Vrtulník H145M testuje protitankové střely Spike
-
10. 8. 2021
-
111 komentářů
-
Jan Grohmann
Společnost Airbus Helicopters začíná s integrací protitankové řízené střely (PTŘS) Spike ER2 od izraelské společnosti Rafael do lehkých vrtulníků H145M. Střely Spike pro své vrtulníky H145M nakoupí mimo jiné i maďarská armáda.
Airbus Helicopters na domovském letišti v Donauwörthu již provedl zkušební lety H145M s maketami střel Spike. Letové zkoušky ověří, zda zbraňová křídla, závěsníky a střely Spike nemění vlastnosti a výkony vrtulníku, nezhoršují vibrace nebo aerodynamické vlastnosti vrtulníku.
Instalace zbraní na původně civilní vrtulník je možná díky bojovému komplexu HForce. Systém umožňuje na původně civilní vrtulníky, jako je H145M (EC145) nebo H255 Caracal (EC225) umístit řízené i neřízené střely vzduch-země i vzduch-vzduch, kulomety nebo automatické kanony až do ráže 20 milimetrů.
Podle Marka Henninga, vedoucí programu H145M ve společnosti Airbus Helicopters, provozovatelé H145M se nyní nejvíce zajímají o integraci PTŘS Spike a Hellfire.
Airbus Helicopters s integrací PTŘS na H145M čekal až na zájem prvního zákazníka a jeho ochotu integraci spolufinancovat. Henning jméno zákazníka neprozradil, ale ostré testy H145M s PTŘS Spike ER2 mají proběhnout někde ve střední Evropě. Oním zákazníkem je tedy s největší pravděpodobností Maďarsko.
Airbus Helicopters již v roce 2017 v Maďarsku testoval na H145M kanonovou výzbroj a neřízené střely. Odpal laserem naváděných střel ráže 70 mm proběhl v roce 2018 ve Švédsku.
Ostatně Maďarsko doslova před pár dny objednalo PTŘS Spike LR2 pro svá nová bojová vozidla pěchoty Lynx. Maďarsko Spike LR2 umístí i na své „mrapy“ Gidran nebo výhledově na nová kolová bojová vozidla (vycházející údajně z platformy Boxer).
Zřejmě nic nebrání tomu, aby Maďarsko na vrtulníky H145M později integrovalo také 13 kilogramů těžké PTŘS Spike LR2. Samozřejmě v případě zavedení Spike LR2 bude nutné zopakovat celý integrační proces. Případně Maďarsko od firmy Rafael může nakoupit výkonnější 34 kilogramů těžké střely Spike ER2.
Méně pravděpodobným zákazníkem může být Srbsko, které objednalo v roce 2018 devět vrtulníků H145M, z toho čtyři se systémem HForce. Podle nedávných zpráv ale Srbsko chce na vrtulníky umístit zejména vlastní zbraňové systémy.
Ostré střelecké zkoušky H145M a Spike ER2 začnou v druhém čtvrtletí roku 2022, zřejmě tedy na maďarské střelnici Bakony. Zvolení Maďarská není náhodné – Budapešť objednala 20 vrtulníků H145M a 16 středních vrtulníku H225M Caracal. Část vrtulníků H145M (v budoucnu zřejmě všechny) získalo komplex HForce, a tedy budou moci používat zbraňové systémy, včetně PTŘS Spike.
HForce je vybudován kolem počítače řízení mise FMC-4212 General Purpose Computer od firmy Rockwell Collins Deutschland. Dalšími klíčovými prvky HForce je helma s průhledovým displejem Thales Scorpion a elektro-optické senzoru L-3 Wescam pro průzkum, zaměřování a navádění palubních zbraní.
První maďarské vrtulníky H145M se systémem HForce a zbraňovými závěsníky dorazily do Maďarska v březnu. Všechny H145M Maďarsko získá do podzimu.
Komplex je nabízen ve čtyřech variantách, PTŘS umí odpalovat ta nejvyšší (Option 3). V tomto případě zbraně zaměřuje pilot pomocí přilby Thales Scorpion nebo druhý pilot / střelec pomocí elektro-optického systému L-3 Wescam.
Spike ER (Extended Range 2) je elektro-opticky naváděná PTŘS páté generace ničící cíle na vzdálenost až 10 000 metrů. Střela SPIKE ER byla původně určena zejména pro vrtulníky. Izraelci ji postavili jako moderní náhradu za starší americké PTŘS řady BGM-71 TOW. Naváděcí optickou hlavici Spike ER lze přepínat mezi denním a infračerveným režimem. Střela umí dokonce útočit pod velkým úhlem na slabě chráněný horní pancíř tanků.
Spike ER je ale lehčí a má menší průměr než PTŘS Hellfire, takže kumulativní bojová hlavice má menší průbojnost. Hellfire může také mít univerzální bojovou hlavici (průbojnou a tříštivo-trhavou), naopak Rafael musí u Spike ER nabízet dvě odlišné specializované bojové hlavice – zmíněnou protitankovou kumulativní HEAT (High-Explosive Anti-Tank) nebo průbojně-tříštivě-trhavou PBF (Penetration Blast Fragmentation).
Střelu lze použit způsobem „vystřel a zapomeň“ (Fire and Forget), „vystřel, sleduj a aktualizuj“ (Fire, Observe and Update). Nebo „výstřel a naváděj“ (Fire and Steer) ‒ v tomto případě není nutné zamknout cíl před odpalem, ale pilot může navádět střelu po celou dobu ručně.
Při svém letu Spike ER komunikuje s letounem pomocí optického vlákna. Během mezinárodního cvičení Timber Express (záři 2020) byly některé německé H145M zkušebně vybaveny datalinkem. V případě použití datalinku lze střelu Spike ER2 navádět údajně na vzdálenost až 16 000 metrů.
Zdroj: ESUT
Související články
Maďarsko získalo první dva víceúčelové vrtulníky H145M
Dne 18. listopadu první dva maďarské vrtulníky H145M odletěly z výrobního podniku firmy Airbus v ...
-
21.11.2019
-
106 komentářů
-
Jan Grohmann
Slovensko kupuje protitankové střely Spike LR2
Ministerstvo obrany Slovenské republiky (MO SR) nakoupilo protitankové raketové komplety (PTRK) ...
-
12.03.2020
-
43 komentářů
-
Jan Grohmann
Srbské vrtulníky H145M získají srbské zbraně
V roce 2016 Srbsko objednalo u Airbus Helicopters devět vrtulníků H145M s tím, že šest kusů získá ...
-
12.03.2020
-
15 komentářů
-
Michal Uher
Izraelské střely Spike-NLOS pro americké vrtulníky Guardian
V únoru americká armáda u břehů Floridy provedla testovací odpal izraelské protitankové řízené ...
-
18.03.2021
-
19 komentářů
-
Jan Grohmann
Skúšky v Rumunsku:
https://soldat-und-technik.de/...Skúšky v Rumunsku:
https://soldat-und-technik.de/...Jura99 Á, dalsi hrdina Torong, co neprizna chybu a radsi mudruje o dulezitosti krumpace. Sranda, že to napsal zrovna ten, co řádně přivstal aby mohl stát ve frontě těch hrdinů ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Á, dalsi hrdina Torong, co neprizna chybu a radsi mudruje o dulezitosti krumpace.
Sranda, že to napsal zrovna ten, co řádně přivstal aby mohl stát ve frontě těch hrdinů mezi prvními ;)Skrýt celý příspěvekČtu tvůj text zleva zprava, ale nechápu pointu, tak se omlouvám. Tvrdil jsem že bezpilotní prostředek sám bez ptaní zaútočí podle obrazu získaného ze svého videosenzoru, na kterém ...Zobrazit celý příspěvek
Čtu tvůj text zleva zprava, ale nechápu pointu, tak se omlouvám. Tvrdil jsem že bezpilotní prostředek sám bez ptaní zaútočí podle obrazu získaného ze svého videosenzoru, na kterém si sám vyhodnotí přednastavený cíl podle databáze. Mnozí vč. tebe to měli za scifi a mě za blázna. Když jsem postnul odkaz, že to není zdaleka vycucané z prstu, tak je najednou ticho po pěšině, akorát egoista Miroslav filozofuje o tom, že Tesla před barákem je stejná jako Š120 před 30lety a Torong se přidal s důležitostí krumpáče při porovnávání s minibagrem. Chytnout se za nos a říct, že jsem se spletl chce prostě odvahu, proto jsem psal o hrdinech.Skrýt celý příspěvek
Hm a co přesně jsi dokázal? Že to někdo odzkoušel v laboratorních podmínkách? K operačnímu nasazení má tenhle koncept asi tak stejně daleko jako jaderná fúze nebo autonomní auta. ...Zobrazit celý příspěvek
Hm a co přesně jsi dokázal? Že to někdo odzkoušel v laboratorních podmínkách? K operačnímu nasazení má tenhle koncept asi tak stejně daleko jako jaderná fúze nebo autonomní auta. Přičemž ze všech tří má k nasazení nejblíže ta fúze.Skrýt celý příspěvek
Tak určitě Torongu. Až na to, že se identifikace cíle obrazem, případně kamerové dopřesnění dopadu rakety, navedené jiným způsobem se už používá. Dost se divím, že ani ...Zobrazit celý příspěvek
Tak určitě Torongu. Až na to, že se identifikace cíle obrazem, případně kamerové dopřesnění dopadu rakety, navedené jiným způsobem se už používá. Dost se divím, že ani naponěkolikáté to nechápeš.Skrýt celý příspěvek
Máš pocit, že když překročíš rychlost na dálnici, že na druhém konci drátu od kamery snad sedí ženská a zapisuje tužkou do bloku espézetky, kam pak pošle pokuty, nebo že tu ...Zobrazit celý příspěvek
Máš pocit, že když překročíš rychlost na dálnici, že na druhém konci drátu od kamery snad sedí ženská a zapisuje tužkou do bloku espézetky, kam pak pošle pokuty, nebo že tu espézetku z obrazu vybere aplikace a rovnou vysype údaje o majiteli auta a natiskne na obálku? Pokud si správně myslíš to druhé, myslíš, že je velký problém po zjištění espézetky jen na to konkrétní vozidlo s tou příslušnou espézetkou na příští mýtné bráně roboticky třeba vylít kýbl s kečupem ? Ano problém by to nebyl a podobně funguje i to, o čem se tu bavíme.Skrýt celý příspěvek
Takže JiříKu... Jirka99 Čtu tvůj text zleva zprava, ale nechápu pointu, tak se omlouvám. To, že nechápeš co ti tady nejen já, ale i ostatní píšou je jen a jen tvůj problém... I ...Zobrazit celý příspěvek
Takže JiříKu...
Jirka99
Čtu tvůj text zleva zprava, ale nechápu pointu, tak se omlouvám.
To, že nechápeš co ti tady nejen já, ale i ostatní píšou je jen a jen tvůj problém... I když je fakt, že natvrdlých je spousta AIťáků...
Jirka99
Tvrdil jsem že bezpilotní prostředek sám bez ptaní zaútočí podle obrazu získaného ze svého videosenzoru, na kterém si sám vyhodnotí přednastavený cíl podle databáze.
Jo tááák a moh bys těm znás, kteří jsme z reálného světa vysvětlit jak rozezná ten tvůj dron že zrovna tahle T72M1 je ta nepřátelská, když ji mají třeba i spojenci? Zvlášť když budou lautr stejné? Databáze nedatabáze...
Jirka99
Chytnout se za nos a říct, že jsem se spletl chce prostě odvahu, proto jsem psal o hrdinech.
No vždyť my tu celou dobu čekáme až se za ten nos hrdinně chytneš a ono furt nic....
Jirka99
Máš pocit, že když překročíš rychlost na dálnici, že na druhém konci drátu od kamery snad sedí ženská a zapisuje tužkou do bloku espézetky, kam pak pošle pokuty, nebo že tu espézetku z obrazu vybere aplikace a rovnou vysype údaje o majiteli auta a natiskne na obálku?
Jóóó a on ten systém rozeznává auta z databáze? Nečte náhodou SPZ? Což by byl trochu problém třeba u tanků... Pač těch v boji s SPZ moc nebývá... Nebo nám to teda vysvětli jak rozezná ten radar od sebe dvě trojkové červené oktávky bez SPZ?
Jó a už jsi mi odpověděl na otázku, proč když to je tak jednoduché proč to furt není?Skrýt celý příspěvekStorm: v pohodě, někdo to musí pochopit jako poslední, rád to napíšu ještě jednou. Auto vjede do měřeného úseku, kamera bere obraz, na kterém je staticky silnice, křoví, obloha, ...Zobrazit celý příspěvek
Storm: v pohodě, někdo to musí pochopit jako poslední, rád to napíšu ještě jednou. Auto vjede do měřeného úseku, kamera bere obraz, na kterém je staticky silnice, křoví, obloha, krajnice, dopravní značení a pak tam dynamicky jezdí dopravní prostředky s různě umístěnými SPZ a různých tvarů (podle států), ale třeba i dalšími nápisy, např. reklamami na kapotě. Aplikace si z toho všeho vyselektuje právě jen ty SPZ, rozpozná obraz do písmenek a změří čas na vstupu do úseku a výstupu z úseku. Známým vzorečkem vypočítá průměrnou rychlost a všechny co překročili si vyplivne stranou. Tito by se dali automaticky propojit s registrem vozidel a obeslat automaticky přidělenou pokutou. Tuto část ale zřejmě dělá úředník, nevím, třeba kvůli legislativě. (nepracuju v tom, celý princip znám jen zhruba asi jako ho může znát každý). Toto funguje celkem spolehlivě, stejně jako funguje spolehlivě rozpoznávání obličejů na kamerových systémech. Promítni si tyto technologické vymoženosti do navádění dronů a jsi doma. Ten tvůj problém rozpoznání T-72 můj/cizí je celkem nicotný. Kamera má právě naopak o řád větší možnost rozlišit můj/cizí než třeba tradiční navádění laserem, po drátě, radarem atp. Tam stačí nějaké rozlišovací markanty, třeba kosočtverec na věži nebo nějaký chytřejší odpovídač, dron se třeba přiblíží na krátkou vzdálenost kamerou rozliší můj/cizí a buď zaútočí nebo odletí nebo sebedestruuje.Skrýt celý příspěvek
Jura99 v pohodě, někdo to musí pochopit jako poslední, Tohleto je pěkná blbost, protože jsi to ještě stále nepochopil a tudíž nemůžeš být poslední kdo to pochopil jak se nám ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
v pohodě, někdo to musí pochopit jako poslední,
Tohleto je pěkná blbost, protože jsi to ještě stále nepochopil a tudíž nemůžeš být poslední kdo to pochopil jak se nám pořád dokola omlouváš...
Můžeš mi vysvětlit, proč tu taháš furt nějaké RZ ( SPZ se už nepoužívá ;) Když to s identifikaci bojové techniky nemá lautr nic společného?
Pro tvou informaci... Bojová technika se během vojenských operací maskuje... Ať už barvami... blátem, maskovacími sítěmi a to tak aby jsi zakryl tvar a obrys objektu, přírodním materiálem... Ruší se signály a frekvence... Pak tu je tvořivost posádek, která na tu techniku věší zásoby vybavení další články pásů pojezdová kola, klády, náklad... Pak tady máme věci jako battledammage... To není jako vyfotit oktávku na dálnici s RZ...
A už jsi mi odpověděl, jak ten radar rozezná dvě stejné oktávky bez RZ od sebe?
A už jsi mi odpověděl na to proč když to je tak jednoduché proč to není?
A už jsi Badyshakovi vyvrátil to s tím autobusem?
JiříKu ty tady akorát furt dokola meleš kraviny a něco co může někdy fungovat, ale zatím nefunguje... Možná v laboratoři... ALE nejsi schopný napoprvé napodruhé ani napotřetí odpovědět na jednoduchou otázku... Čili pro mě tato debata skončila ;)Skrýt celý příspěvekSTORM
říká se tomu digitální bojiště. Od radaru po společný obraz bojiště aspol. Chápu, že pokud jste nesloužil v armádě tohle jste v životě neviděl. Já jo.STORM
říká se tomu digitální bojiště. Od radaru po společný obraz bojiště aspol. Chápu, že pokud jste nesloužil v armádě tohle jste v životě neviděl. Já jo.
Torongu, ne nemá. AI už dnes umí odpalovat zbraně z dronů. To, že to tak nedělá je zatím stále ještě díky nevyřešeným etickým otázkám s tím spojených. Budete se divit, ona se ta ...Zobrazit celý příspěvek
Torongu,
ne nemá. AI už dnes umí odpalovat zbraně z dronů. To, že to tak nedělá je zatím stále ještě díky nevyřešeným etickým otázkám s tím spojených. Budete se divit, ona se ta etika válčení vak řeší...Skrýt celý příspěvek
Pro zajímavost turecké drony operují skrze datalink s dosahem 150km. Nově tamní průmysl cílí na satelitní způsob komunikace. Dle veřejných zdrojů disponují v současnosti pouze ...Zobrazit celý příspěvek
Pro zajímavost turecké drony operují skrze datalink s dosahem 150km.
Nově tamní průmysl cílí na satelitní způsob komunikace. Dle veřejných zdrojů disponují v současnosti pouze jedním satelitem Turksat 4B s dedikovanou kapacitou v pásmu Ku pro komunikaci dronů. Mělo by je jednat o komunikaci s rychlostí 40Mbit/s. Rovněž tamní průmysl vyvinul své komunikační zařízení pro zástavbu do dronů.
Nebude to trvat dlouho a Turecko bude mít vlastní kapacitu globálních úderů dronů.Skrýt celý příspěvek...nešla by sem dát anketa? Největší hlod z diskuze: 1) dron je trochu lepší modelařina 2) rozvoj technologie analýzy obrazu přinesl strojům prakticky stejné možnosti ...Zobrazit celý příspěvek
...nešla by sem dát anketa?
Největší hlod z diskuze:
1) dron je trochu lepší modelařina
2) rozvoj technologie analýzy obrazu přinesl strojům prakticky stejné možnosti reakce na okolní prostředí, jaké má průměrný voják díky svým očím.
3) ovšem i začátečník v programování umí napsat základní algoritmus, jak má na takové podněty stroj SAMOSTATNˇĚ reagovat.
...neskutečné blábolení...Skrýt celý příspěvekSpolečně se Stormem vyhráváš hlavní cenu za střelení se do nohy. https://www.voxpot.cz/reportag... (3roky staré video, podotýkám, což je z ...Zobrazit celý příspěvek
Společně se Stormem vyhráváš hlavní cenu za střelení se do nohy.
https://www.voxpot.cz/reportag...
(3roky staré video, podotýkám, což je z hlediska pokroku v technologii světelná doba).Skrýt celý příspěvekZase nepreháňajme, že svet techniky ide tak rýchlo dopredu, že to nestíhame sledovať. Rozhliadnem sa okolo seba, čo iné vidím ako som videl v 80-tych či 90-tych rokov. No mám PC s ...Zobrazit celý příspěvek
Zase nepreháňajme, že svet techniky ide tak rýchlo dopredu, že to nestíhame sledovať. Rozhliadnem sa okolo seba, čo iné vidím ako som videl v 80-tych či 90-tych rokov. No mám PC s tlačiarňou, to predtým nebolo, mám Tassimo, to predtým tiež nebolo a samozrejme mobilný telefón. Pozriem von, samozrejme áut je viac a je ich množstvo druhov, ale stále ten istý spaľovací motor a ani jedno nelieta alebo nechodí samé.
Ináč ja nejaký zásadný rozdiel medzi terajším životom a životom pred 30 rokmi nevidím. A ako bude vyzerať život o ďalších 30 rokov? Predpokladám, že sa opäť nič radikálne nezmení. Predtým boli telefóny stále menšie, potom stále väčšie ale nejaké zásadné zmeny už nečakám. Snáď len minituarizácia elektroniky. USB kľúče budú mať 100 alebo aj viac TB a budú rýchlejšie. Nemyslím si však, že niečo radikálne zmení. A ani vojakov nenahradí banda Robocopov a vrtuľníky budú mať naďalej ľudské posádkySkrýt celý příspěvekA co takhle místo planých řečí spíš přiznat chybu ?
A co takhle místo planých řečí spíš přiznat chybu ?
Akú chybu? Len ti tak diplomaticky chcem naznačiť, že sa treba vrátiť trochu do reality. Bager poznáme už 100 rokov minimálne a stále sa predávajú krompáče a lopaty. Teda, tvoje ...Zobrazit celý příspěvek
Akú chybu? Len ti tak diplomaticky chcem naznačiť, že sa treba vrátiť trochu do reality. Bager poznáme už 100 rokov minimálne a stále sa predávajú krompáče a lopaty. Teda, tvoje nadšenie nie je adekvátne. Pripomínaš mi jeden plagát z 50-tych rokov na ktorom boli futuristické stavby, lietajúce autá a pod tým nápis ,,Moskva v roku 2000"Skrýt celý příspěvek
vy tam u vás stále kopete třeba přípojku k domu krumpáčem a lopatou ? Myslel jsem, že i k vám už došly ty minibagříky všech možných tvarů a velikostí, které když na to přijde ...Zobrazit celý příspěvek
vy tam u vás stále kopete třeba přípojku k domu krumpáčem a lopatou ? Myslel jsem, že i k vám už došly ty minibagříky všech možných tvarů a velikostí, které když na to přijde projedou třeba standardníma dveřma. Chlapa s krumpáčem v ruce jsem už dlouho neviděl.Skrýt celý příspěvek
Tá ČR je úžasná krajina. Tam by som raz chcel ísť až vyrastiem. Aj pečené holuby rovno do huby vám tam padajú, alebo to bude až v ďalšej fáze? Mimochodom, keď už je reč o ...Zobrazit celý příspěvek
Tá ČR je úžasná krajina. Tam by som raz chcel ísť až vyrastiem. Aj pečené holuby rovno do huby vám tam padajú, alebo to bude až v ďalšej fáze?
Mimochodom, keď už je reč o prípojke na dom... V pondelok som obvolal asi 6 alebo 7 bagristov v okolí a nikto nemá čas alebo proste povedali, že na hodinu práce sa im to neoplatí tam ani ísť, takže si budem musieť máknuť a vykopať to ručne ak nechcem čakať 2 mesiace. A to dom nestaviam niekde na samote u lesa ale v mestskej časti 35 tisícového mesta. To vieš, ja nežijem v Česku ako ty ale na zaostalom Slovensku ktoré nehľadí do budúcnosti kde všetko robia roboti, drony a UkrajinciSkrýt celý příspěvekÁ, dalsi hrdina Torong, co neprizna chybu a radsi mudruje o dulezitosti krumpace. Jeste chlapci pridejte cifernikovy telefon, take telefonuje a k cemu tedy mobil a konec koncu ...Zobrazit celý příspěvek
Á, dalsi hrdina Torong, co neprizna chybu a radsi mudruje o dulezitosti krumpace. Jeste chlapci pridejte cifernikovy telefon, take telefonuje a k cemu tedy mobil a konec koncu muzete sve diskusni prispevky pekne postaru zalepit do obalky a poslat do redakce postou, treba je za 14dni nekdo prepise a zverejni. Predovka take strilela, T34 take prodelal nekolik sovetskych ofenziv, ale dnes jsme zkratka jinde.Skrýt celý příspěvek
"dron je trochu lepší modelařina" Hele, Juro... Nechceš jít diskutovat někam, kde budou lidé na podobné intelektuální úrovni? Třeba ...Zobrazit celý příspěvek
"dron je trochu lepší modelařina"
Hele, Juro... Nechceš jít diskutovat někam, kde budou lidé na podobné intelektuální úrovni? Třeba sem?
https://www.google.com/amp/s/w... Skrýt celý příspěvektak například jedna úspěšná česká firma začala s drony v 2015, nyní patří v civilní sféře mezi hodně dobré, dělá si i své motory. Při vší úctě k této firmě i ostatním firmám v ...Zobrazit celý příspěvek
tak například jedna úspěšná česká firma začala s drony v 2015, nyní patří v civilní sféře mezi hodně dobré, dělá si i své motory. Při vší úctě k této firmě i ostatním firmám v oboru výroby dronů, máš nějaký příklad, kdy za 6 let vznikne jako startup bez značného kapitálu nový výrobce bitevních vrtulníků nebo plnotučných letadel a vyrábí si většinu komponentů včetně motorů ?Skrýt celý příspěvek
USA dali milióny, ak nie miliardy na použiteľný dron pričom to trvalo roky. Rusko taký ešte len testuje. Kladiem si otázku, že prečo keď je to tak jednoduché
USA dali milióny, ak nie miliardy na použiteľný dron pričom to trvalo roky. Rusko taký ešte len testuje. Kladiem si otázku, že prečo keď je to tak jednoduché
Mirosla,mikojan29: drak dronu s motorem je lepsi modelarina. Torong se nejapne smeje, ale je to tak. Jeste i velikost Bayraktaru neypada sloziteji nez treba L39.
Mirosla,mikojan29: drak dronu s motorem je lepsi modelarina. Torong se nejapne smeje, ale je to tak. Jeste i velikost Bayraktaru neypada sloziteji nez treba L39.
Si pozri aké úžasné modely vedia niektorí modelári postaviť. Videl som model B-747 s rozpätím krídel cez 3 metre aj so štyrmi prúdovými motormi. A samozrejme rádiovo riadené. A ...Zobrazit celý příspěvek
Si pozri aké úžasné modely vedia niektorí modelári postaviť. Videl som model B-747 s rozpätím krídel cez 3 metre aj so štyrmi prúdovými motormi. A samozrejme rádiovo riadené. A teraz otázka... Ak ten chlap vie postaviť taký model, prečo už dávno nestavia také drony o akých píšeš? Predpokladám, že je to preto, že taký dron je o dosť zložitejší ako modelarina Top levelSkrýt celý příspěvek
https://www.youtube.com/watch?...
Tu sa pozri, tento človek by bez problémov mal taký dron vyrobiť... Keď je to taká vyššia modelarinahttps://www.youtube.com/watch?...
Tu sa pozri, tento človek by bez problémov mal taký dron vyrobiť... Keď je to taká vyššia modelarinaMiroslav: mě se to líbí, ale stále nechápu, proč by si šikovná domácí cukrářka vždy měla otevírat cukrárnu ? Stejně tak nechápu, co tebe a ostatní tak popudilo na tom, že dron je ...Zobrazit celý příspěvek
Miroslav: mě se to líbí, ale stále nechápu, proč by si šikovná domácí cukrářka vždy měla otevírat cukrárnu ? Stejně tak nechápu, co tebe a ostatní tak popudilo na tom, že dron je lepší modelařina. Ve srovnání s trupem bitevního vrtulníku např. AH-64 je trup průměrného dronu spíš školní práce, o motorech nemluvě.Skrýt celý příspěvek
Lepších modelářina. Kam se na to hrabou bojový droni za miliony dolarů.
https://www.youtube.com/watch?...Lepších modelářina. Kam se na to hrabou bojový droni za miliony dolarů.
https://www.youtube.com/watch?...
Jura má podle mě pravdu. Oponenti podle mě jsou jako ti generálové, kteří se vždycky připravují na minulou válku. Význam nasazení dronů roste a jsou schopny čím dál podstatněji ...Zobrazit celý příspěvek
Jura má podle mě pravdu. Oponenti podle mě jsou jako ti generálové, kteří se vždycky připravují na minulou válku.
Význam nasazení dronů roste a jsou schopny čím dál podstatněji ovlivnit výsledek konfliktu. Je to jako s letectvem, jehož význam od 1 světové války, kde bylo poprvé nasazeno, ale ještě o výsledku boje nerozhodovalo, stále narůstal.
Nástup dronů je rychlejší. Náhorní Karabach není jediná válka, kterou rozhodly drony. Útok Haftara v Libyi proti tripolské vládě, která byla v podstatě v bezvýchodné situaci (bojovalo se na předměstích Tripolisu a Haftar byl na obou stranách města pár kilometrů od pobřeží, aby město odřízl a blížil se k Misurátě), zvrátily turecké drony. V Jemenu iránské drony decimovaly saúdské síly i vnitrozemí (útoky proti letištím, základnám, rafinériím) až se saúdové pod talkem dohodli, že přestanou bombardovat Husijské zázemí a Husijové skončí s útoky dronů na vnitrozemí Saúdské Arábie.
Včera jsem viděl na twitteru vido Talibanu - malý čínský komerční dron lítal nad základnou vládních sil a Talib naváděl podle něj palbu houfnice D 30 na základnu - byl to masakr, kam se ti vojáci shlukli, tam letěl granát - video byly záběry z toho dronu, Talib mluvil do vysílačky, při zásazích se smál a volal alahu akbar. Co mě zaujalo, byl ten obraz z dronu , neuvěřitelně čistý, detailní , s vysokým rozlišením.Skrýt celý příspěvek...no a já jsem zase viděl asi sto videí jak AH-64 nebo AH-1 rozm*dávají Hiluxy na kusy... Kolik že máme družic na potřebné datové přenosy? Která moderní armáda má jen drony a ...Zobrazit celý příspěvek
...no a já jsem zase viděl asi sto videí jak AH-64 nebo AH-1 rozm*dávají Hiluxy na kusy...
Kolik že máme družic na potřebné datové přenosy?
Která moderní armáda má jen drony a nahradila jimi bitevní mixéry? Co třeba moderní země v permanentním konfliktu jako Izrael - už se zbavili vrtulníků?
A ty hlody od Jury apod. vycucané z fcb a poč. her typu "bojový dron je jen lepší modelařina" atd jen ukazuje jak jsou daní pisatelé odtržení od reality a obdaření sice velkým sebevědomím, ale nepolíbení potřebným vzděláním a přehledem. Vzbuzuje to spíš útrpný úsměv nad lidskou hloupostí než výzvu k sebeméně smysluplné debatě.Skrýt celý příspěvekNormálně to nedělám...ale jura99 zase nepíše takové nesmysly. V armádě se tomu říká ISTAR, tedy od průzkumu, sledováí až po targeting. Výsledkem tohoto všecho je spoleřný obraz ...Zobrazit celý příspěvek
Normálně to nedělám...ale jura99 zase nepíše takové nesmysly. V armádě se tomu říká ISTAR, tedy od průzkumu, sledováí až po targeting. Výsledkem tohoto všecho je spoleřný obraz vzdušné a nejen vzdušé situace. Dron s AI, který komunikuje s TOC a AWACS například skrze data (link16 apod.) má informace o tom, která technika je vlastní a která je cizí. To není scifi, to je dost velká praxe, u nás vidíme střípky, kdo měl možnost vidět americkou armádu z blízka ví, že tam je ISTAR daleko komplexnejší i díky satelitům, global hawk apod. Fakt není problém, aby dron s AI uměl rozpoznat vlastní cizí.Skrýt celý příspěvek
Lenže treba povedať aj to, že oni ten dron nepoužili pretože je to vrchol dokonalosti. Použili ho, lebo je to prostriedok na zvýšenie efektívnosti ktorý si môžu dovoliť. Oni totiž ...Zobrazit celý příspěvek
Lenže treba povedať aj to, že oni ten dron nepoužili pretože je to vrchol dokonalosti. Použili ho, lebo je to prostriedok na zvýšenie efektívnosti ktorý si môžu dovoliť. Oni totiž nemajú satelity, nemajú ani húfnice s navádzanou muníciou, tobôž nemajú ten útočný vrtuľník... Majú len staré ťahané húfnice po ukradli ustupujúcej Afganskej armáde alebo čo tam zanechali Sovieti. Vyťažili z minima maximum, ale rozhodne sa neposunuli na úroveň vyspelých armádSkrýt celý příspěvek
takže vlastně Talibové ze zoufalství, že nemají na Apače, si museli chudáci koupit na alibabě dron a vyhrát s ním bitvu ? Takhle nějak tomu rozumět ? :-D
takže vlastně Talibové ze zoufalství, že nemají na Apače, si museli chudáci koupit na alibabě dron a vyhrát s ním bitvu ? Takhle nějak tomu rozumět ? :-D
Jura99 takže vlastně Talibové ze zoufalství, že nemají na Apače, si museli chudáci koupit na alibabě dron a vyhrát s ním bitvu ? Takhle nějak tomu rozumět ? :-D Nevím čemu se tak ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
takže vlastně Talibové ze zoufalství, že nemají na Apače, si museli chudáci koupit na alibabě dron a vyhrát s ním bitvu ? Takhle nějak tomu rozumět ? :-D
Nevím čemu se tak blbě řechtáš, ono to tak klidně i být mohlo...
Jenže je poněkud rozdíl pomocí dronu řídit palbu dělostřelectva ( Na to samozřejmě nepotřebuješ žádný sofistikovaný výtvor. ) a podporovat pozemní jednotky na zemi něčím s vlastní AI co v tvém vlhkém snu nahradilo bitevní vrtulník a co se samo rozhoduje víme?
Takže né... Ani tudy cesta nevede... Ani toto není důkaz nadřazenosti dronů nad vrtulníky... Ani touto cestou jsi nedokázal že ti nevypadnul křeček z kolečka...Skrýt celý příspěvekStorm: rozvoj technologie analýzy obrazu přinesl strojům prakticky stejné možnosti reakce na okolní prostředí, jaké má průměrný voják díky svým očím. Dnes není problém na videu v ...Zobrazit celý příspěvek
Storm: rozvoj technologie analýzy obrazu přinesl strojům prakticky stejné možnosti reakce na okolní prostředí, jaké má průměrný voják díky svým očím. Dnes není problém na videu v reálném čase detekovat např. jen červená auta, určitý obličej, člověka s charakteristickou chůzí, lidi s pokrývkou hlavy, osoby se zbraní v ruce atp. Pak ovšem i začátečník v programování umí napsat základní algoritmus, jak má na takové podněty stroj SAMOSTATNˇĚ reagovat. Můžeme tomu třeba říkat už nějaká nižší forma umělé inteligence, ale není žádný problém, aby základnu hlídal na věži robotický kulomet, který dostal rozkaz, že muž s koženou brašnou nesmí projet. Širokoúhlý optický senzor skenuje pozadí, jakmile zjistí anomálie, natočí tím směrem druhou čočku se zoomem, ta zanalyzuje, jestli to je člověk, jestli muž, jestli má koženou brašnu a algoritmus na něj spustí palbu klidně bez zásahu nějakého dozorového pracoviště s operátory, protože rozkaz zněl přece jasně ! To vše je technologicky už dnes možné, pokud se nebavíme o etice, o které se řada nám nepřátelských států určitě bavit nebude. Na celé technologii bude rozměrově asi největší ten kulomet. Chybovost a počet zastřelených pošťáků bude zřejmě menší než u lidské obsluhy. A jelikož se bavíme o dronech, podobný princip se uplatní u nich. Absolutně se některé drony (např. vyčkávací kamikaze) nepotřebují bavit s operátorem, prostě je jen salvový raketomet pošle nad prostor, kudy má za hodinu projet nepřátelská mechanizovaná divize, oni tam tu hodinu vydrží a mají v katalogu nahráno, jak očekávaná nepřátelská vozidla vypadají. Jakmile je zmerčí, prostě do nich bez ptaní operátora prásknou. Dělostřelecký granát se také po opuštění hlavně neptá, jestli má vybuchnout. A je pouze na fantazii zadavatele algoritmu, jestli si každý dron má vybrat svůj cíl, aby neútočili dva na jeden, jestli má volit priority, že tank je důležitější než gazík atp.Skrýt celý příspěvek
Ale jiříku... Číslo pět žije je jen scifi film... Né dokument... Ty jsi to nepoznal? A tak mi vysvětli, v pár větách, když je to tak jednoduché, proč to není? S elaborátem se srát ...Zobrazit celý příspěvek
Ale jiříku... Číslo pět žije je jen scifi film... Né dokument... Ty jsi to nepoznal?
A tak mi vysvětli, v pár větách, když je to tak jednoduché, proč to není? S elaborátem se srát nemusíš... Tu tvoji předešlou šaškárnu jsem dočetl tak nějak do třetího čtvrtého řádku...Skrýt celý příspěvek
Ne generálové se nepřipravují na minulou válku, protože žádná minulá válka neexistuje, stejně tak jak neexistuje válka budoucí. Války už od dob Alexandra Velikého mají jedny a ty ...Zobrazit celý příspěvek
Ne generálové se nepřipravují na minulou válku, protože žádná minulá válka neexistuje, stejně tak jak neexistuje válka budoucí. Války už od dob Alexandra Velikého mají jedny a ty samé rysi podle kterých se řídí.
Veškeré střety, které jste napsal a kde drony ukázali svou dominanci jsou ale střety ne moc zrovna moderních a vyspělých armád, ať už taktikou, výcvikem, vybavením, technikou. Paradoxně ty drony jsou tam to nejmodernější a podle toho to taky tak vypadá že. Proto tam taky jde nejlépe vidět jejich účinnost.
Ale kupříkladu proti Izraeli, což je skutečně moderní armáda ty drony toho moc nepředvedli. Naopak Izraelská armáda předvádí ukázkový boj proti dronům, kdy nejprve je schopna samotný dron nějakým způsobem eliminovat a vzápětí zaútočit na řídící stanici dronu.
A to je největší achillova pata všech dronů. Jejich omezené použití kvůli řídícím střediskům.
Většina dnešní taktických dronů má dosah cca 300 km. Max. Tato vzdálenost se ovšem snižuje s členitostí terénu a se schopnostmi nepřítelova REB. To znamená tohle.
1) Řídící střediska jsou v dnešní době snadným cílem, protože je můžete umístit maximálně do cca 300 km od frontové linie. To znamená v dosahu zbraní každé moderní armády.
Z toho vyplívá, že budete muset řešit obranu těchto řídících středisek. A to vám bude zbytečně zatěžovat a prodražovat vaší PVO, ale i pozemní jednotky, protože je budete muset vyčlenit na ochranu těchto středisek. A to odčerpává jednotky, které potřebujete někde na frontě.
2) Manévrovatelnost těchto středisek je neuvěřitelně omezená. Bohužel díky omezenému dosahu by to znamenalo, že při ofenzivní činnosti, kdy by se pozemní jednotky vzdálili od dosahu řídícího střediska, by znamenalo přerušit ofenzivu, počkat až se drony sbalí, řídící střediska se přesunou k jednotkám a pak se může dále pokračovat. Tohle je obrovská taktická nevýhoda, protože dává protivníkovi čas na to připravit se da další útok. A posílat pěchotu do útoku bez vzdušné podpory je sebevražda. Daleko horší je to ve chvíli kdy dojde k proražení vaší linie a vaše jednotky se musí stahovat. Vaše jednotky co se budou stahovat budou bez vzdušné podpory a nepříteli vystaveni na milost a nemilost.
Tahle obrovská taktická nevýhoda se dá řešit pouze dvěma způsoby. Buď to pořízením obrovského množství dronů, ale tady pak končí ta výhoda v levné ceně a provozu a nasazení.
A nebo vytvořením globální nezarušitelné řídící sítě, která by vám umožnila všechny drony všech velikostí ovládat z jednoho jediného místa. A tohle je neproveditelné.
A proto takové armády jako je USA uvažují i u svých nových projektů na vrtulníky tak na letouny 6. generace, že se bude jednat o stroje, které budou moci fungovat kombinovaně. Tedy jako drony a zároveň jako pilotované stroje.Skrýt celý příspěvekKamikaze drony můžeš odpalovat třeba ze salvového raketometu. Úkol jim stačí zadat před odpalem (např. hledat ve čtverci XY vozidla s tvarem T-90 nebo BVP-2 a do nich prásknout), ...Zobrazit celý příspěvek
Kamikaze drony můžeš odpalovat třeba ze salvového raketometu. Úkol jim stačí zadat před odpalem (např. hledat ve čtverci XY vozidla s tvarem T-90 nebo BVP-2 a do nich prásknout), žádné řídící středisko není nijak podstatně nutné.Skrýt celý příspěvek
Ne. :D :D Takhle to nefunguje a fungovat nikdy nebude. Naprosto tímto tvrzením popíráte základní smysl a výhody dronů. 1) to co popisujete dělají už jinačí zbraně jako tamahafky ...Zobrazit celý příspěvek
Ne. :D :D
Takhle to nefunguje a fungovat nikdy nebude.
Naprosto tímto tvrzením popíráte základní smysl a výhody dronů.
1) to co popisujete dělají už jinačí zbraně jako tamahafky nebo kalibry a podobně.
2) kamikadze dron je řízený dron. Je to ve skutečnosti řízená střela, která letí nad nějakou oblast kde se nachází nepřítel, a až poté operátor vybere cíl a ten dron na něj pošle. Viz odkaz níže ohledně kamikadze dronů Switchblade 600.
3) omyl řídící středisko bude vždy potřeba. Už vám to níže vysvětloval TF_HU. Do obyčejného malého drona nenacpete za málo peněz tak obrovskou databázi informací, kterou stejně ani nedokážete vytvořit, a hlavěn nenacpete do toho tak výkonnou výpočetní techniku, která by dokázala tyto úkony dělat. Viz. tomahavky, kalibry a podobné takové střely, které stojí 1 milión dolarů plus. Tyhle zbraně mají vámi udávané schopnosti, ale taky jsou cenově někde jinde.
Proto se vymyslel kamikadze dron. Aby se drahé střely používali na drahé cíle a levné střely na levné cíle.
To znamená informace, které nahrajete do toho dronu budou muset pocházet z nějakého průzkumného stroje a ten je bude muset předat řídícímu stroji, kde až podle dostupných informací obsluha rozhodne na co se zaútočí a na co ne.
A z tětchto důvodů stále píšu, že drony budou v budoucnu brány jako doplněk k pilotovaným strojům. Viz projekt FARA, kde se jasně píše, že stroj musí být schopen odpalovat kamikadze drony :-)
Takže je mi líto, ale vize obrovského množství dronů, které jen vypustíte do vzduchu a ony už budou vše dělat autonomě je z říše snů.
I projekt gremlin počítá s řídícím střediskem jako jsou F-35 a podobně.
https://vtm.zive.cz/clanky/nov... Skrýt celý příspěvekJo, já jsem minule popisoval vyhodnocování průzkumných dat. Tedy giga dat nasnímaného prostoru, který byl neznámý a prováděn průzkum. Tedy vnímáno v jiném kontextu. Ovšem, pokud ...Zobrazit celý příspěvek
Jo, já jsem minule popisoval vyhodnocování průzkumných dat. Tedy giga dat nasnímaného prostoru, který byl neznámý a prováděn průzkum. Tedy vnímáno v jiném kontextu.
Ovšem, pokud pošlu drona s AI do známého prostoru, kde už vím, kde je co...je zbraňový dron schopen rozeznat cíle. Takový dron nepotřebuje databázi nosit sebou, je online, rozpoznávání cílů může běžet v reálném čase. Jinými slovy, kamera dronu se dívá již na "popsané bojiště" tedy nemusí vyhledávat, ale pouze hledá již popsané cíle označené taktickou značkou jako je v BFT označována vlastní, jen hledá cizí.Skrýt celý příspěvek
Navíc docela by mně zajímalo jak by takový útok fungoval, kdyby se protivník zadýmil, byla nízká oblačnost, všeobecně horší počasí a vůbec když by protivník provedl veškeré možné ...Zobrazit celý příspěvek
Navíc docela by mně zajímalo jak by takový útok fungoval, kdyby se protivník zadýmil, byla nízká oblačnost, všeobecně horší počasí a vůbec když by protivník provedl veškeré možné opatření aby co nejlépe zhoršil svou vizuální, tepelnou i elektromagnetickou vizualizaci.
Problém vaší argumentace a vašich nápadů vidím v tom, že si nedokážete uvědomit, že by proti vám stál stejně vyspělý protivník, který by měl a má možnosti ty drony eliminovat poměrně jednoduše.
Vycházíte z účinnosti dronů, které byly nasazeny v Karabachu nebo Libyi, ale vždy proti technologicky horšímu nepříteli, kterému chyběla obrovská škála techniky, vybavení a výcviku.
A zároveň naprosto ignorujete nasazení dronu proti Izreali, kteráž to jako moderní, dobře vybavená a vycvičená armáda si už několikrát dokázala s drony poradit.Skrýt celý příspěvekKdyž se protivník zadýmí, když zaruší co půjde a zkrátka se kompletně zakumufluje, že dron bude slepý, tak je to samozřejmě problém. Ovšem o nic menší problém, než který by řešila ...Zobrazit celý příspěvek
Když se protivník zadýmí, když zaruší co půjde a zkrátka se kompletně zakumufluje, že dron bude slepý, tak je to samozřejmě problém. Ovšem o nic menší problém, než který by řešila obsluha konvenční zbraně. Jak uvidí pilot vrtulníku zadýmeného, zarušeného a odstíněného protivníka ? Je to zkrátka výzva pro další typ senzoru. Ovšem nejpozději už od vynálezu radaru se tak jako tak pohybujeme v pásmu dovedností vyšších než je oko nebo sluch, takže lidská obsluha bude jako senzor obvykle vždy horší.Skrýt celý příspěvek
Jura99 Jenomže tady jsou podstatné rozdíly. Když se tohle stane pilotovanému letounu nebo jakékoli obsluze, může se otočit a letět na základnu nebo letět jinam hledat jiný cíl, ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Jenomže tady jsou podstatné rozdíly. Když se tohle stane pilotovanému letounu nebo jakékoli obsluze, může se otočit a letět na základnu nebo letět jinam hledat jiný cíl, nebo fungovat podle dat z jiných přístrojů, či leteckých návodčích.
Pokud by se to stalo těm střelám, které popisujete, tak po vyplýtvání paliva spadnou bez užitku na zem.
Ale ten hlavní problém není v nalezení nepřítele, ale v identifikaci.
Stroje můžou identifikovat jen podle toho s čím to můžou porovnat. A tady je ten kámen úrazu.
Musela by být vytvořena neuvěřitelně velká a podrobná databáze, kterou ovšem nikdy nevytvoříte, protože člověk je kreativní tvor a během chvíle by dokázal z tanku udělat něco jiného. Třeba ho schovat do kupky hnoja, a stroj už cíl neidentifikuje a to i za předpokladu, že by ho viděl. Prostě nelze předpovídat co protivník vymyslí za fintu jak by rozbil svou signaturu, podle které by ho stroje museli identifikovat. Proto vždy musí u toho být zásah člověka a tím pádem nějaké řídící středisko. Prostě člověk skrze přístroje uvidí, že z kupky hnoja čouhá kanón. Zaměří cíl, pak ho musí identifikovat, jak to udělá zavolá na velitelství jestli se v blízkosti nenachází nějaká spřátelená jednotka, ti mu odpoví že ne, pak najde druhotné potvrzení třeba kola a šup ho může vést útok. A bohužel když bude fungovat něco zcela autonomně, tak to nemáte pod kontrolou a může si to dělat co chce, ale nikdy to nebude dělat to co potřebujete vy.
Takže nějaké řídící a koordinační středisko budete potřebovat vždy.
A tady je právě to rozdělení. Pilotovaný letoun si řídící středisko bere všude s sebou a proto takový stroj má daleko lepší taktické, strategické a operační možnosti v rámci armády jako celku. Drony mají své řídící středisko někde jinde, tím chrání pilota atd. A proto mají nejlepší taktické, strategické a operační využití v rámci jednotek v armádě, to znamená na nižších stupních operacích a velení. Dejme tomu v rámci rot, čet, družstev, možná praporů. Podle výkonnosti dronu.
Takže stále platí drony jsou považovány jako doplněk ke stávající technice a nikoli jako náhrada.Skrýt celý příspěvekKlimesov: to co popisujete je starší generace využití dronů. S postupující miniaturizací, výpočetním výkonem a zejména rapidním znásobením rozlišovací schopnosti optických prvků se ...Zobrazit celý příspěvek
Klimesov: to co popisujete je starší generace využití dronů. S postupující miniaturizací, výpočetním výkonem a zejména rapidním znásobením rozlišovací schopnosti optických prvků se posunujeme jinam. Vyčkávací munice (kamikadze dron) si rovněž může nějakou dobu počkat, než se situace na místě zlepší a nebo prostě dojde šťáva a nic moc se neděje, kamikadze dron je či bude levný. Vrtulník je velký a hlučný, tam je šance jej včas odhalit a třeba zadýmit své pozice. Dron útočí nečekaně, to by nepřítel musel zadýmovat nonstop. Možností do budoucna je nepočítaně, technologické limity už moc velké nejsou, značné limity jsou etické. Dosud známá konvenční technika bude mít fakt velké problémy. Například místo tradičního minového pole může být "pole" minidronů sedících zamaskovaných na zemi a jakmile se přižene nepřátelská mechanizovaná formace, prostě se jen zvednou do vzduchu a zneškodní to. V tomto kontextu i těch 250 polských Abramsů mohou být do deseti let vyhozené peníze.
K té databázi cílů. To se už dnes vejde do mobilního telefonu. Samozřejmě do dronu nahraju cíle dle lokality, v Pobaltí nepotřebuju databázi techniky z druhého konce světa. Dá se to i otočit do negativní podmínky, zkrátka dron bude nastaven tak, že cílem je každé vozidlo, které nebude mít přátelský symbol a nebude se tedy řešit tvar, barva atp. Opět samozřejmě odkaz na etiku. Řídící středisko ve spojení online není nezbytné, maximálně může poslat nové rozkazy, ale ověřovat operátorem, jestli to co dron vidí je skutečně tank, to fakt není vůbec nutné, dron to ví lépe sám. Musí mít pouze nastavený algoritmus, aby každý tank, který vidí a který má markanty odpovídající cíli, prostě bez ptaní zničil. Pouze kvůli etice bude muset být u některých armád zřejmě nastaveno, aby spoušť formálně stisknul operátor.Skrýt celý příspěvek
Hezká debata o dronech pod H135M ;-) Není problém postavit vhodný dron. Problém je datový přenos. Když nějaké zemi prodají Američané Predátor, skrze jaké satelity probíhá ...Zobrazit celý příspěvek
Hezká debata o dronech pod H135M ;-)
Není problém postavit vhodný dron. Problém je datový přenos. Když nějaké zemi prodají Američané Predátor, skrze jaké satelity probíhá komunikace a kdo tyto satelity ovládá?
Když si ČR chce zajistit satelitní komunikaci, nebo si chce MZ zajistit satelitní komunikaci ambasád musí využít komerční nabídku. Kde sídlí majitel těchto komerčních satelitů ?
Pokud začne konflikt velmocí, které satelity budou zničeny jako první ?
V otázkách jsou odpovědi, proč nikdy nezaniknou pilotované stroje.Skrýt celý příspěvekJura 99 a ostatný.. Momentálne je vrtuľník naozaj nepostradateľný.. Ako však hovorí Jura99, jeho budúcnosť je spočítaná - tak ako aj stíhačiek ako ich poznáme ...Zobrazit celý příspěvek
Jura 99 a ostatný..
Momentálne je vrtuľník naozaj nepostradateľný..
Ako však hovorí Jura99, jeho budúcnosť je spočítaná - tak ako aj stíhačiek ako ich poznáme dnes..
Samozrejme plne automatizované letecké systémy - to je minimálne 50-70 rokov od súčasnosti - jedine, že by prišiel nejaký novodobý Elon Musk pre tento druh systémov a prišiel by s distruptívnou technológiou ako to spraviť už za 10-15 rokov - moc v to ale neverím..
Jura99 je až moc vizionársky, skôr dôjde k nahradeniu bojových stíhačiek ako bojových vrtuľníkov - jednoducho lietať blízko pri zemi nie je žiadna sranda..
Na druhú stranu si myslím, že dron by už nemal byť vnímaný ako doplnok ku vrtuli, ale skôr ako jeho rovnocenný partner..
V dnešnom modernom boji je možné očakávať, že keď vrtuľník odhalí nepriateľa, bude pre neho bezpečnejšie požiadať operátora o zasiahnutie cieľa/cieľov dronom a až následne priletieť bližšie a urobiť takz. dočistenie bojovej scény.. predsa len keď sa chce pilot porozhliadnuť po okolí musí visieť a boli by lepšie, keby vysel nad už spálenou zemou ako nad konvojom tankov.. (obrazne povedané)
Samozrejme - česká republika (aj Slovensko) nemajú vhodnú muníciu, drony ani taktiku nasadenia..
Túto taktiku, ktorá sa logicky ponúka vlastne asi nemá zvládnutú ešte nikto - predpokladám, však že do cca 10 rokov už použitá bude..Skrýt celý příspěvekJura99 je zřejmě velký lidumil a příznivce scifi evidentně... Vidí ochranu posádky v tom že že posádku úplně vynechá... Vynechává ve své konstrukci ovšem veškeré komplikace ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99 je zřejmě velký lidumil a příznivce scifi evidentně... Vidí ochranu posádky v tom že že posádku úplně vynechá... Vynechává ve své konstrukci ovšem veškeré komplikace nedostatky a omezení použití dronů...Skrýt celý příspěvek
Ale kdepak... Vždyť přece zcela jasně a nezpochybnitelně vysvětlil, že drony žádneé nedostatky nemají. To jenom my zpozdilci to ještě nechápeme...
Ale kdepak... Vždyť přece zcela jasně a nezpochybnitelně vysvětlil, že drony žádneé nedostatky nemají. To jenom my zpozdilci to ještě nechápeme...
pokud by byl nezarušitelný a kapacitní datalink, pilot prostě nemusí sedět ve stroji a čekat až jej někdo sestřelí. Údajně lepší situační povědomí pilota ve srovnání s "hráčem ...Zobrazit celý příspěvek
pokud by byl nezarušitelný a kapacitní datalink, pilot prostě nemusí sedět ve stroji a čekat až jej někdo sestřelí. Údajně lepší situační povědomí pilota ve srovnání s "hráčem videohry" kdesi v řídícím centru je zanedbatelná věc, jestli vůbec existuje. Znám x hráčů, kteří se líp cítí na obrazovce než v reálném světě. Nicméně si nemyslím, že drony bude muset někdo v reálném čase osobně pilotovat. Dron dostane zadání a splní ho sám, podle dat ze senzorů a přednastavených algoritmů. Ale to bych se opakoval. Zadání bude samozřejmě možné krátkodobým datovým spojení aktualizovat, stejně jako odeslání výsledku úkolu.Skrýt celý příspěvek
Jura99: pokud by byl nezarušitelný a kapacitní datalink, pilot prostě nemusí sedět ve stroji a čekat až jej někdo sestřelí. Díky... Tady tím jsi sám zahájil střelbu do vlastních ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99:
pokud by byl nezarušitelný a kapacitní datalink, pilot prostě nemusí sedět ve stroji a čekat až jej někdo sestřelí.
Díky... Tady tím jsi sám zahájil střelbu do vlastních řad... A popsal v podstatě to podatatné... Dokud to bude řídit někdo z druhé strany země, tak vždy je nějaká možnost že někdo zařídí že signál prostě nedoletí... Jde jen o vyspělost protivníka... S tím souvisí to, že dronem podporována jednotka na zemi nekomunikuje s nepilotem napřímo ale třeba přes pul světa, což krom faktu, že nepilot dronu není na místě a má teda horší situační povédomí znamená další zdržení v řetězci rozhodování zda to co vidí nepilot je to co vidí jednotka a nebo to co vidí nepilot je legitimní cíl... Senzory tu nepleť, mají je drony i bitevní vrtáky...
Jirka99:
Znám x hráčů, kteří se líp cítí na obrazovce než v reálném světě.
No to je teda bezva argument...
Já znám spoustu pilotů, co se cílí líp v letadle či vrtulníku než u pc... Takže pověz, kdo je vlastně normální? Ten co žije reálný život? Nebo ten co žije život virtuální?
Tvůj argument je kravina... Nikdo totiž hráče nebude cpát do reál letadla pokud se neprojeví v řádném výcviku jako vyhovující... Pokud by vůbec ti tví hráči zjískali medical first class... Což většinou pravděpodobně nezjískají, protože od mládí sedavý styl života u pc se pravděpodobně podepíše na jejich páteři...
Nehledě na to že ty si asi myslíš že dělat nepilota dronu je bezva sranda bez emocí... Jenže ono se ukazuje, že tím že nepiloti dronu často ten dron kočírují přes půl světa ze základny doma kde chodí na směny jak do fabriky, tak se to oproti opravdovým pilotům podepisuje na jejich psychice... Protože tím že dopoledne podle ROE kosí legitimní nebo nedejbože omylem nelegitimní cíle a odpoledne si jde domů za ženou, mívají problém tyhle dva světy od sebe oddělit... Naproti tomu opravdový pilot to má jednodušší... Čast psychické zátěže může nechat tam co bojoval zatímco se vrací domů....
Jirka99:
Dron dostane zadání a splní ho sám, podle dat ze senzorů a přednastavených algoritmů.
Pokud bys aspoň trošku znal postup FAC při navádění a podtupy pilota, tak bys věděl, že v současné době v intenzivním konfliktu s rovnoceným soupeřem to je zatím sci-fi... Příklad... V době kdy jsou v konfliktu s více než dvěma stranama dvě nepřátelské strany podobně vyzbrojené a podobně vystrojené bych nechtěl být na zemi v době kdy se AI rozhoduje kdo je kámoš... Moc se díváš na filmy... Nehledě na to, že když se FAC uklikne označí omylem vlastní jednotku, tak ji dron smázne kámoš nekámoš... Protože jsme z rozhodivacího procesu díky AI vyřadili pilota nebo nepilota dronu...
Mimochodem víš proč dopraváky s největší pravděpodobností hned tak nebudou lítat bez posádky? Ze stejnéhp důvodu jako si pilot Brigadýra bere padák když veze parašutisty a nebere padák když veze cessnou klienty na fotolet... Je v tom jistá etika...
O malých dronech na jejiž eliminaci stačí nějaká "elektronická" puška, kterých se teď množí stejně jako drony se tu bavit nemusíme...Skrýt celý příspěvekStorm: bohuzel ses netrefil ani jednou. - stejne jako nebudu hledat pilota dopravaku, kteremu je ve vzduchu spatne, nebudu hledat operatora u displeje, ktery nerozezna levou a ...Zobrazit celý příspěvek
Storm: bohuzel ses netrefil ani jednou.
- stejne jako nebudu hledat pilota dopravaku, kteremu je ve vzduchu spatne, nebudu hledat operatora u displeje, ktery nerozezna levou a pravou stranu
- datalink nebude nezbytne nutny, nebudu znovu popisovat proc
- uz jsi nekdy slysel o friendly fire, pomerne caste veci za kazde valky, zejmena te nedigitalizovane? Byl bys klidnejsi, kdyby ti pres hlavu strilela vlastni artilerie hloupou munici na nepritele pred tebou ?Skrýt celý příspěvekJura: Predpokladám, že máš mobilný telefón. Skús sa pozrieť lepšie do zmluvy a určite tam nájdeš klauzulu, že mobilný operátor nezodpovedá za to, že štát môže v prípade vojny ...Zobrazit celý příspěvek
Jura: Predpokladám, že máš mobilný telefón. Skús sa pozrieť lepšie do zmluvy a určite tam nájdeš klauzulu, že mobilný operátor nezodpovedá za to, že štát môže v prípade vojny vypnúť kompletnú komunikačnú sieť. Ono totiž nikto nestojí o to, aby éterom lietali informácie ktoré môže využiť nepriateľ. V tej chvíli si odkázaný na pomoc spojencov s ich komunikačné kanály.Skrýt celý příspěvek
Miroslav: zarušit velkou plochu území v širokém pásmu a vč. GPS mobilní rušičkou není vůbec žádná sranda jak by se ti mohlo zdát. Rušička se kromě toho ihned rozsvítí na pasivním ...Zobrazit celý příspěvek
Miroslav: zarušit velkou plochu území v širokém pásmu a vč. GPS mobilní rušičkou není vůbec žádná sranda jak by se ti mohlo zdát. Rušička se kromě toho ihned rozsvítí na pasivním radaru jako krásný cíl, který by měl schytat v řádu minut například jeden z kamikaze dronů nebo chytrý granát z Caesaru.
To ale jen na okraj, dron s optickým senzorem a inerciální navigací prakticky nepotřebuje online datové spojení.Skrýt celý příspěvekNehovorím len o rušení ale celkovo vypnutí. Napríklad často keď sa udeje nejaký teroristický útok a vidíš to v správach, tak tí ľudia revú do kamery, že sa nemohli dovolať a ...Zobrazit celý příspěvek
Nehovorím len o rušení ale celkovo vypnutí. Napríklad často keď sa udeje nejaký teroristický útok a vidíš to v správach, tak tí ľudia revú do kamery, že sa nemohli dovolať a pripisujú to preťaženým linkám. No dôvod zvyčajne býva jednoduchší ako sa na prvý pohľad zdá. Ono totižto naschvál vypínajú signál aby sa teroristi nemohli koordinovať alebo sa informovať o únikových trasách. A tu je ten kameň úrazu. Jasné, že záchranné zložky majú svoje komunikačné kanály. Ale má aj armáda možnosť komunikovať s dronom cez chránenú telekomunikáciu? Predpokladám, že musíš využiť nejaký spojenecký satelitSkrýt celý příspěvek
Dle postoje V4 k migrační krizi, který ospravedlňovali potřebou řešení ne na území EU, ale v místech konfliktů a sociální nestability, odkud lidé utíkají, by dával smysl nákup ...Zobrazit celý příspěvek
Dle postoje V4 k migrační krizi, který ospravedlňovali potřebou řešení ne na území EU, ale v místech konfliktů a sociální nestability, odkud lidé utíkají, by dával smysl nákup bojových vrtulníku pro rozsáhlá území sahelu, kde probíhají vrtulníkové patroly a rychlé výpady na větší vzdálenosti s "nulovou" infrastrukturou. Ostatně takto operují francouzské jednotky s tigery, nh90, gazzelami a pumami. Dron zatím neumí obsadit území, komunikovat s místními, projevit empatie a získat si obyvatelsvo- spojence.... a pokud vím, až na vzájemnou kolizi, tak francouzům vrtulníky tuaregové s flintami nesestřelili, jestli možná jednou...Skrýt celý příspěvek
Ono to s těmi bojovými vrtulníky nebude zrovna v oblastech s minimální protiletadlovou hrozbou tak horké. Vrtulníky, které provedly v Iráku nejvíce bojových operací byly překvapivě ...Zobrazit celý příspěvek
Ono to s těmi bojovými vrtulníky nebude zrovna v oblastech s minimální protiletadlovou hrozbou tak horké. Vrtulníky, které provedly v Iráku nejvíce bojových operací byly překvapivě lehké průzkumné OH-58. A proč? Ekonomické, logistické a operační hledisko u takových strojů zdaleka převyšuje bitevní stroje. S pětinovými náklady, s mnohem jednodušší údržbou a ve větších počtech dokázali pokrýt velké území. Ani Amíci neměli tolik bojových vrtulníků na doprovody konvojů a průzkum. Navíc už rok po stupidním zrušením průzkumných strojů volali o jejich opětovné zavedení protože drony a AH-64 nedokázalo díru zacelit.Skrýt celý příspěvek
za mě slepá cesta, cpát na tyto civilní osádkové vrtulníky PT střely, tuto funkci přebírají drony, kvůli odpalu střely v tom nemusí sedět člověk.
za mě slepá cesta, cpát na tyto civilní osádkové vrtulníky PT střely, tuto funkci přebírají drony, kvůli odpalu střely v tom nemusí sedět člověk.
Myslet si to muzete, ale cisla hovori jasne. Za 12 ks jsme meli dat necelych 6 mld CZK. Srovnejte si s drony. Vrtule navic v dobe miru vozi naklad, drzi SARS atd s minimalnimi ...Zobrazit celý příspěvek
Myslet si to muzete, ale cisla hovori jasne. Za 12 ks jsme meli dat necelych 6 mld CZK. Srovnejte si s drony. Vrtule navic v dobe miru vozi naklad, drzi SARS atd s minimalnimi naklady oproti Mi 17 a sokolum co to delaji ted
Takze H 145 je top z hlediska naklad vynos. Dron vyzaduje obrovske pozemni IT zazemi vcetne satelitu atd.a vyuziti v miru nema. Dron je dobra nahrada za bitevni vrtulnik, ktery v poctu 4 ks je uplne k nicemu a zadnu blizkou podporu nikdy poskytovat nebude. K univerzalum typu h145 je dron doplnek nikoli nahrada.Skrýt celý příspěvekTo je zastaralé myšlení, vozit raketu na dostřel k cíli osádkově. Předně těch 6mld. měly stát stroje v bezmála civilní konfiguraci přetřené na zeleno, koneckonců Spike teprve ...Zobrazit celý příspěvek
To je zastaralé myšlení, vozit raketu na dostřel k cíli osádkově. Předně těch 6mld. měly stát stroje v bezmála civilní konfiguraci přetřené na zeleno, koneckonců Spike teprve integrují, na přání pouhého jednoho zákazníka, ale to není podstatné. Lehký vrtulník má v armádě své místo, ale nikoliv jako útočný stroj. Vrtulník je velmi zranitelný a k přiblížení rakety na dostřel k cíli není nutné ohrožovat jeho lidskou osádku, natož vícečetnou. Zjištění cíle a dopravení prostředku, který jej zničí, na dostřel od cíle je ideální provést bezosádkově a v boji je to už vyzkoušené. Správná cesta je např. projekt STRATOM, případně další platforma pro zjišťování cílů a organizaci jeho zjištění (např. F-35) a pak širší spektrum prostředků, které cíl mohou zničit, vč. dronů, vyčkávací munice atp. To je budoucnost.Skrýt celý příspěvek
Zatiaľ nemá také možnosti nikto na svete, že si môže dovoliť vyradiť vrtuľníky a nahradiť ich dronmi. Neviem prečo by napríklad ČR mala byť premiantom v tomto smere. Je to otázka ...Zobrazit celý příspěvek
Zatiaľ nemá také možnosti nikto na svete, že si môže dovoliť vyradiť vrtuľníky a nahradiť ich dronmi. Neviem prečo by napríklad ČR mala byť premiantom v tomto smere. Je to otázka desaťročí kým sa k tomu dostaneme takže neviem o čom sa to tu vlastne bavíme. Naopak, mám pocit, že high-tech hračky idú do úzadia a vraciame sa k overenej jednoduchosti (F22->F-15, F-35->F-16, L-159->L-39NG, Armata->T-90, Zumwalt->Arleigh Burke)Skrýt celý příspěvek
kolik nepratelske techniky vyradily v Karabachu vrtulniky (nevim o zadne) a kolik drony Bayraktar? Vrtulnik nema proti dronu vyhodu, i rychlost je podobna.
kolik nepratelske techniky vyradily v Karabachu vrtulniky (nevim o zadne) a kolik drony Bayraktar? Vrtulnik nema proti dronu vyhodu, i rychlost je podobna.
Jura99: Lenže Karabach bol špecifický v tom, že išlo o jednotlivé útoky na staticky sa brániaceho nepriateľa. Na zastavenie postupujúcej kolóny už treba sústredenú palebnú silu.
Jura99: Lenže Karabach bol špecifický v tom, že išlo o jednotlivé útoky na staticky sa brániaceho nepriateľa. Na zastavenie postupujúcej kolóny už treba sústredenú palebnú silu.
Jura: Ktorá zo strán má vo výzbroji moderný vrtuľník? Podľa prehľadu leteckej techniky majú na oboch stranách len staré Mi-24, Mi-8/17 a Arménsko má navyše aj Mi-2. Okrem toho, to ...Zobrazit celý příspěvek
Jura: Ktorá zo strán má vo výzbroji moderný vrtuľník? Podľa prehľadu leteckej techniky majú na oboch stranách len staré Mi-24, Mi-8/17 a Arménsko má navyše aj Mi-2. Okrem toho, to by som skôr nazval atentátom ako útokom to, čo sa dialo v Karabachu. Proste trebalo trafiť tank (starý T-72) ktorý aj tak väčšinou držal pozíciu niejde na otvorenej lúke. To by som teda chcel vidieť ako by si drony poradili s takou kolónou tankov ktoré by doprevadzali BVP s PVO prípadne vrtuľníkySkrýt celý příspěvek
Jura99 Takže AČR by si měla vzít příklad z armád, které během cca jednoho měsíce bojů ztratili cca 3500 vojáků (padlých)? Každá. Jo kdyby takhle vedla bojové operace AČR tak by do ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Takže AČR by si měla vzít příklad z armád, které během cca jednoho měsíce bojů ztratili cca 3500 vojáků (padlých)? Každá.
Jo kdyby takhle vedla bojové operace AČR tak by do 3 měsíců byla nebojeschopná.
Jako já chápu, že jsou dneska lidi kvůli youtube udělaní z toho jak drony někde v Karabachu, kde se posekali dvě branecké armády, kde valná většina výzbroje na obou stranách pocházela z období 60. - 80. let. Ale ve skutečnosti se tam nestalo nic co by nebylo přirozené. Ázerbájdžán využil své výhody a převahu ve vzduchu. A jelikož její protivník měl zastaralou PVO, zastaralé letectvo a naprosto nulovou možnost zasahovat cíle ve větší hloubi nepřítelova území, tak k tomu aby jí porazili nepotřebovali sofistikovanější technologii. Ale opravdu si myslíte, že takhle vyzbrojená armáda s takovou technikou by na Evropském bojišti něco zmohla proti opravdové dobře vyzbrojené a vycvičené armádě, kde se nalézají moderní bitevní vrtulníky, které by byly schopny napadat řídící střediska dronu?
Podobná rychlost?
Maximálka TB2 je cca 222 km/h
Maximálka AH-1Z je cca 370 km/h
Cestovní u TB2 je cca 130 km/h
Cestovní u AH-1Z je cca 257 km/h
A to všechno s tím, že na TB2 dáte tak maximálně 4 řízené střely, kdežto na AH-1 daleko širší škálu a paletu výzbroje, od 20 mm rotačního kanónu přes neřízené střely po PTŘS, a to s tím, že to můžete všemožně konfigurovat. Navíc pro bitevní vrtulníky vám stačí základní zázemí a jednoduchá startovací a přistávací plocha, pro TB2 potřebujete letiště.
Drony nejsou do armád zaváděny jako náhrada za bitevníky, ale jako jejich doplnění.Skrýt celý příspěvekJa netvrdím, že to nie je možné ale treba brať do úvahy aj to, že ten konflikt (rovnako ako všetky ostatné konflikty) má svoje špecifiká. Na bojovom poli sa stretli 2 podobne silné ...Zobrazit celý příspěvek
Ja netvrdím, že to nie je možné ale treba brať do úvahy aj to, že ten konflikt (rovnako ako všetky ostatné konflikty) má svoje špecifiká. Na bojovom poli sa stretli 2 podobne silné armády s podobne zastaralou technikou pričom obe strany sa vyhýbali veľkým okázalým akciám. Ďalším špecifikom bolo, že dronom útočila strana ktorá nemá na moderný útočný vrtuľník a útočilo sa na protivníka ktorý sa zase nevedel veľmi brániť. Lenže čo ak budú proti sebe štát 2 rovnocenní protivníci s pomerne modernou výzbrojou vo veľkých počtoch (USA vs. Čína napríklad)?Skrýt celý příspěvek
pánové, v tomto se velice mýlíte, hájíte plachetnici v nastupující éře parolodí. Bezosádkový stroj už s dnešní technologií dokáže přinejmenším stejné věci jako osádkový, neveze ...Zobrazit celý příspěvek
pánové, v tomto se velice mýlíte, hájíte plachetnici v nastupující éře parolodí. Bezosádkový stroj už s dnešní technologií dokáže přinejmenším stejné věci jako osádkový, neveze hmotnost navíc (váhu osádky, váhu ochrany osádky) a nehrozí ztráta na životě osádky. Navedení na cíl je přitom už s dnešní technologií snadné, dokonce i při zarušeném spojení je řešitelné. S inerciální navigací se pošle do čtverce obsazeného nepřítelem a dále např. opticky kamerou s databází tvarů nepřátelských vozidel, barev kamufláže, charakteristických rysů (třeba AK47) atp. se najde cíl a aktivuje jeho zničení. Tedy prakticky totéž, co dělá pilot očima. Pokud datalink zarušený není, tak je útok ovládaný z velícího vozidla. Co i v moderní válce nutné zůstane je obsazení dobitého území vlastní pěchotou, ať už vzdušnou nebo pozemní. Takže transportní vrtulníky ano, velké i malé a jako doprovod buď drony nebo ještě nějakou dobu plnohodnotné bitevní vrtulníky.Skrýt celý příspěvek
Klimesov: klasický vrtulník je technologicky na horní mezi své rychlosti, dron může i nemusí být pomalejší zejména kvůli vytrvalosti, ale jinak nemá vliv na max rychlost, jestli v ...Zobrazit celý příspěvek
Klimesov: klasický vrtulník je technologicky na horní mezi své rychlosti, dron může i nemusí být pomalejší zejména kvůli vytrvalosti, ale jinak nemá vliv na max rychlost, jestli v tom sedí pilot nebo ne (resp. hmotnost pilota a pancéřování ubírá prostor pro palivo, řídící elektronika nahrazující pilota je řádově lehčí).Skrýt celý příspěvek
Miroslav: spíš se ptej kolik těch zemí bitevní vrtulníky postrádá a chce je koupit jako nezbytnost ? Dron i pilotovaný vrtulník je zhruba stejně zranitelný ze strany nepřátelské ...Zobrazit celý příspěvek
Miroslav: spíš se ptej kolik těch zemí bitevní vrtulníky postrádá a chce je koupit jako nezbytnost ? Dron i pilotovaný vrtulník je zhruba stejně zranitelný ze strany nepřátelské PVO. Dron má výhodu, že by měl být levnější, jeho ztrátou se neztratí vycvičený pilot (výcvik je také drahý a nejde v krátkém čase nahradit) a dron se dá nasadit v masovém měřítku, které zahltí PVO.Skrýt celý příspěvek
Jura: Čo si predstavuješ pod "zahltením PVO"? Jasné, že strieľať raketami z S-300 na dron za rádovo max. tisícov € je blbosť. To sa snáď nebudeme prieť. To je podľa mňa to ...Zobrazit celý příspěvek
Jura: Čo si predstavuješ pod "zahltením PVO"? Jasné, že strieľať raketami z S-300 na dron za rádovo max. tisícov € je blbosť. To sa snáď nebudeme prieť. To je podľa mňa to zahltenie (ako keď vypustíš klamný cieľ v podobe tisícov konfiet z kovovej fólie). No naozaj účinné drony s vysokou nosnosťou a doletom lacné nebudú a nebude ich ani toľko aby sa tú PVO raketu neoplatilo vystreliť rovnako ako proti vrtuľníkuSkrýt celý příspěvek
Miroslav: každý prostředek PVO je schopen v jednu dobu pálit na omezený počet cílů, obvykle jeden cíl až několik málo dalších. To je jeden typ omezení a možného zahlcení. Druhý typ ...Zobrazit celý příspěvek
Miroslav: každý prostředek PVO je schopen v jednu dobu pálit na omezený počet cílů, obvykle jeden cíl až několik málo dalších. To je jeden typ omezení a možného zahlcení. Druhý typ zahlcení je spotřebování munice a nutnost přebít PVO, u kanonu či kulometu nastane později, u raket celkem brzo. Takže kolik vozidel s PVO bude muset doprovázet kolonu tanků, aby je ubránily proti současnému útoku třeba stovky dronů (tedy nemyslím nutně stovku velkých dronů jako Bayraktar na jednom místě, ale kombinaci malých vyčkávacích kamikaze, dále třeba s dronovou dělostřeleckou municí a velkými drony) ? To se nejspíš doprovodnou pozemní PVO ubránit vůbec nedá a musí tam být nějaká, dosud úplně nedomyšlená ochrana vlastními drony.Skrýt celý příspěvek
Jura99 Proto taky vznikl program FARA že. No kolik bojových dronů co jsou ve výzbroji mají stejnou rychlost jako bitevní vrtulník? Kolik takových dronů je aspoň v nějaké fázi ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Proto taky vznikl program FARA že.
No kolik bojových dronů co jsou ve výzbroji mají stejnou rychlost jako bitevní vrtulník?
Kolik takových dronů je aspoň v nějaké fázi prototypu?
Dnešní drony narážení na své operační nedostatky, které jsou dané právě jejich rychlostí a schopností manévrovat. Proto také drony nejsou kupovány vyspělými armádami jako náhrada za vrtule, ale jako doplněk k bitevním vrtulníkům :-)Skrýt celý příspěvekKlimesov: rychlost dronu/vrtulníku nelimituje to, jestli v něm sedí člověk nebo ne. I dron může být technicky třeba shodný s vrtulníkem, ale se zaslepeným místem pilota. Jelikož je ...Zobrazit celý příspěvek
Klimesov: rychlost dronu/vrtulníku nelimituje to, jestli v něm sedí člověk nebo ne. I dron může být technicky třeba shodný s vrtulníkem, ale se zaslepeným místem pilota. Jelikož je na vrtulníku klidně třetina konstrukce ovlivněna tím, že v něm bude někdo sedět a že musí být mj. balisticky chráněn, tak není překvapením, že drony se konstruují úplně jinak. Momentálně se asi klade víc důraz na vytrvalost, proto létají relativně pomalu, to ale naprosto nevylučuje dron třeba nadzvukový, když někdo usoudí, že je to dobrý nápad. Naopak bezosádkový dron si nemusí lámat hlavu s přetížením pilota, takže jej v manévrech a zrychlení omezuje jen výkon stroje.Skrýt celý příspěvek
Jura99 Ty drony jsou značně idealizované. Každý plní úlohu jinak s jiným účelem. Útočné vrtulníky letí nízko, mimo viditelnost a útočí rychle. Dron tohle dělat nemůže. Navíc doba ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Ty drony jsou značně idealizované. Každý plní úlohu jinak s jiným účelem. Útočné vrtulníky letí nízko, mimo viditelnost a útočí rychle. Dron tohle dělat nemůže. Navíc doba reakce dron - operátor - dron je taková, že se může stát, že než vykoná úkol, tak bude hořet na zemi. Operátor má i jiné povědomí o bojišti a rozhoduje se jinak než pilot. Aktuálně mají drony výhodu v tom, že s nimi mají problém PVO, které na takové cíle nebyly stavěné. Co je samozřejmě otázka času.
Ale zcela jistě mají drony budoucnost a uplatní se už dnes. Jenže když nemáme útočné vrtulníky, tak budeme těžko plánovat, kterak si pořídíme ještě drony. I tak si kupujeme zoufale malý počet helikoptér.
Osobně vidím budoucnost v dronech až v případě, že se dotáhne k dokonalosti umělá inteligence a tím se odstraní prvek operátora. A to je běh na dlouhou trať. Až to začnou zavádět velcí hráči, pak bude mít smysl o tom uvažovat. Čili 2035+. Teď myslím drony, které by plně nahradily útočné vrtulníky.Skrýt celý příspěvekPoly: zkrátka také patříš do klubu zastánců "bitevních lodí", když už jsou za zenitem, ale mnozí to ještě nevědí nebo si to nechtějí přiznat. Také se mi moc líbily, líbí se mi i ...Zobrazit celý příspěvek
Poly: zkrátka také patříš do klubu zastánců "bitevních lodí", když už jsou za zenitem, ale mnozí to ještě nevědí nebo si to nechtějí přiznat. Také se mi moc líbily, líbí se mi i tanky, i bitevní vrtulníky, třeba hukot Mi-24 je impozantní. Ale lehce se může opakovat historie, když velmi drahé bitevní lodi skončily na dně oceánu po zásahu z levného letadla nebo v lepším případě šly do hutí. To zřejmě čeká osádkové tanky, bitevní letadla a mj. ten pěkný Mi-24 je k ničemu už jednoznačně.
Kam ten bitevní vrtulník letí nízko a rychle ? Za cílem který ještě nezná a hledá ho nebo za známým cílem, jehož souřadnice právě dostal z velení ? V druhém případě to je práce pro dron nebo děla či rakety a v prvním případě pro průzkum, nejlépe opět bezpilotní. Pod umělou inteligencí si lze představit různé její stupně, technicky jsou obvykle už zvládnuté, ale je tam řada etických problémů. Pokud není etický problém poslat dron do určeného čtverce a tam jej nechat střílet na všechny zelené mužíčky s AK v ruce, které potká, tak to už by bylo reálné s dnešní technikou a dokonce bez datového spojení a GPS.Skrýt celý příspěvekJura99 Bitevní lodě vytlačila z výzbroje přechod na jinou taktiku a strategii, která se opírala o námořní svazy, kdy uprostřed byla letadlová loď a zbytek lodí sloužil k ochraně té ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Bitevní lodě vytlačila z výzbroje přechod na jinou taktiku a strategii, která se opírala o námořní svazy, kdy uprostřed byla letadlová loď a zbytek lodí sloužil k ochraně té letadlové lodi, popřípadě k sekundárním činnostem.
Už nebylo zapotřebí lodi s obrovskou palebnou silou a výdrží, když to převzala letadlová loď. Takže váš příklad je zavádějící. Protože drony nic takového momentálně nenabízejí. Žádným způsobem nezmění taktiku vzdušného boje. Budou nasazovány naprosto stejně jako nynější pilotované stroje.
Akorát s jednou nevýhodou. Jejich taktický a strategický dosah je velice omezený díky řídícím střediskům.
Bohužel drony jsou bytostně závislé na řídících střediscích. Bez nich nefungují a ty jsou největší achillovou patou dronů.
Jedna díky svému vysílání v prostředí REB svítí a protivník, dobře vyzbrojený a moderně koncipovaný protivník, dokáže během krátké chvíle lokalizovat místo kde se řídící středisko nachází a eleiminovat ho. Není řídící středisko, není dron.
Další věcí je omezený dosah, dnes do cca 300 km. Tohle vám zákonitě brání v jakýchkoli rozsáhlejších manévrech celého vojska, protože jakmile se pozemní jednotky dostanou mimo tento dosah, tak budou bez letecké ochrany. Jednotky by se musely zastavit a počkat na to až by se řídící střediska přesunuli na dané místo odkud by mohli zase efektivně řídit svou činnost.
A teď kdo by zavedl do výzbroje velký nadzvukový těžký dron, který by mohl použít maximálně do vzdálenosti cca 300 km? K čemu by takový stroj byl? Stál by stejně jako pilotovaná stíhačka, ale použit by se dal maximálně jako malý dron, s tím že jeho řídící středisko by bylo palbou jak letectva tak pozemních jednotek stejně nebo možná dokonce více zranitelnější než samotný letoun ve vzduchu.Skrýt celý příspěvekPoly: sorry, to byla metafora, kterou pochopí ten, kdo si cosi přečetl o historii válčení. Moři dříve dominovaly bitevní lodi, což byl zázrak techniky. Pak přišlo letadlo, ale jen ...Zobrazit celý příspěvek
Poly: sorry, to byla metafora, kterou pochopí ten, kdo si cosi přečetl o historii válčení. Moři dříve dominovaly bitevní lodi, což byl zázrak techniky. Pak přišlo letadlo, ale jen málokdo se hodlal smířit s tím, že s bitevní lodí je konec. Vždyť to stálo takové peníze, stavba trvala roky a živilo to řetězec firem. Teď přišel dron, respektive spektrum chytré munice a bezosádkových prostředků, které nahradí většinu konvenčních zbraní. Zůstane potřeba dopravit pěchotu do zájmového území, ale většinu věcí okolo zajistí robotika zcela automaticky podle předem nastaveného programu. Takže např. pojede OT s výsadkem přes nepřátelské území a jeho bezosádková věž si sama od sebe občas někam vystřelí, protože detekuje nepřítele, kterého nikdo z osádky neměl šanci ani vidět. Aby se věž někoho ptala, jestli vystřelit může, bude ztráta času.Skrýt celý příspěvek
Ne každý dron potřebuje obrovské zázemí. Dron má využití i v míru. Dron i vrtulník plní jiné role. Poslední modely do projektů FARA apod. jsou konstruovány jako univerzální. Může ...Zobrazit celý příspěvek
Ne každý dron potřebuje obrovské zázemí. Dron má využití i v míru.
Dron i vrtulník plní jiné role.
Poslední modely do projektů FARA apod. jsou konstruovány jako univerzální. Může být s posádkou či bez posádky.
V problematice AI a jiných hraje jistou roli taky etika a důvěra...Skrýt celý příspěvek
Prečo do všetkého musíš pchať drony? Dron má akú výhodu oproti konvenčnému vrtuľníku okrem ochrany posádky? Je lacnejší? No nie je. Je to jednoúčelový stroj ktorý sa nedá využiť na ...Zobrazit celý příspěvek
Prečo do všetkého musíš pchať drony? Dron má akú výhodu oproti konvenčnému vrtuľníku okrem ochrany posádky? Je lacnejší? No nie je. Je to jednoúčelový stroj ktorý sa nedá využiť na nič iné. Čiže ten vrtuľník musíš kúpiť tak či tak. Je to kvalitnejšie riešenie? Ani to si nemyslím. Stačí, že protivník príde na to ako rušiť signál v oblasti a si v riti. Nehovoriac o tom, že človek má stále lepšie rozhodovacie schopnosti oproti sprostredkovanému obrazu z kamery. Ono totiž 2 zdravé oči poskytujú oveľa lepšie situačné povedomie. A to nenahradí žiadna kamera. Koniec-koncov to bola aj jedna zo sťažností pri testovaní Armaty. Posádka vraj z kamery nevedela určiť vzdialenosť a tak vraj strieľali kade tade. Mimochodom, čo urobíš ak nepriateľ zlikviduje operačné stredisko alebo komunikačnú sieť?Skrýt celý příspěvek
prakticky jsem vše už napsal kazdovi. Útočný vrtulník s osádkou je anachronismus, ještě nějakou chvíli se udrží bitevní vrtulníky pro doprovod transportních vrtulníků. Budoucnost ...Zobrazit celý příspěvek
prakticky jsem vše už napsal kazdovi. Útočný vrtulník s osádkou je anachronismus, ještě nějakou chvíli se udrží bitevní vrtulníky pro doprovod transportních vrtulníků. Budoucnost je bezosádková. Senzor je lepší než zrak a elektronické vyhodnocení obrazu je také rychlejší.Skrýt celý příspěvek
A proto se vyvíjí další generace bitevních vrtulníků, že?
A proto se vyvíjí další generace bitevních vrtulníků, že?
ja tedy napr. projekt FARA chapu jako stroj, jehoz ukolem bude prunik do uzemi a zjisteni a oznaceni cilu pro dalsi prostredky, nez aby se sam zdrzoval na miste a bojoval zbranemi ...Zobrazit celý příspěvek
ja tedy napr. projekt FARA chapu jako stroj, jehoz ukolem bude prunik do uzemi a zjisteni a oznaceni cilu pro dalsi prostredky, nez aby se sam zdrzoval na miste a bojoval zbranemi ze sve paluby.Skrýt celý příspěvek
Budoucnost bude podobná jako u taktickeho letectva. Část osadkovych strojů a do nebezpečných zón bezposdakovy roboti. Nebo vyčkávací munice. S tím co je dnes na zemi k dispozici ...Zobrazit celý příspěvek
Budoucnost bude podobná jako u taktickeho letectva. Část osadkovych strojů a do nebezpečných zón bezposdakovy roboti. Nebo vyčkávací munice. S tím co je dnes na zemi k dispozici proti vrtulnikům se musí klidit z dostřelu lafetovanych zbraní a prodlužovat dosah nesenych střel, ve výsledku pak na vše budou stačit víceúčelové stroje vybavené stejnými střelami jako AH. V nové generaci AH bude osádka jen do počtu.Skrýt celý příspěvek
Tie už nebudú slúžiť priamo na bojisku ... skôr budú platformou pre útoky na menej chránené pozície nepriateľa - delostrelectvo, logistika .... Význam útočných vrtuľníkov sa ...Zobrazit celý příspěvek
Tie už nebudú slúžiť priamo na bojisku ... skôr budú platformou pre útoky na menej chránené pozície nepriateľa - delostrelectvo, logistika ....
Význam útočných vrtuľníkov sa znižuje čo neznamená, že sa s nimi rozlúčime rýchlo.Skrýt celý příspěvek"ja tedy napr. projekt FARA chapu jako stroj, jehoz ukolem bude prunik do uzemi a zjisteni a oznaceni cilu pro dalsi prostredky, nez aby se sam zdrzoval na miste a bojoval zbranemi ...Zobrazit celý příspěvek
"ja tedy napr. projekt FARA chapu jako stroj, jehoz ukolem bude prunik do uzemi a zjisteni a oznaceni cilu pro dalsi prostredky, nez aby se sam zdrzoval na miste a bojoval zbranemi ze sve paluby."
Aha. A tím se nebude vystavovat palbě? Já si myslím a vývoj to zatím potvrzuje, že to bude přesně opačně. Bitevní vrtulník bude používat drony jako průzkumný prostředek, aby se nemusel vystavovat palbě a ničit cíle bude on. A samozřejmě sdílet cíle, které jsou mimo možnosti vrtulníku.Skrýt celý příspěvekJura99 Program FARA je o tom, aby vrtulníky nové generace překonali konstrukční problémy a mohli být rychlejší a měli větší dolet. Víte ono od dob Alexandra se toho ve válčení moc ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Program FARA je o tom, aby vrtulníky nové generace překonali konstrukční problémy a mohli být rychlejší a měli větší dolet.
Víte ono od dob Alexandra se toho ve válčení moc nezměnilo a války vyhrává ta strana, která dokáže rychleji a účinnější reagovat. Vyhrává ta strana, která dokáže během krátké chvíle dotáhnout na bojiště co možná největší palebnou sílu. A to stále umožňují nejlépe pouze bitevní vrtulníky :-)Skrýt celý příspěvekjura99 Myslím, že v tom případě jste projekt FARA nebo FLRAA moc ...Zobrazit celý příspěvek
jura99
Myslím, že v tom případě jste projekt FARA nebo FLRAA moc nepochopil.
https://www.army.mil/article/2...
https://www.defensenews.com/la... Skrýt celý příspěvekTF_HU: je to možné, že jsem FARA nepochopil, ale domnívám se že ani iniciátoři projektu si dosud nejsou jistí tím, co konkrétně z FARA vypadne za schopnosti. Klasický bitevní ...Zobrazit celý příspěvek
TF_HU: je to možné, že jsem FARA nepochopil, ale domnívám se že ani iniciátoři projektu si dosud nejsou jistí tím, co konkrétně z FARA vypadne za schopnosti. Klasický bitevní vrtulník pro manévrový souboj ve vzduchu nebo proti zemi asi nikoliv. Spíš nějaký průnik průzkumného, transportního a platformy pro řízení dronů a také odpal vezených zbraní.Skrýt celý příspěvek
Tak ještě, že se inženýři z projektu FARA můžou poradit s Jura99. Jinak by nevěděli co jim z projektu vyleze... "ale domnívám se že..." Přesně tak. Domníváš se. A nic víc než ...Zobrazit celý příspěvek
Tak ještě, že se inženýři z projektu FARA můžou poradit s Jura99. Jinak by nevěděli co jim z projektu vyleze...
"ale domnívám se že..."
Přesně tak. Domníváš se. A nic víc než domněnka to co píšeš není.
Píšeš, že dron je levný. To jo. Ale unese málo munice. Takže se musí nasadit více dronů a to už se začíná prodražovat. Senzory, ovládání, víc datových linek...
Dron se samozřejmě dá postavit, aby unesl více munice, ale pak bude prakticky stejně velký jako vrtulník. Balistická ochrana bude jen o něco nižší, protože i samotný dron je třeba chránit.
Je to jak ti píšou všichni ostatní: dron je doplněk, ne náhrada vrtulníku.Skrýt celý příspěvekTorong: dron je trochu lepší modelařina a raketa, kterou nese může být s nadsázkou i dražší než on sám. Pak se spíš vyplatí víc dronů s méně raketami, je to víc cílů pro PVO, ...Zobrazit celý příspěvek
Torong: dron je trochu lepší modelařina a raketa, kterou nese může být s nadsázkou i dražší než on sám. Pak se spíš vyplatí víc dronů s méně raketami, je to víc cílů pro PVO, rozložení rizika sestřelu atd. A ano, od FARA bys neměl čekat něco jako trochu víc poladěný Apač, tam bude nějaká změna filozofie v nasazení i jeho technice.Skrýt celý příspěvek
Jura99 iniciátorem projektu je USARMY, která přesně ví, jaké schopnosti požadovat. Proto se to jmenuje FARA a definice a TTP jsou definovány, jen se výrobce musí do těch TTP ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
iniciátorem projektu je USARMY, která přesně ví, jaké schopnosti požadovat. Proto se to jmenuje FARA a definice a TTP jsou definovány, jen se výrobce musí do těch TTP trefit, ověřit, zda těchto TTP lze vůbec dosáhnout. Proto je to komplexní projekt s demonstrátory apod., ne jen akvizice z obchodního regálu...
Neexistuje "klasická bitevník pro manévrový vzdušný boj"...není třeba z toho dělat raketové inženýrství. Vrtulník bude schopen současně působit ve více doménách, bude fungovat jako senzor, bude schopen provádět kinetické operace.Skrýt celý příspěvek
Dělal jste někdy vyhodnocení těch giga dat nahraného obrazu ze senzorů? Jedna věc je trend a budoucnost vývoje, druhá je pak ta praxe...která jde pozadu za tím přáním...
Dělal jste někdy vyhodnocení těch giga dat nahraného obrazu ze senzorů? Jedna věc je trend a budoucnost vývoje, druhá je pak ta praxe...která jde pozadu za tím přáním...
vyhodnocení obrazu dnes umí mobilní telefon, podle jednoho obličeje vytřídí všechny fotky, kde se daný obličej vyskytuje. Nevidím velký problém, aby dron měl v katalogu tvary ...Zobrazit celý příspěvek
vyhodnocení obrazu dnes umí mobilní telefon, podle jednoho obličeje vytřídí všechny fotky, kde se daný obličej vyskytuje. Nevidím velký problém, aby dron měl v katalogu tvary nepřátelské techniky, případně kamufláž a další markanty, které jsou o dost lépe rozlišitelnější, než obličej a ani datově nemají větší tok. Útok na vlastní techniku dosud ve válkách vyloučit nešlo a zřejmě ani v budoucnu zcela nepůjde, ale vlastní technika může nést nějaký odpovídač, třeba optický symbol, který se bude měnit atp. Na většinu problémů, které nadhodíme, už našli řešení na alibabě.Skrýt celý příspěvek
Jura99 Nezlobte se, ale je vidět, že jste se ve vojenské praxi nesetkal s problematikou vyhodnocování (IMINT) nasbíraného datového materiálu ze všech možných senzorů. Takové ...Zobrazit celý příspěvek
Jura99
Nezlobte se, ale je vidět, že jste se ve vojenské praxi nesetkal s problematikou vyhodnocování (IMINT) nasbíraného datového materiálu ze všech možných senzorů. Takové katalogy nekdo musí tvořit. (viděl jsem problematiku tvorby sequencí IR světlic obranného systému vrtulníku) To není jen tak.
Neumíte si představit kolik materiálu ze všech senzorů to představuje. O jak velké záběry území se jedná apod. Doporučuji si na tuhle problematiku zagooglit. Zjistíte s čím se na tomto poli USARMY potýká.Skrýt celý příspěvekTF_HU: pilot se také musí spoléhat na senzory, oči mu postačí jen na krátkou vzdálenost. A analýza signálu ze senzoru, jestli bude provedena v mozku pilota nebo v řídící ...Zobrazit celý příspěvek
TF_HU: pilot se také musí spoléhat na senzory, oči mu postačí jen na krátkou vzdálenost. A analýza signálu ze senzoru, jestli bude provedena v mozku pilota nebo v řídící elektronice stroje, to ať si posoudí každý sám, v jaké fázi technologické vyspělosti se svět nachází. Každopádně mozek už našel svůj limit, technologie ještě ne. I ta dnešní ale dokáže porovnat senzor s databází a říct, jestli vidí ruské BVP nebo americký Bradley. Člověk prozatím rozhoduje etické věci, jestli otevřít palbu na cíl.Skrýt celý příspěvek
Jenomže autonomní dron se rozhoduje/analizují na zakladě předem naučených postupů a ty postupy trénují superpočítače měsíce. Pilot se rozhodne v daný okamžik podle toho co ...Zobrazit celý příspěvek
Jenomže autonomní dron se rozhoduje/analizují na zakladě předem naučených postupů a ty postupy trénují superpočítače měsíce. Pilot se rozhodne v daný okamžik podle toho co vidí/dostane ze senzorů. Dokud nebudou počítače přemýšlet jako člověk tak jsou mimo. Stačí jeden pixel jiný než je v databázi a dron nevystřelí, protože nerozezná civilní nakladák od vojenského tedy pokud tam bude takové pravidlo.Skrýt celý příspěvek
Badysak: to jsou umele duvody proc neco pry "nejde". Kdyz udajne neodlisi chytra optika civila od vojenskeho, tak ty totez skrz dalekohled sve zbrane odlisit budes schopen ? ...Zobrazit celý příspěvek
Badysak: to jsou umele duvody proc neco pry "nejde". Kdyz udajne neodlisi chytra optika civila od vojenskeho, tak ty totez skrz dalekohled sve zbrane odlisit budes schopen ? Urcite ne. Behem valek jsou civilni obeti, napr. pri bombardovani Jugosky se omyly stavaly. Inteligentni optika bude schopnejsi odlisit detaily lepe nez oko. Krome toho rada techniky proste byt civilni nemuze (tank, bvp, ot, delo, raketomet atd.)Skrýt celý příspěvek
Jenomže boj se nevede pouze vojenskou technikou autonomní dron uvidí autobus porovná ho s databazí a nevystřelí to že vevnitř je maník s konkurzem je mu šumafuk není v databazi ...Zobrazit celý příspěvek
Jenomže boj se nevede pouze vojenskou technikou autonomní dron uvidí autobus porovná ho s databazí a nevystřelí to že vevnitř je maník s konkurzem je mu šumafuk není v databazi cílů. Človeku bude autobus na frontě minimálně podezřelý.
Ano házet hloupé bomby často vede k nechtěným ztrátam, proto se používají naváděné bomby.
To že americká laserem naváděná bomba trefí školu fakt není vina amerického pilota, ale afgánce, ktreý ten laser měl v ruce a vyžádal si odhoz.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...