Skrýt celý příspěvek
StandaBlabol... víš ona nás Americká úderka již nějaký čas krmí, že Ruská armáda nebude kupovat Su 57, nebude kupovat Mig 35, nebude kupovat Armatu atp.... a potom člověk vidí, že ...Zobrazit celý příspěvek
StandaBlabol... víš ona nás Americká úderka již nějaký čas krmí, že Ruská armáda nebude kupovat Su 57, nebude kupovat Mig 35, nebude kupovat Armatu atp.... a potom člověk vidí, že Ruské VKS dostanou 76 stíhaček Su 57, potom že Ruská armáda dostane 6 ks Mig 35 ROČNĚ .. vyšlo najevo, že LETOS Ruská armáda převezme převezme prvních 12 sériových tanků T-14 Armata a čtyři vyprošťovací vozidla T-16, kdy mají smlouvu na 132 ks této techniky ..... :)
Jinak má nové zprávičky co se týče Ruských VKS...
Второй военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А передан Минобороны ( Druhé vojenské dopravní letadlo IL-76MD-90A přešlo na Ministerstvo obrany )
https://tass.ru/armiya-i-opk/6...
Celkem se v roce 2019 plánuje stavba a přeprava pěti takových strojů.
MOSKVA, 16. května. / Tass /. Podnik Aviastar-SP převedl druhé vojenské transportní letadlo Il-76MD-90A na ministerstvo obrany RF. To je uvedeno ve prohlášení zveřejněném ve čtvrtek tiskovou službou United Aircraft Building Corporation (UAC).
"Ulyanovský letecký podnik Aviastar-SP, JSC (součást UAC Transport Aviation Division) předal ruskému ministerstvu obrany další vojenský transportní letoun Il-76MD-90A pod výrobním číslem 110," uvádí dokument.
Tisková služba uvedla, že velitel vojenské jednotky Vadim Dyrdin, výkonný ředitel JSC UAC-TS Vladimir Semenov a výkonný ředitel Aviastar-SP JSC Vasily Dontsov podepsali certifikát o přijetí a převodu nového letadla. Celkem letos je plánováno vybudovat a převést pět nejnovějších dopravních pracovníků.Skrýt celý příspěvekKolik mají objednaných Su-57? 2 Kolik mají objednaných Mig-35? 6 O tom zbytku se bavme, až bude opravdová objednávka a ne propagandistická prohlášení, která se mění podle potřeby. Zobrazit celý příspěvek
Kolik mají objednaných Su-57? 2
Kolik mají objednaných Mig-35? 6
O tom zbytku se bavme, až bude opravdová objednávka a ne propagandistická prohlášení, která se mění podle potřeby.Skrýt celý příspěvekA copak je kupuje? - Jednak toto je zatím jen prohlášení, kterých bylo hafo. Kolik že má podle podobných "prohlášení" teď rusko ve výzbroji Armat? 2000? - jednak např. v roce 2018 ...Zobrazit celý příspěvek
A copak je kupuje?
- Jednak toto je zatím jen prohlášení, kterých bylo hafo. Kolik že má podle podobných "prohlášení" teď rusko ve výzbroji Armat? 2000?
- jednak např. v roce 2018 Rusko koupilo 36 nových derivátů Su-27 (30,34,35). Z optiky toho je nákup šesti kusů od Su-57/Mig-35 ročně evidentně pouze "udržovačka továren". Bojová síla ruského letectva furt staví na Su-27, na tom onen nákup nic nezmění, i když by ho výjimečně nezrušili.
- navíc cena - podstatně nižší, než např. cena za obstarožní F-16 - ukazuje, že bojová hodnota Su-57 nijak zvlášť nepřevyšuje bojovou hodnotu Su-35. Protože jinak - když je za pár fufňů - by se vyplatilo okamžitě přestat kupovat veškeré deriváty Su-27 a jejich objednávky nahradit objednávkou Su-57. To se ale neděje.
Takže ten oznámený nákup jen potvrzuje, co jsem celou dobu tvrdil: že Ruské "nákupy" Su-57 ukazují, že ten stroj nemá extra poměr cena/výkon. Spíše ho - vzhledem k oznámené ceně - staví do ještě horšího světla, protože dosud jsme si mohli myslet, že problém je cena, což by u nového stroje nebylo nic zvláštního. Vzhledem k oznámené ceně ale musíme konstatovat, že problém je výkon, což trochu zvláštní je...Skrýt celý příspěvekGivicz: "víš ona nás Americká úderka již nějaký čas krmí" "Jinak má nové zprávičky co se týče Ruských VKS..." Tady to informacemi s životností 5 minut, krmíš hlavně ty. Bylo by ...Zobrazit celý příspěvek
Givicz: "víš ona nás Americká úderka již nějaký čas krmí"
"Jinak má nové zprávičky co se týče Ruských VKS..."
Tady to informacemi s životností 5 minut, krmíš hlavně ty.
Bylo by určitě dobře kdyby se tento nákup uskutečnil. A nebyla z toho zase jen informace od "Americké uderky"
Ano, konečně po letech přestali tyhle zlé lži platit.... snad.Skrýt celý příspěvek
No osobně si počkám až do srpna tohoto roku až bude smlouva na dodání 76 Su-57 skutečně podepsána :-) Do té doby je to jen prohlášené Putina nic víc nic míň :-) ps.: Myslím, že ...Zobrazit celý příspěvek
No osobně si počkám až do srpna tohoto roku až bude smlouva na dodání 76 Su-57 skutečně podepsána :-)
Do té doby je to jen prohlášené Putina nic víc nic míň :-)
ps.: Myslím, že už to tady někdo psal.
To že Rusko nakoupí 76 Su-57 automaticky neznamená, že je bude ochotna armáda převzít a zařadit do výzbroje.
Dále poměrně nízká cena v dolarech může být i dána kurzem rublu vůči dolaru. Jak to včil vlastně s kurzem vypadá?Skrýt celý příspěvekMám pocit, že je to jen špatný překlad původního prohlášení. Na vyzbrojování program pro roky 2019 - 2027 bylo počítalno s nákupem techniky a zbraní ve finančním objemu ...Zobrazit celý příspěvek
Mám pocit, že je to jen špatný překlad původního prohlášení.
Na vyzbrojování program pro roky 2019 - 2027 bylo počítalno s nákupem techniky a zbraní ve finančním objemu nějakém...
Tlakem (dle mě na snížení marží jednotlivých výrobců) dokázali “úsporu”, kterou vyměnily za další Su 57, tak aby celkový plánovaný investiční budget zůstal stejný, ale pořídilo se za něj více techniky.
Takže cena jednoho Su 57 může teoreticky zůstat stejná, když třeba “ořezali” jen ostatní....
Každopádně má Logik pravdu, že ty peníze mohli být použity na další vývoj u jednotlivých výrobců a budou chybět.Skrýt celý příspěvekNikto z nás predsa nevie ako si OAK interne prerozdelí peniaze ktoré dostane za Su-57. Osobne si myslím, že tie vývojové projekty ktoré budú mať zmysel, aj keď nie od Suchoja, ...Zobrazit celý příspěvek
Nikto z nás predsa nevie ako si OAK interne prerozdelí peniaze ktoré dostane za Su-57. Osobne si myslím, že tie vývojové projekty ktoré budú mať zmysel, aj keď nie od Suchoja, finančne podporia.Skrýt celý příspěvek
"Nikto z nás predsa nevie ako si OAK interne prerozdelí peniaze ktoré dostane za Su-57." To samozřejmě nikdo neví, ale to, kolik reálně stojí výroba letadla 5. generace lze ...Zobrazit celý příspěvek
"Nikto z nás predsa nevie ako si OAK interne prerozdelí peniaze ktoré dostane za Su-57."
To samozřejmě nikdo neví, ale to, kolik reálně stojí výroba letadla 5. generace lze odhadnout velmi dobře. A prostě ty peníze, co má za ta letadla OAK dostat jsou prostě příliš malé na to, aby z nich nějaký rozumný budget na další vývoj zbyl. To koneckonců potvrzuje i článek - marži na tom mají podstatně menší než supermarket na rohlíkách.
Srovnej to s tím, jaké peníze dostává např. Lockheed za F-35 - a kolik za ně dostával v prvních LRIPech, kde šlo o kusovou výrobu. A to je Lightning menší, nemá některé ne zrovna levné prvky (vektorování tahu, další radary, atd....), a teď Lockheed vyrábí letadla v podstatně větších sériích, takže má nemalé úspory z rozsahu.
Jasně, v Rusku jsou levnější mzdy, ale o tolik? Jestli si chtějí udržet kvalitní lidi, tak jim zas příliš malé peníze dát nemůžou - nebo to dopadne jako u Migu, kde dělá šéfkonstruktéra důchodce (statisticky už po smrti :-( :-)), protože jim Ti schopní z mladší generace utekli.
Suchoj se snad zatím drží po personální stránce lépe (byť co mi říkali lidé, co se s ruskými konstruktéry stýkají a vidí dost dovnitř ruského leteckého průmyslu, to také žádná sláva není) - ale takovýto pro Suchoje nepříliš výhodný kontrakt by byl/bude zas dalším krokem do průšvihu, byť by v krátkodobém horizontu projekt Su-57 v udržel v pohodě nad vodou.
Pro rozumné udržení Suchoje na špičce leteckého vývoje by potřeboval prodávat letadla za (teď plácnu, ale "řádově" to sedí) nejmíň dvojnásobek, a vyrábět letadla ne v jednotkách, ale aspoň desítkách kusů ročně.Skrýt celý příspěvekTy dokážeš veľmi dobre odhadnúť koľko stojí výroba lietadla 5. generácie v Rusku? Hm tak to si iný ekonóm/plánovač... Ja to napríklad nedokážem posúdiť či je cena za Su-57 ...Zobrazit celý příspěvek
Ty dokážeš veľmi dobre odhadnúť koľko stojí výroba lietadla 5. generácie v Rusku? Hm tak to si iný ekonóm/plánovač...
Ja to napríklad nedokážem posúdiť či je cena za Su-57 dostatočná, ale tak nejak si myslím že keď sa väčšinovo štátny holding OAK dohodne so štátom na nejakej cene za Su-57, tak si to asi spočítali tak, že im to pokrýva to čo chcú aby to pokrývalo, vrátane nákladov na ďalší vývoj.Skrýt celý příspěvek"Ty dokážeš veľmi dobre odhadnúť koľko stojí výroba lietadla 5. generácie v Rusku?" A co má Rusko tak jiné? Suroviny tam stojej tak jako jinde. Špičkové vědce na světové úrovni ...Zobrazit celý příspěvek
"Ty dokážeš veľmi dobre odhadnúť koľko stojí výroba lietadla 5. generácie v Rusku?"
A co má Rusko tak jiné? Suroviny tam stojej tak jako jinde. Špičkové vědce na světové úrovni také nemůžeš zaplatit průměrným ruským platem - a koneckonců i další špičkové pracovníky. Mzda dělníků (na které se opravdu něco ušetří) dělá z nákladů na letadlo minimum.
V čem konkrétně Rusko ušetří ty miliony dolarů na jednom letadle?
"tak nejak si myslím že keď sa väčšinovo štátny holding OAK dohodne so štátom na nejakej cene za Su-57, tak si to asi spočítali tak, že im to pokrýva to čo chcú aby to pokrývalo, "
A na základě čeho to tvrdíš? Na základě čeho chceš rozporovat fakta o marži v článku uvedená? Jen na základě víry, nebo máš nějaké jiné informace? Nebo chceš tvrdit, že marže pár procent pokryje další rozvoj Suchoje?
OAK tahá ve vyjednávání se státem za hodně krátký konec provazu - jiného kupce nemá a může bejt rád, že mu stát dá aspoň něco. A Putinovi může bejt stav vývoje ruskýho leteckýho průmyslu někde - za patnáct let, až se průšvih naplno projeví, tak už bude pod drnem. Daleko radši než bude investovat do budoucnosti Suchoje tak koupí nové vrtuléry, kteréžto jako okamžité posílení armády mu teď zajistí daleko větší popularitu.
Z pohledu Putina dávají plánované investice smysl. Z pohledu budoucnosti Suchoje (a koneckonců i Ruska samotného) už ne...Skrýt celý příspěvektak povedzme si otvorene, ze obchodny vztah OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete. Ak budu treba peniaze ...Zobrazit celý příspěvek
tak povedzme si otvorene, ze obchodny vztah OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete.
Ak budu treba peniaze na vyvoj tak ich tam stat naleje cez ine kanaly a hotovo, nepotrebuju ich zapocitavat do ceny lietadla.
Netvrdim, ze to je tak spravne a ze to v konecnom dosledku ich priemyslu neskodi no nejak sa ten schodok medzi oficialnym ruskym armadnym rozpoctom a tym skutocnym vtvara a aj toto je jedna z ciestSkrýt celý příspěvek"Ak budu treba peniaze na vyvoj tak ich tam stat naleje cez ine kanaly a hotovo, nepotrebuju ich zapocitavat do ceny lietadla." 1) Aby ve firmě fungoval vývoj, tak musí mít ...Zobrazit celý příspěvek
"Ak budu treba peniaze na vyvoj tak ich tam stat naleje cez ine kanaly a hotovo, nepotrebuju ich zapocitavat do ceny lietadla."
1) Aby ve firmě fungoval vývoj, tak musí mít nějakej "polštář", aby mohla rozvíjet vlastní iniciativu. Pokud budou kvůli každému vývojovému projektu chodit škemrat k vládě, tak to nemůže rozumně fungovat.
2) On ten kontrakt poškozuje Suchoje i jinak - za kolik myslíš že prodají letadlo jinde, když ho rusko kupuje za tolik? Kdyby Rusko chtělo do Suchoje lít další peníze, pak je nalije právě přes letadla. Protože takhle každej zájemce bude říkat - Ok, výroba letadla stojí 30 milionů, tak jaktože po nás chcete těch melounů 70? Vždyť to letadlo evidentně víc nestojí, ani od svého vlastního státu jste za něj víc nedostali.
Kdyby Rusko dalo za ty Su-57 nějaké rozumné peníze, tak by spláchlo spoustu otazníků a podstatně by to pomohlo dalším prodejům. Takováto láce naopak snahu o prodej za rozumné peníze taranuje.
A Rusko není blbé - tedy kdyby chtělo dát nějaké další peníze Suchoji, tak je dá právě v ceně letadel. Jenže Rusko rozjelo X projektů (kupuje zároveň Ka-52 a Mi-28 - proč????, vždyť je to naprosto stejná třída vrtulníků), zachraňuje Mig koupí Mig-35 - tak u Suchoje nezbylo na víc než na taky v podstatě záchranu produkce stroje.
Fór je v tom, že racionalizace ruského zbrojního průmyslu by znamenala zaříznout Mig a zaříznout jeden vrtulník (asi Mi?), a nechat jednoho majoritního výrobce, pro kterého by zbylo jestli ne dost, tak alespoň víc peněz.
Jenže to by byl obrovsky nepopulární krok, jednak kvůli prestižii, jednak by v daných regionech klesla zaměstnanost. A tak Rusko za sebou vláčí kouli "sovětské minulosti", kupuje od každého výrobce aspoň něco, a doplácejí na to i podniky, které by jinak Rusko uživit zvládlo a které jsou reálně konkurenceschopné na světovém trhu.Skrýt celý příspěveklogik vysadzat ti to boltom? "OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete." "Netvrdim, ze to je tak spravne a ...Zobrazit celý příspěvek
logik
vysadzat ti to boltom?
"OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete."
"Netvrdim, ze to je tak spravne a ze to v konecnom dosledku ich priemyslu neskodi"
toto je proste Rusko a vsetci to viemeSkrýt celý příspěvek"OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete." Ale s tím nepolemizuju. Já jen ukazuju, jaký to má pro Ruský ...Zobrazit celý příspěvek
"OAK -RF nie je a nikdy nebol standardny a nemozes ho posudzovat meritkom ako je to bezne v civilizovanom svete."
Ale s tím nepolemizuju. Já jen ukazuju, jaký to má pro Ruský letecký průmysl negativní důsledky. Sice můžeme všichni vědět, že to v Rusku chodí jinak, ale na tom, že to dává do ruky případným zájemcům o Su-57 velkou páku na snížení ceny to nic nemění. Ten, co půjde dohadovat cenu za kterou koupí Su-57 od Ruska to, že Rusko ta letadla koupilo za 30 milionů s gustem použije.
Bude v tu chvíli vyjednávač Ruska říkat, ale my jsme rusové, my jsme necivilizovaní a divní? No, má to v popisu práce, takže asi jo, bude to muset nějak akceptovaltelně vyjádřit - ale už jen fakt, že bude něco takového muset vysvětlovat a okecávat se dostává do defenzívy, místo toho aby moh tlačit na zvýšení dohodnutý ceny.
Do tohodle kontraktu se mohlo Rusko krásně tvářit, že má highend 5.gen stroj srovnatelný s F-22 a začít vyjednávat na odpovídající ceně - a pak třeba hodně zlevnit. Takhle místo toho začne vyjednávání od toho, proč to má vůbec stát více než 30 melounů....
Samozřejmě, že Rusko nakonec si může říct cenu, jakou chce. Ale právě umění obchodu je o tom, přesvědčit druhého, že ta přemrštěná cena, za kterou to prodávám, je pro kupujícího výhodná. A to se teď bude Rusům předstírat dosti špatně. Těžko teď budou kupujícímu tvrdit, že výrobní cena je devadesát melounů, takže s cenou nemůžou jít pod stovku....Skrýt celý příspěveklogik povodne si reagoval na nieco uplne ine a to financovanie OAK. A je proste fakt, ze OAK ako ani ine podobne podniky v Rusku nikdy standardne nefungovali a nejake ...Zobrazit celý příspěvek
logik
povodne si reagoval na nieco uplne ine a to financovanie OAK. A je proste fakt, ze OAK ako ani ine podobne podniky v Rusku nikdy standardne nefungovali a nejake vyplakavanie, ze kvoli nizkej marzi zarezu vyvoj je uplne mimo. Ako ti petris napisal to co Rusko chce aby bolo finance pokryte to pokryte bude. Ze to nie je najstatsnejsie riesenie je druha vec.Skrýt celý příspěvekSlavoslav: "Ako ti petris napisal to co Rusko chce aby bolo finance pokryte to pokryte bude." To nijak nerozporuju. Jen tvrdím, že tendle kontrakt ukazuje, co Rusko chce. "nejake ...Zobrazit celý příspěvek
Slavoslav:
"Ako ti petris napisal to co Rusko chce aby bolo finance pokryte to pokryte bude."
To nijak nerozporuju. Jen tvrdím, že tendle kontrakt ukazuje, co Rusko chce.
"nejake vyplakavanie, ze kvoli nizkej marzi zarezu vyvoj je uplne mimo. "
To není kvůli nízké marže. Ta nízká marže jen ukazuje, co Rusko chce - teda respektive nechce. Protože kdyby lít peníze chtělo, tak je nalije prostřednictvím dražšího nákupu, protože tím levným nákupem Suchoj hodně poškozuje.Skrýt celý příspěveka co ty vies, ci nepouziju rovnaky market model ako korejske automobilky? - vozidlo vela nestoji, ale udrzba, servis, diely im to dosypu.. Cena za Su-57 bez motorov 30 mil., ...Zobrazit celý příspěvek
a co ty vies, ci nepouziju rovnaky market model ako korejske automobilky? - vozidlo vela nestoji, ale udrzba, servis, diely im to dosypu..
Cena za Su-57 bez motorov 30 mil., komplet s motormi 50 mil, doplnkova vybava dalsich 10 mil., kompletna udrzba, servis, zazemie, vycvik dalsich 20 mil. ... takto jednoducho moze konecna cena vychadzat aj do 80 milionov.Skrýt celý příspěvekod zaciatku tvrdili, ze cena bude +- rovnaka ako za predchadzajucu generaciu. To sa naplnilo. Co viac skodi je fakt, ze stale objednavaju viac predchadzajucej generacie ako tej ...Zobrazit celý příspěvek
od zaciatku tvrdili, ze cena bude +- rovnaka ako za predchadzajucu generaciu. To sa naplnilo. Co viac skodi je fakt, ze stale objednavaju viac predchadzajucej generacie ako tej najnovsej.Skrýt celý příspěvek
Morgan: "Cena za Su-57 bez motorov 30 mil., komplet s motormi 50 mil, doplnkova vybava dalsich 10 mil., " Mění to něco na tom, co jsem napsal? Myslíš, že jim dá někdo 30 melounů za ...Zobrazit celý příspěvek
Morgan:
"Cena za Su-57 bez motorov 30 mil., komplet s motormi 50 mil, doplnkova vybava dalsich 10 mil., "
Mění to něco na tom, co jsem napsal? Myslíš, že jim dá někdo 30 melounů za éro bez motorů, když Rusko koupilo za tu cenu éro i s motorama?
Slavoslav:
Kde tvrdili, že bude stát stejně? Naopak např. Indii se snažili pumpnout o další peníze nad rámec původní dohody, aby vůbec vývoj pokračoval. A teď prohlásej, že jedno hotový letadlo stojí 30melounů?
Navíc Indonésii stálo 11 letadel 1.14 miliardy. Do číny šlo 24 letadel za 2.5 miliardy. Do Egypta 20 letadel za 2 miliardy. Tak kde je ta stejná cena?
Jasně, vojenský zakázky se porovnávaj dosti obtížně, ale snažit se tvrdit, že Rusko by bylo s exportní cenou 30 milionů za letadlo spokojený je více než úsměvný.Skrýt celý příspěvektych vyjadreni bolo viac a naozaj sa mi to nechce dohladavat, ale to, ze bude cena nizka tvrdili opakovane. btw s Indiou hovoris o prachoch na vyvoj, ten zjavne sem do ceny ...Zobrazit celý příspěvek
tych vyjadreni bolo viac a naozaj sa mi to nechce dohladavat, ale to, ze bude cena nizka tvrdili opakovane.
btw s Indiou hovoris o prachoch na vyvoj, ten zjavne sem do ceny nezaratali ako sme si uz povedali. A sam si si odpovedal, zrovnavat nakupnu cenu pre RF a pre zahranicneho zaujemca nejde pricom to tu veselo robis aby si nakoniec dal priklady kde jednotkova cena pre zahranicie bola daleko vyssia. I ked jasne, ako si napisal uplne tie ceny zrovnavat nejdeSkrýt celý příspěvek"btw s Indiou hovoris o prachoch na vyvoj, ten zjavne sem do ceny nezaratali ako sme si uz povedali." Takže po Indii vývojové náklady chtěli, a po jiném zájemci je chtít ...Zobrazit celý příspěvek
"btw s Indiou hovoris o prachoch na vyvoj, ten zjavne sem do ceny nezaratali ako sme si uz povedali."
Takže po Indii vývojové náklady chtěli, a po jiném zájemci je chtít nebudou?
"A sam si si odpovedal, zrovnavat nakupnu cenu pre RF a pre zahranicneho zaujemca nejde"
A proč by to nešlo? To jako myslíš, že jakýkoli zahraniční nákupčí to nebude dělat??? Nejde srovnávat cenu vojenských kontraktů vůbec ve smyslu, že každý je jiný, ale to si piš, že každý zájemce os Su-57 bude toto Ruské vyjádření Rusům otloukat o hlavu. Obzvlášť když Rusko te´d není v situaci, kdy by si mohlo určovat cenu, spíše stojí o každý kontrakt.
"pricom to tu veselo robis aby si nakoniec dal priklady kde jednotkova cena pre zahranicie bola daleko vyssia. "
Vyšší než co? Celou dobu, co byla rodina Su-27 ruskou špičkou, se Rusko snažilo držet domácí cenu pod pokličkou, max se vyjadřovalo ve smyslu, že cena je nejmíň XY. Rozhodně se nikdy nechlubilo tím, jak je letadlo levné.
Právě to je ten problém - že Rusko tímto veřejně vykřičelo, že je Su-57 levný - a že ho kupuje za cenu starších letadel a přesto mu nedá absolutní přednost.Skrýt celý příspěvek"Takže po Indii vývojové náklady chtěli, a po jiném zájemci je chtít nebudou?" napisal som niekde nieco taketo? Btw to ako tvrdis, ze Indom zvysili cenu za kus pre dohodnuty ...Zobrazit celý příspěvek
"Takže po Indii vývojové náklady chtěli, a po jiném zájemci je chtít nebudou?"
napisal som niekde nieco taketo? Btw to ako tvrdis, ze Indom zvysili cenu za kus pre dohodnuty kontrakt? Alebo ta co ja viem udivuje fakt, ze partner vo vyvoji na nom financne participuje? To su mi veci.
ja ti neviem. Minimalne rok dozadu nam tu dvorny politruk kremla givi dava odkazy na cenu Su-57, ze bude vyrazne mensia ako za F35 a bude sa hybat okolo 40 mil za kus co je konkretna suma spominana na xy zdrojoch a staci si to hodit do googla a ty si to teraz zistil? A aj ta cena Su 27 a jeho derivatov je ramcove velmi dobre znama a napriek tomu ich do zahranicia predavaju nasobne drahsie. Nejak mi ta tvoja argumentacia nevychadza. Je to vzdy o tom ako to jedna strana velmi chce predat a druha kupit ponuka-dopyt. A toto je o politike nie blsi trh v Kahire
"Právě to je ten problém - že Rusko tímto veřejně vykřičelo, že je Su-57 levný - a že ho kupuje za cenu starších letadel a přesto mu nedá absolutní přednost."
gratulujem k uzasnemu zaveru, sice som to napisal uz zo 2x, naposledy tak 3-4 prispevky dozadu v tomto vlakne, ale i tak slusna dedukciaSkrýt celý příspěvekPrávě, že se dříve spekulovalo o daleko větší ceně za Su-57. Viz ...Zobrazit celý příspěvek
Právě, že se dříve spekulovalo o daleko větší ceně za Su-57. Viz např.
https://militarywatchmagazine....
90 milionů
Podle tohodle vyjádření měla být cena někde mezi 45 a 80miliony
https://www.businessinsider.co...
Podle tohodle vyjádření mělo stát 50 milionů.
https://www.rt.com/news/415166...
V roce 2011 byl oficiální odhad Ruska 50 milionů dolarů.
(Defence International 2011/02 P.35)
Defence International 2011/02 P.35 (Chinese) [official Russian estimate]o je, započítáme-li Ruskou inflaci, dnešních rublech cca 85
V roce 2011 jeho cenu srovnávali s F-35 s tím, že bude levnější:
https://www.interfax.ru/russia...
jo, je levnější, ale když by někdo srovnával cenu svého plánovaného auta s Bavorákem s tím, že bude levnější, tak se nedá čekat, že nakonec bude stát jako Dacie Logan, že....
Nejnižší odhad, co jsem zaznamenal byl opravdu 40 milionů, ovšem z úst brita, který nemá s programem nic společného, nejde tedy o žádné oficiální vyjádření Ruska.
https://cz.sputniknews.com/sve...
Kde ten projekt hodně kritizoval a tvrdil, že Su-57 v podstatě není stealth. Takže defakto operoval s cenou za horší letadlo, než za které ho vydává Rusko. Jestli někde Ruská média jeho vyjádření překroutili, a udělali z toho, jak bude Su-57 levnej, to samozřejmě nevylučuju.Skrýt celý příspěvekono tam zalezi akym kurzom to v dobe pisania clanku preratavali. A ako pisal petris Rusko nakupuje od Ruskych firiem za ruble, nie za dolare. Iste, zmena kurzu sa premietne kedze ...Zobrazit celý příspěvek
ono tam zalezi akym kurzom to v dobe pisania clanku preratavali. A ako pisal petris Rusko nakupuje od Ruskych firiem za ruble, nie za dolare. Iste, zmena kurzu sa premietne kedze nepochybne tam budu aj vstupy mimo Ruska, ale zdaleka to nebude 100% ne premietnutie do ceny v rubloch.
Ostatne, podla toho ako to zavadzaju tam skor suhlasim s tym britom a nevidim dovod aby bola drahsia. Materialy budu skor tie co uz teraz pouzivaju na Su-27 derivátoch (znizuju v ramic moznosti radarovy podpis aj tam) a jediny rozdiel bude v tvarovom stealthe kde to skor nenaplnilo ocakavania (vid aj India). V podstate plati, ze ich 4++ generacia sa vyrovna tej piatej ako tvrdia. Akurát, ze ich piatej generacii a cenovo to bude tiez podobne.Skrýt celý příspěvekV roce 2018 stál rubl podobně, jako dneska. Navíc i Su-57 má nemálo vstupů v dolarech (např. veškeré IT vybavení) a s růstem kurzu rublu rostla i inflace (např. mezi roky 2011-2019 ...Zobrazit celý příspěvek
V roce 2018 stál rubl podobně, jako dneska. Navíc i Su-57 má nemálo vstupů v dolarech (např. veškeré IT vybavení) a s růstem kurzu rublu rostla i inflace (např. mezi roky 2011-2019 byla 170%)Skrýt celý příspěvek
kazdopadne vzhladom na potvrdenu cenu z clanku (34mil) bol ten odhad 40 mil blizky realite ked ho ponizis o 20% a dovod klamat o cene jej znizovanim pre verejnost ako si aj sam ...Zobrazit celý příspěvek
kazdopadne vzhladom na potvrdenu cenu z clanku (34mil) bol ten odhad 40 mil blizky realite ked ho ponizis o 20%
a dovod klamat o cene jej znizovanim pre verejnost ako si aj sam pisal nemajuSkrýt celý příspěvek"kazdopadne vzhladom na potvrdenu cenu z clanku (34mil)" 1) Ano, ale to je cena, kterou uveřejnil kritik toho letadla ve smyslu "i za tydle malé peníze je to drahé". Defakto v ...Zobrazit celý příspěvek
"kazdopadne vzhladom na potvrdenu cenu z clanku (34mil)"
1) Ano, ale to je cena, kterou uveřejnil kritik toho letadla ve smyslu "i za tydle malé peníze je to drahé". Defakto v podstatě vývoj potvrdil tvrzení toho kritika, že za tu cenu je to neprodejné, protože to nemá vlastnosti 5.gen éra.
2) To, že kritik letadla správně odhadnul cenu nižší nějak nemění to, že dosud Rusko mluvilo o vyšší ceně. A tedy že přiznání skutečné ceny bude mít dopad na případná jednání o exportu.
"bol ten odhad 40 mil blizky realite ked ho ponizis o 20%""
1) I to samotné ponížení o 20% je průšvih. To si myslíš, že Suchoj měl předtím na letadle 20% marži? Nebo že mávnutím kouzelného proutku propustil 20% zaměstnanců, aniž by to mělo vliv na výrobu? To, že se zlevnila výroba je zcela jistějen "okecávka", to je možné v řádu procent, ale ne desítek procent: kdyby to Suchoj uměl, tak to udělal dávno a především to má zakalkulovaný v ceně předem.
Těch 20% přinutilo Suchoj něco osekat. A vzhledem k tomu, že už teď na tom Suchoj nebyl nějak finančně dobře (viz např. levná objednávka do Číny, nebo krach indického projektu) , tak zcela jistě nebyly osekány výdaje na gendrovou korektnost nebo kafe zdarma pro zaměstnance, ale něco, co bude Suchoj v delším horizontu bolet.
"a dovod klamat o cene jej znizovanim pre verejnost ako si aj sam pisal nemaju"
Naopak - maj právě všechny důvody cenu zvyšovat. To, že tu nízkou cenu oznámili veřejně, Suchoj právě poškodí.Skrýt celý příspěvek
logik mohol by si mi nejak strucne vysvetlit kde ti odporujem? ved od zaciatku pisem prakticky to iste len som ta upozornil, ze tu sa jedna o vyrobnu cenu pre Rusko kde nie su ...Zobrazit celý příspěvek
logik
mohol by si mi nejak strucne vysvetlit kde ti odporujem? ved od zaciatku pisem prakticky to iste len som ta upozornil, ze tu sa jedna o vyrobnu cenu pre Rusko kde nie su zahrnute vyvojove naklady kedze tie OAK dostalo preplatene inak. A ze takto nakupuje Rusko aj ine lietadla a v zahranici ich predava za uplne ine ceny.Skrýt celý příspěvek"ze tu sa jedna o vyrobnu cenu pre Rusko kde nie su zahrnute vyvojove naklady" Viz debata jinde. Tvoje teze o ceně bez výrobních nákladů je mimo: protože vývoj je na letadle to ...Zobrazit celý příspěvek
"ze tu sa jedna o vyrobnu cenu pre Rusko kde nie su zahrnute vyvojove naklady"
Viz debata jinde. Tvoje teze o ceně bez výrobních nákladů je mimo: protože vývoj je na letadle to nejdražší, a představa, že by Rusko předem zaplatilo veškeré vývojové náklady je nesmyslná.Skrýt celý příspěvekrusko ich platilo priebezne, ci uz prostredníctvom subvencii, alebo nasetrenych prostriedkov v OAK. Spomen si ako boli statne firmy riadene za komancov aj u nas a tam take nieco ...Zobrazit celý příspěvek
rusko ich platilo priebezne, ci uz prostredníctvom subvencii, alebo nasetrenych prostriedkov v OAK. Spomen si ako boli statne firmy riadene za komancov aj u nas a tam take nieco funguje i teraz. Stat prelieval prostriedky podla potreby a on rozhodoval na co sa uvolnia prostriedky.Skrýt celý příspěvek
Takže se potvrzuje to co jsem psal nějaký den zpátky.. a to že první sériový Su 57 by měl být dodán v listopadu tohoto roku a hlavně, že se připravuje NOVÁ smlouva... teď je to ...Zobrazit celý příspěvek
Takže se potvrzuje to co jsem psal nějaký den zpátky.. a to že první sériový Su 57 by měl být dodán v listopadu tohoto roku a hlavně, že se připravuje NOVÁ smlouva... teď je to ústy prezidenta ruské federace potvrzeno ... nakonec se z toho vyklubal největší nákup v historii Ruského letectva, který zaručuje plné vytížení letecké továrny Suchoj Komsomolsk na Amuru pojemovaný podle kosmonauta Jurije Gagarina (kromě výroby Su 57 ročně tato továrna také zajišťuje výrobu Su 35 )
- 76 nejnovějších stíhaček Su-57
- 100 vojenských vrtulníků Mi-28NM
- 114 bojových vrtulnících Ka-52
Jinak zde výčet nové ruské letecké munice, z nichž mnohé budou součástí arzenálu nové generace ruských stíhaček a bombardérů....
http://charly015.blogspot.com/... Skrýt celý příspěvekJeště doplnění první sériový Mi-28NM byl nedávno viděn v Rostově na ...Zobrazit celý příspěvek
Ještě doplnění první sériový Mi-28NM byl nedávno viděn v Rostově na Donu...
https://desarrollodefensaytecn...
Tady je pěkně vidět starší verze Mi-28N
https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvekNe, vyklubala se z toho největší propaganda v historii Ruského letectva. Nákupy byly v minulosti v daleko větších počtech - např. Suchoje 27 se vyráběly po stovkách ročně. A i za ...Zobrazit celý příspěvek
Ne, vyklubala se z toho největší propaganda v historii Ruského letectva. Nákupy byly v minulosti v daleko větších počtech - např. Suchoje 27 se vyráběly po stovkách ročně. A i za samotného Ruska např. Su-34 byl zaváděn v rámci osmi let dodáno 119 strojů (z 129 objednaných), což je rozhodně větší nákup, než současných objednáných 72. Takže opět jde především o velkohubé prohlášení mimo realitu.
A ani z pohledu toho, jak v jakých počtech kupují jiné země např. F-35: ty se vyrábí po stovkách ročně a ne po jednotkách, na tom nákupu nic monstrózně velkého není. Naopak dohodnutá cena je pro Suchoje poměrně velkej průšvih, protože za tu cenu bude jen živořit, místo toho co by střádal rezervy na další vývoj.
Když porovnáme, za jakou cenu se prodává LRIP F-35 a LRIP Su-57, tak na tom kontraktu pro Suchoje nic extra pozitivního není. Že by zavřeli výrobu Su-57 úplně se asi čekat nedalo. Šest letadel ročně je akorát tak na uržení linky (stejně jako u Migů), takže jde vlastně o minimum.
Ale fakt, že za 5. gen letadlo dostane Suchoj méně, než za kolik se prodává výběhová F-16, je pro Suchoje průšvih.
Pozitivní to může být na první pohled pro Rusko, jak levně získá slušná letadla. Ale do té doby, než si člověk uvědomí, že tímto nákupem v dlouhodobém horizontu si Rusko podřízlo větev pod svým leteckým průmyslem. Dostane se tak (či spíše nevybředne z ní) do podobné spirály podfinancovanosti, jako se do ní dostal Ruský kosmický výzkum.Skrýt celý příspěvekOno Vám 290 kusů letecké techniky přijde méně, než 129? Jakto??!!
Ono Vám 290 kusů letecké techniky přijde méně, než 129? Jakto??!!
ale vies, ze pisal o kusoch z jedneho typu? ono celkovo je zaujimave, ze Rusko stale zotrvava pri predchadzajucich generáciách, blokuje kapacitu vyrobnych liniek ak je cena podla ...Zobrazit celý příspěvek
ale vies, ze pisal o kusoch z jedneho typu?
ono celkovo je zaujimave, ze Rusko stale zotrvava pri predchadzajucich generáciách, blokuje kapacitu vyrobnych liniek ak je cena podla ich vlastnych tvrdeni rovnaka a nenakupuje len tu najnovsiu.Skrýt celý příspěvek
Myslím si, že se něco děje s ruskou ekonomikou. Mezinárodní měnový fond zařadil podle hrubého domácího produktu za rok 2018 ruskou ekonomiku hned za německou v podstatě se stejným ...Zobrazit celý příspěvek
Myslím si, že se něco děje s ruskou ekonomikou. Mezinárodní měnový fond zařadil podle hrubého domácího produktu za rok 2018 ruskou ekonomiku hned za německou v podstatě se stejným produktem a o míle před VB nebo Francii
https://en.wikipedia.org/wiki/...
Myslím, že teď vydělávají na obchodu s Čínou, staví tam ropovody, plynovody, drancují pro ně lesy na Sibiři. Taky se dohodli se Saudy na OPEC+ a nese jim to velké příjmy za prodej ropy. Prý splatili skoro všechny dluhy, kupují tuny zlata, mají velké stavební projekty, financují dost armádu a zbývají peníze i pro podle mě nadbytečný luxus jako na Sýrii, Venezuelu, mistrovství světa ve fotbale atd. Tak asi v rámci dalšího roztáčení kol ekonomiky nakupují Su-57.Skrýt celý příspěvekČemu nerozumíš na tom, že to srovnání je v PPP?
Čemu nerozumíš na tom, že to srovnání je v PPP?
HDP Ruska za rok 2018 je 1577.52 miliard USD HDP Německa je 3677.44 miliard USD, tedy skoro 2,5x více. Pro představu, HDP Itálie je 1934.80 miliard USD, tedy skoro o třetinu větší, ...Zobrazit celý příspěvek
HDP Ruska za rok 2018 je 1577.52 miliard USD
HDP Německa je 3677.44 miliard USD, tedy skoro 2,5x více.
Pro představu, HDP Itálie je 1934.80 miliard USD, tedy skoro o třetinu větší, než Ruska.
Pozor na to, jakou statistiku cituješ.Skrýt celý příspěvekTo je síce krásne, ale ruská armáda ako aj ruskí výrobcovia vojenskej techniky majú ceny aj náklady v rubloch a fungujú v Rusku, takže porovnanie cez paritu kúpnej sily má asi ...Zobrazit celý příspěvek
To je síce krásne, ale ruská armáda ako aj ruskí výrobcovia vojenskej techniky majú ceny aj náklady v rubloch a fungujú v Rusku, takže porovnanie cez paritu kúpnej sily má asi väčší zmysel ako porovnanie v absolútnych číslach.Skrýt celý příspěvek
plati za predpokladu, ze vsetko od prvej dlazobnej kocky co ta bude vitat v areali po poslednu skrutku montovanu do lietadla je z Ruska vratane vstupných surovin. Co tak nebude ani ...Zobrazit celý příspěvek
plati za predpokladu, ze vsetko od prvej dlazobnej kocky co ta bude vitat v areali po poslednu skrutku montovanu do lietadla je z Ruska vratane vstupných surovin. Co tak nebude ani nahodou takze pravda bude niekde medzi.Skrýt celý příspěvek
Fabius psal o ekonomickém výkonu, ne o schopnosti zbrojit. Domnívám se, že u high-tech zbraní není žádný rozdíl v ceně a´t se vyrábějí v USA nebi Rusku. V Rusku je sice levnější ...Zobrazit celý příspěvek
Fabius psal o ekonomickém výkonu, ne o schopnosti zbrojit.
Domnívám se, že u high-tech zbraní není žádný rozdíl v ceně a´t se vyrábějí v USA nebi Rusku. V Rusku je sice levnější pracovní síla, ale ceny komponent jsou stejné, sousta věcí se stejně kupuje v zahraničí.Skrýt celý příspěvekGlobe: Fabius písal o tom že slušná ekonomická situácia zrejme umožňuje nakupovať väčšie počty Su-57, nie o ekonomickom výkone samotnom, ten uviedol len ako odôvodnenie. "Domnívám ...Zobrazit celý příspěvek
Globe: Fabius písal o tom že slušná ekonomická situácia zrejme umožňuje nakupovať väčšie počty Su-57, nie o ekonomickom výkone samotnom, ten uviedol len ako odôvodnenie.
"Domnívám se, že u high-tech zbraní není žádný rozdíl v ceně a´t se vyrábějí v USA nebi Rusku."...Ja sa domnievam že je a podstatný. Mimochodom, spústa vecí sa pre ruskú zbrojnú výrobu v zahraničí nekupuje.Skrýt celý příspěvekKdyž na Západ utekl ředitel výzkumného ústavu vesmírných přístrojů Jurij Jaskin, nechal se nejmenovaný činovník Roskosmosu slyšet, že žádné tajné informace nevynesl, protože 80% ...Zobrazit celý příspěvek
Když na Západ utekl ředitel výzkumného ústavu vesmírných přístrojů Jurij Jaskin, nechal se nejmenovaný činovník Roskosmosu slyšet, že žádné tajné informace nevynesl, protože 80% komponent do kosmických přístrojů se nakupuje na západě.
Dá se předpokládat, že u vojenských systémů to bude podobné, kdyby to uměli udělat v Rusku a levněji, proč by to kupovali na západě?Skrýt celý příspěvekNemenovaní činovníci sú super, tých ti natlačí každý správny novinár do rána za vedro. Tu je jeden menovaný činovník a ten hovorí trochu iný príbeh o nakupovaní zahraničných ...Zobrazit celý příspěvek
Nemenovaní činovníci sú super, tých ti natlačí každý správny novinár do rána za vedro. Tu je jeden menovaný činovník a ten hovorí trochu iný príbeh o nakupovaní zahraničných komponentov.
https://tass.ru/politika/55642... Skrýt celý příspěvekpetris "Nemyslím si. Keď chceš porovnávať schopnosť zbrojiť na základe hdp, tak je proste nezmysel to porovnávať cez absolútne hodnoty." ano, preto pisem, ze pravda bude niekde ...Zobrazit celý příspěvek
petris
"Nemyslím si. Keď chceš porovnávať schopnosť zbrojiť na základe hdp, tak je proste nezmysel to porovnávať cez absolútne hodnoty."
ano, preto pisem, ze pravda bude niekde uprostred. Tam kde ide o ciste rusky výrobok to mozes preratat cez paritu a tam kde je vstup zo zahranicia - a je jedno kde ten vstup je pri vyrobe toho lietadla kedze to moze byt tehla na komin, dimantovy vrtak ci LCD panel do kokpitu to musis preratat na devizove hodnotySkrýt celý příspěvek
Ta tabulka je nějaký vtip. Bangladéš tam má skoro dvakrát větší HDP než Švédsko, nebo Švýcarsko a před Českem je dokonce Peru!
Někdo asi hacknul wiki a udělal z přání fakta.Ta tabulka je nějaký vtip. Bangladéš tam má skoro dvakrát větší HDP než Švédsko, nebo Švýcarsko a před Českem je dokonce Peru!
Někdo asi hacknul wiki a udělal z přání fakta.
Prosim o vysvetleni. Chteli za urcity budget vyrobit 16 stroju. Snizi naklady na stroj o 20 procent. A najednou jich muzou za stejny budget vyrobit skoro 80. Jak je to mozne? ...Zobrazit celý příspěvek
Prosim o vysvetleni. Chteli za urcity budget vyrobit 16 stroju. Snizi naklady na stroj o 20 procent. A najednou jich muzou za stejny budget vyrobit skoro 80. Jak je to mozne? Pocetne mi to nejak nevychazi. Vyrobim 16 cigaret za celkem 80 kc, tzn. jednu za bura. Snizim vyrobni naklad o dvacet procent na 4 koruny, tak mi vychazi ze 80 kc jich muzu vyrobit max. 20 kusu.???Skrýt celý příspěvek
Moje teorie je, že je to nějaký šotek v překladu... Možná snížená cena letadla //.... A zbraní o 20%
Moje teorie je, že je to nějaký šotek v překladu... Možná snížená cena letadla //.... A zbraní o 20%
Co jsem schopen posoudit, tak i v originále je to +- podobně. Prostě smysl má být: jsme borci, nová letadla jsou úžasně levná a tak si je můžeme koupit. To, že čísla smysl ...Zobrazit celý příspěvek
Co jsem schopen posoudit, tak i v originále je to +- podobně.
Prostě smysl má být: jsme borci, nová letadla jsou úžasně levná a tak si je můžeme koupit. To, že čísla smysl nedávají - a že nízká cena jen ukazuje na problémovost letadel, když si za ně Suchoj nemůže říci "konkurenceschopnou cenu", bude domácímu publiku jedno.Skrýt celý příspěvekAd "nízká cena jen ukazuje na problémovost letadel, když si za ně Suchoj nemůže říci 'konkurenceschopnou cenu'": Tak to je trosku vycucane z prstu. OAK si mimochodem muze rict ...Zobrazit celý příspěvek
Ad "nízká cena jen ukazuje na problémovost letadel, když si za ně Suchoj nemůže říci 'konkurenceschopnou cenu'": Tak to je trosku vycucane z prstu.
OAK si mimochodem muze rict jakoukoliv cenu, klidne 300 mln. USD za Su-15. Akorat to pak VKS nekoupi. Vyvoj jim platil ruskej stat, takze tam by mel byt Suchoj v suchu, pod naklady taky urcite vyrabet nebudou. Samozrejme, ta velice nizka cena jim muze komplikovat zivot, ale je to jenom prvni serie, plus se da ocekavat ze vydelaji na exportu (pro ktery je dulezite, aby byl Su-57 ve vyzbroji RF). Nehlede na eventualni "PR figle", jako treba ze muze jit o cenu bez motoru (viz. popularni triky s F-35).Skrýt celý příspěvek
Pořád je to snížení o 20% nárůst objednávky o 300% :-D Jinak z úžasné zprávy mám tenhle pocit: "Koupíme alespoň něco za minimální cenu, aby se nemusela zavřít linka a propouštět ...Zobrazit celý příspěvek
Pořád je to snížení o 20% nárůst objednávky o 300% :-D
Jinak z úžasné zprávy mám tenhle pocit: "Koupíme alespoň něco za minimální cenu, aby se nemusela zavřít linka a propouštět lidi." Jak tu někdo psal - stejné jako s Mig-29 - nepotřebují ho, ale budou kupovat 6ks ročně.Skrýt celý příspěvek
"„změně vnitřní dispozice Su-57 a sjednocení technických řešení, ale také díky vyšší sériovosti výroby." Tohle může znamenat cokoliv, od rezignace na nové systémy, po útlumu ...Zobrazit celý příspěvek
"„změně vnitřní dispozice Su-57 a sjednocení technických řešení, ale také díky vyšší sériovosti výroby."
Tohle může znamenat cokoliv, od rezignace na nové systémy, po útlumu výroby Su-35s.Skrýt celý příspěvekSpíš značné zjednodušení - osekání vnitřních systémů a schopností - ale s tím se samozřejmě chlubit nebudou. Důležité IMHO je to, že tyhle "obětované" komponenty půjde v budoucnu ...Zobrazit celý příspěvek
Spíš značné zjednodušení - osekání vnitřních systémů a schopností - ale s tím se samozřejmě chlubit nebudou. Důležité IMHO je to, že tyhle "obětované" komponenty půjde v budoucnu doplnit a vrátit stroji plné schopnosti.Skrýt celý příspěvek
В Китае назвали российский радар техникой «новой эры» ( V Číně se nazývá ruská radarová technologie "nová ...Zobrazit celý příspěvek
В Китае назвали российский радар техникой «новой эры» ( V Číně se nazývá ruská radarová technologie "nová éra")
https://iz.ru/874512/2019-05-0...
https://n.sinaimg.cn/mil/gif_i...
Čínské vydání Mil.news.sina obdivovalo pátou generaci ruského stíhacího letounu Su-57, který díky "mikrovlnnému fotonovému radaru" dokáže "vypnout" americké vojenské vybavení.
„Zvláštností tohoto typu radaru je, že je malý, lehký a má velký poloměr působení. Může přímo zobrazovat siluetu letadla s rozlišením několika desítekkrát vyšším než je tomu u konvenčního radaru, “řekl materiál.
"nová éra" vojenského vybavení - zařízení je imunní vůči elektronickému rušení, což znamená, že americké elektronické rušiče a "neviditelné" letouny "zcela změnil na odpadky."
Jeho hlavní výhodou je možnost instalace radaru ve formě tenké desky na plášť letadla.Skrýt celý příspěvekA teď konečně chápu jak to mysleli s tou úsporou za vnitřní vybavení, pokud Givimu dobře rozumím, nahradí avioniku tabletem se simulátorem na Androidu. Samozřejmě ruské ...Zobrazit celý příspěvek
A teď konečně chápu jak to mysleli s tou úsporou za vnitřní vybavení, pokud Givimu dobře rozumím, nahradí avioniku tabletem se simulátorem na Androidu. Samozřejmě ruské provenience.Skrýt celý příspěvek
Nevíte, co píšete. V Čechách existuje zahraniční firma, která zákaznicky pro ruskou firmu Alcotel-Texet měla sestavovat tablety. HW byl našlapaný a droidí distro také velmi dobrý. ...Zobrazit celý příspěvek
Nevíte, co píšete. V Čechách existuje zahraniční firma, která zákaznicky pro ruskou firmu Alcotel-Texet měla sestavovat tablety. HW byl našlapaný a droidí distro také velmi dobrý.
S kolegou jsme postavili poměrně jednoduchou výrobní linku. pilotní sérii 8000 ks firma nezvládla (vysoká zmetkovitost, mizerná kvalita) manažeři z Ruska zrušili objednávku a vyrábělo se v Číně.
Linku jsme s kolegou zase rozebrali do scrapu. Naštěstí mne firma zaplatila nejen sestavu a montáž ale i demontáž. S ruskými tablety buďte opatrný. :-)))Skrýt celý příspěvek
Jasne a 100000 milionov tychto radarov objednali borgovia.. Ved nebol uz pred 20 rokmi uspesne zavedeni ten plazmovy stealth, dokonca to tvrdil verejne aj sefinzinier niektoreho ...Zobrazit celý příspěvek
Jasne a 100000 milionov tychto radarov objednali borgovia..
Ved nebol uz pred 20 rokmi uspesne zavedeni ten plazmovy stealth, dokonca to tvrdil verejne aj sefinzinier niektoreho statneho rusleho molochu, ktory od vtedy premenovali aspon 10 krat..
Len s malou chybickou, ze nikdo nikdy nevidel s tou plazmou nic lietat?Skrýt celý příspěvek"mikrovlnnému fotonovému radaru" - můžeš to několika větami popsat, ev. nějaká reference. Případně, zda tyhle tři slova můžou být vedle sebe ve větě :-) Ten gif je prima, co přesně ...Zobrazit celý příspěvek
"mikrovlnnému fotonovému radaru" - můžeš to několika větami popsat, ev. nějaká reference. Případně, zda tyhle tři slova můžou být vedle sebe ve větě :-)
Ten gif je prima, co přesně je na něm za letadlo?Skrýt celý příspěvek
Первое столкновение F-35 и Су-57Э состоится на международном рынке вооружений ( První kolize F-35 a Su-57E proběhne na mezinárodním trhu se ...Zobrazit celý příspěvek
Первое столкновение F-35 и Су-57Э состоится на международном рынке вооружений ( První kolize F-35 a Su-57E proběhne na mezinárodním trhu se zbraněmi)
https://topwar.ru/157911-pervo...
Su-57E: model exportu
Na jaře roku 2019 bylo známo, že se Rusko dohodlo na balíčku dokumentů, který umožňuje exportní dodávky moderního ruského stíhače páté generace. Exportní model Su-57E může být zajímavý pro zahraniční zákazníky, kteří z různých důvodů nemohou získat americký stíhací letoun páté generace F-35.
Mezi potenciálními kupci nejnovějšího ruského bojového letounu nazvaného země Asie a Blízkého východu. Nejpravděpodobnějšími kupci jsou Alžírsko.
V tomto případě se hodnocení nákladů na programy výrazně liší. Náklady na program F-35 se odhadují na přibližně 55 miliard dolarů. Společnost Lockheed Martin a další výrobci vyrobili více než 390 letadel F-35 Lightning II. Program letadla páté generace Ruska se odhaduje na přibližně 3 miliardy dolarů....
V současné době vojenští experti diskutují o možnosti cenové války na světovém trhu mezi ruským stíhačem Su-57E a americkým F-35. Diskutuje se o tom, které země se mohou stát kupci páté generace ruského leteckého komplexu a které jsou ochotny zvážit možnost takového nákupu. Mezi potenciálními kupci Su-57E existuje jeden stát NATO - to je Turecko.
Sergej Chemezov, šéf státní společnosti Rostec, již dříve vyjádřil, že Moskva je připravena jednat s Ankarou o dodávkách páté generace stíhače Su-57E, pokud je Turecko nuceno odstoupit od F-35 Lightning II. Podle Chemezova je Turecko atraktivním trhem pro moderní ruské stíhačky páté generace.
Dříve turecký ministr zahraničí Mevlut Cavusoglu výslovně naznačil Washingtonu, že kdyby odmítl zásobit F-35, Ankara by získala podobné bojovníky z jiných států. A turecká státní tisková agentura Anadolu v minulosti připravila srovnání modelu Su-57 s americkým stíhačem F-35 z páté generace, přičemž alternativu považovala ruská letadla. Odpovídající materiál s infografikou vyšel v dubnu 2019. Vynikla mimo jiné jasná převaha ruského bojovníka v maximální rychlosti a manévrovatelnosti. Su-57 je vybaven dvěma motory a lehčí americký F-35 má pouze jeden. Maximální rychlost Su-57 je až 2600 km / h, zatímco jeho konkurent F35 může zrychlit pouze na 1931 km / h. Ruské letadlo je nadřazené nepříteli ve hmotnosti bojového zatížení, které se odhaduje na 10 tun, americký stíhač - 8 tun. Také Su-57 může být na obloze téměř dvakrát tolik dlouhou dobu - 5,8 hodin oproti 2,36 hodinám u modelu F-35.
Přesto je Turecko daleko od nákupu ruské stíhačky páté generace. Egypt a Alžírsko projevují zájem o letadlo. Ale egyptské letectvo má smíšenou flotilu bojových letadel, Su-57E by se mohlo stát osmým typem bojových letadel pro Káhiru, což vytváří mnoho logistických obtíží při udržování této flotily. Současně Egypt aktivně kupuje ruskou leteckou technologii. V provozu s egyptským letectvem jsou MiG-29M a MiG-29M2 (kontrakt na 46 letadel). Také v březnu 2019 napsal Kommersant, že Egypt získává několik desítek těžkých multifunkčních stíhaček Su-35 z Ruska, náklady na obchod se odhadují na dvě miliardy dolarů. Díky tomu je Egypt jedním z největších kupců ruské letecké techniky, ale stále není zřejmé, zda se Káhira nyní nerozhodne posílit své vlastní letectvo i Su-57E.
Mezi potenciální kupce Su-57E, ale v jiném koutě planety, patří Malajsie, která již provozuje těžké ruské stíhačky Su-30MKM. V březnu letošního roku bylo ruské letadlo páté generace předvedeno předsedovi vlády této asijské země. Vzhledem k tomu, že soused Malajsie v regionu Singapur nedávno oznámil akvizici malé série stíhacích letounů F-35 z USA, může Malajsie urychlit proces získávání letadel páté generace výběrem ruské verze.
Su-57E pro Indii a Čínu
Navzdory odmítnutí společně vyvinout pátou generaci, Indie se stále může stát zákazníkem exportní verze Su-57. Indické letectvo nahromadilo bohaté zkušenosti v získávání a provozování sovětských a ruských vojenských zařízení. Indické letecké síly mají asi 250 víceúčelových stíhaček Su-30MKI. Toto je největší světový operátor letadel Sukhoi tohoto modelu. Indie stále nevylučuje možnost získání Su-57E.
Čína může také nakupovat pátou generaci stíhacích letounů Su-57E z Ruska, i když má své vlastní letadlo páté generace. Je pravda, že velikost zakoupených letadel může být omezena. Navzdory vývoji své vlastní páté generace, J-20, v roce 2015 Čína koupila 24 Su-35 letadel z Ruska, platit dvě miliardy dolarů za tuto dávku a stát se prvním zahraničním kupcem tohoto typu. Letadlo stálo Čínu poměrně hodně - asi 83 milionů dolarů za každý Su-35. Na základě toho si lze představit, že Su-57E na mezinárodním trhu se zbraněmi bude ještě dražší.
Čína byla potěšena Su-35 zakoupeným v Rusku. Jedná se o ruské bojovníky, kteří často doprovázejí strategické čínské bombardéry H-6K za letu. Číňané pochválili rakety s dlouhým doletem ruského multifunkčního stíhače, radaru schopného současně doprovázet až 30 a střílet 8 cílů a přítomnost motorů s vektorem tahu. Ruské letadlo překonává J20 i u motorů první etapy - AL-41F1, kdy ruský stíhač dostane pokročilejší motory druhé etapy, které jsou známé jako „Produkt 30“, bojové schopnosti Su-57 se ještě zvýší. V tomto ohledu se Čína může zajímat o Su-57 právě kvůli motorům, jejichž vznik má v Pekingu stále problémy. Nebezpečí této transakce může být v tom, že Čína používá ruské vybavení pro reengineering....Skrýt celý příspěvek"Ruské letadlo je nadřazené nepříteli ve hmotnosti bojového zatížení, které se odhaduje na 10 tun, americký stíhač - 8 tun. "
Proč si odhadli jen o 2t víc?"Ruské letadlo je nadřazené nepříteli ve hmotnosti bojového zatížení, které se odhaduje na 10 tun, americký stíhač - 8 tun. "
Proč si odhadli jen o 2t víc?To je ako keby kazdy zakaznik, ktory vojde do showroomu nejakej automobilky bol vydavany za potencionalneho kupujuceho.. Ja si tam chodim kupovat obcas diely pre zakaznikov a ...Zobrazit celý příspěvek
To je ako keby kazdy zakaznik, ktory vojde do showroomu nejakej automobilky bol vydavany za potencionalneho kupujuceho..
Ja si tam chodim kupovat obcas diely pre zakaznikov a nikdy neplanujem kupit nove auto a zaratavali by si ma..
Super, ze ma su-57 rychlejsiu maximalnu rychlost.. akou rychlostou vlastne letia air-air rakety? Pockat.. takou obrovskou k pomeru rozdielovych 700km/h, ze pri ovela lepsom radare f-35 je ten rozdiel zanedbatelny..
To uz, ale Rusi nepovedia radsej..
Som zvedavy na ten dolet..
Ano maximalny ma napriklad su-35 oproti f-35 obrovsky.. ale combat uz nie je bohvie jaky rozdiel..
Ked hlavne porovnam, ze spojenci maju do 200 tankerov a uz lieta aj prototyp stealth..Skrýt celý příspěvekTo je naozaj "zúrivý" optimizmus ohľadom Su-57. Napr. taká Čína ... Rusi by boli úplne padnutí na hlavu, keby ich predali Číne ....čo by tak asi Čína s nimi urobila ? ... nuž ...Zobrazit celý příspěvek
To je naozaj "zúrivý" optimizmus ohľadom Su-57.
Napr. taká Čína ... Rusi by boli úplne padnutí na hlavu, keby ich predali Číne ....čo by tak asi Čína s nimi urobila ? ... nuž napr. nový J-19, ktorý by sa "náhodou" podobal na Su-57 ....
Turecko sa už pomaly lúči s F-35 .... Amíci už pracujú na náhrade tureckých dodávok, ale Turecko nie je vo veľmi dobrej ekonomickej kondícii a národu treba dávať hlavne chleba .... stíhačky nie sú v zlej ekonomickej situácii prioritou. Egypt na tom tiež nie je ekonomicky veľmi ružovo.
India už mohla mať Su-57 .... síce je tam všetko možné, ale neverím, že by zas urobili "kotrmelec" smerom k ruskému stroju.
Z toho zoznamu je teoreticky najpravdepodobnejším kandidátom Alžírsko, ktoré na to má zdroje ....Skrýt celý příspěvekzajimalo by me, kde vzali 5,5h vs 2,5h, jedno z tech cisel bude spatne F-35 vs Su-57 13t vs 18t empty w 22t vs 29t take off w 8t vs 10t palivo nemluve o tom, že 1 vs 2 motory, ...Zobrazit celý příspěvek
zajimalo by me, kde vzali 5,5h vs 2,5h, jedno z tech cisel bude spatne
F-35 vs Su-57
13t vs 18t empty w
22t vs 29t take off w
8t vs 10t palivo
nemluve o tom, že 1 vs 2 motory, jeden optimalizovaný na lety v podzvukové rychlosti a na výdrž a druhý na supercruise.
Takže ani s EFT nevidim, že by ten rozdil byl tak velký.Skrýt celý příspěvek
Kurňa nedávno mi tu někdo vysvětloval jak ten nízký počet Su-57 a lpění na Su-35 (které si beztak F-22 a F-35 namáznou na chleba) je důkazem tuské chytrosti a prozíravosti a teď ...Zobrazit celý příspěvek
Kurňa nedávno mi tu někdo vysvětloval jak ten nízký počet Su-57 a lpění na Su-35 (které si beztak F-22 a F-35 namáznou na chleba) je důkazem tuské chytrosti a prozíravosti a teď toto... chudákům ji ty notičky mění tak rychle, že neví kde jim kolaborantská hlava stojí...
...když už pominu to, že to za týden může být zase jinak a souzi utrpí pravidelnou ztrátu paměti a budou hájit nové pozice jako by tam byli odjakživa...Skrýt celý příspěvekkeby len to. Isty ludia tu vysvetlovali, ze Rusi to lietadlo nestavaju, lebo stealth lietadla su len utocne a oni narod holubici sa na nikoho utocit nechystaju. Palko, co sa ...Zobrazit celý příspěvek
keby len to. Isty ludia tu vysvetlovali, ze Rusi to lietadlo nestavaju, lebo stealth lietadla su len utocne a oni narod holubici sa na nikoho utocit nechystaju. Palko, co sa zmenilo? Na koho sa Rusko chysta zautocit?Skrýt celý příspěvek
No efektivni odrazna plocha na urovni Eurofighteru, motory jeste nezvladnou supercruise, tak nevim nevim. Jestli to mysli s obranou vazne, tak by se meli zamyslet, cim budou ...Zobrazit celý příspěvek
No efektivni odrazna plocha na urovni Eurofighteru, motory jeste nezvladnou supercruise, tak nevim nevim. Jestli to mysli s obranou vazne, tak by se meli zamyslet, cim budou sundavat F-35 resp. F-22. Meli by spise zkonstruovat jednoduchy stihac, ktery bude alespon v necem lepsi, bude se dat vyrabet ve vetsich poctech a rozlozit vyrobu do mensich zavodu. Propracovat taktiku ozarovani z vice smeru a sdileni informaci. Tehle par ks nic nezmuze, zavod bude v pripade konfliktu rychle zniceny a co pak...Skrýt celý příspěvek
Kam na ty informace chodíte? Prvně si něco zjistěte. Su-35S s motory Al-41F-1S má dokonce schopnost letu supercruise M1,2-1,3 bez přídavného spalování s protivzdušnou výzbrojí do ...Zobrazit celý příspěvek
Kam na ty informace chodíte? Prvně si něco zjistěte. Su-35S s motory Al-41F-1S má dokonce schopnost letu supercruise M1,2-1,3 bez přídavného spalování s protivzdušnou výzbrojí do hmotnosti 2000kg. Su-57 se stejnými motory má také schopnost supercruise + výhoda vnitřních pumovnic, s motory izd.30 je Su-57 na úrovni supercruise M1.6-1.8. Efektivní odrazná plocha (čelní) není na úrovni Eurofighteru, ale blíží se 0,05-0,1m2.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...