Železný pohled IronVison: Revoluce v tankovém boji

Související články

Komentáře

• Yetti

  17:05 15.06.2016

  • 0
  • 0

  Arassuil: Takže teď jelikož ty kamery nemají, tak jsou velitelé pořád venku, protože když jim byť jen jednu zničí, musí vylézt. Omlouvám se, nevšiml jsem si. Jak dlouho myslíte, ...Zobrazit celý příspěvek

  Arassuil: Takže teď jelikož ty kamery nemají, tak jsou velitelé pořád venku, protože když jim byť jen jednu zničí, musí vylézt. Omlouvám se, nevšiml jsem si.
  Jak dlouho myslíte, že bude ručníkářům trvat naučit se mířit na předmět o průměru 5-10 cm (nevidím duvod, aby byly větší), když velice často střílí od pasu a i když ne, tak alespoň dávkou. Pokud by toho byly schopní, proč už se dávno nezaměřili na periskopy a pozorovací senzory, které jsou výrazně větší? V takovém případě by byl tank během několika minut vyřazený z boje, protože alespoň jeden periskop, nebo senzor by byl zasažený. Vycházím z vašeho odhadu životnosti výrazně menších kamer.
  A když se nad tím zamyslíte, tak se tady psali hlavně o použití v městských oblastech, kde velitel i řidič venku jsou výborný terč pro odstrelovače a mohou být vystaveni například výbuchu IED, nebo ROH i když bouchne na ochranné síti. Takže i kdyby vydržely deset minut boje, tak dávají bezpečnost po dobu patroly plus deset minut boje. I to je plus.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  13:23 14.06.2016

  • 0
  • 0

  K té latenci - tam to není jen o neaktuálnosti informace, ale i o nesouladu mezi tím co vidím a co chytá vestibular. Výsledkem je nevolnost až zvracení, může dojít i k totální ...Zobrazit celý příspěvek

  K té latenci - tam to není jen o neaktuálnosti informace, ale i o nesouladu mezi tím co vidím a co chytá vestibular. Výsledkem je nevolnost až zvracení, může dojít i k totální ztrátě orientace, dokonce i bezvědomí.Skrýt celý příspěvek
• Dundee

  11:38 12.06.2016

  • 0
  • 0

  Arassuil: V dnešní době jsou takové možnosti, že není z technického ani finančního hlediska problém u tanku každou z těch kamer mít několikrát pojištěnou pro případ jejího ...Zobrazit celý příspěvek

  Arassuil:
  
  V dnešní době jsou takové možnosti, že není z technického ani finančního hlediska problém u tanku každou z těch kamer mít několikrát pojištěnou pro případ jejího zničení.
  
  Pojištění sezorů je okrajově zmíněno i v článku: "IronVison dokáže získávat (bez latence) obrazové informace z nejrůznějších senzorů (denní/noční/termovize), jak na vozidle, tak i například z dronů."Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  11:25 12.06.2016

  • 0
  • 2

  Yetti: Už dnešní tanky jsou na pancíři ověšené elektronikou a optikou za desetitisíce dolarů. Přitom stačí jedna dávka z těžkého kulometu/autokanónu v počáteční fázi bitvy a ...Zobrazit celý příspěvek

  Yetti: Už dnešní tanky jsou na pancíři ověšené elektronikou a optikou za desetitisíce dolarů. Přitom stačí jedna dávka z těžkého kulometu/autokanónu v počáteční fázi bitvy a všechny tyhle dolary letí oknem. Tyhle kamerky budou muset měnit pokaždé, když dojde na nějakou větší přestřelku.
  
  Ano periskopy jim zůstanou. Jenže ve chvíli, kdy jim vyřadí i jednu kamerku, tak bude muset velitel chtě nechtě vystrčit hlavu z průlezu, aby si kontroloval mrtvý úhel. A vzhledem k tomu, že tyhle kamerky mají jedinou funkci - zamezit tomu, aby velitel zbytečně lezl z průlezu - tak i vyřazení jedné znamená, že k ničemu budou i ty ostatní (ten mrtvý úhel si musí nějakým způsobem ohlídat a prostě vyleze ven).
  
  Takže IMHO jde zase jen o další drahou hračku, která bude skvěle fungovat, když tank nebude pod palbou - jenže to jsou zase ty kamerky zbytečné, když velitel může být venku. Ve chvíli, kdy zaleze pod pancíř, tak mu ty kamerky poskytnou 360° maximálně prvních pár minut a pak začnou postupně odcházet. Jak dlouho myslíte, že bude ručníkářům trvat, než se naučí zaměřovat palbu na tato místa? Podobně jako se dnes snaží primárně vyřadit dálkoměry, veškerou optiku a jiné senzory, popřípadě naperou RPG do nejslabšího místa, o kterém se dnes dočtou už i na wikipedii?
  
  Mattauch: To hledí bude určitě rychlosnímací, jedním pohybem ruky to strhnou dolů a zahodí, když bude potřeba.Skrýt celý příspěvek
• Mattauch

  11:04 12.06.2016

  • 0
  • 0

  Tenhle systém bude použitelný pouze na moderních, či hloubkově modernizovaných bojových vozidlech. S přilbou s takovýmhle hledím se rozhodně nepodíváte do žádné optiky kterou máte ...Zobrazit celý příspěvek

  Tenhle systém bude použitelný pouze na moderních, či hloubkově modernizovaných bojových vozidlech. S přilbou s takovýmhle hledím se rozhodně nepodíváte do žádné optiky kterou máte ve starších strojích k dispozici. Myslím že i u těch periskopů by to mohl být trošku problém ale jednoznačně nebude možné se s tím podívat do optického zaměřovače, veliteského pozorováku, atd... Prostě to bude použitelné pouze tam kde je na vše display.Skrýt celý příspěvek
• Yetti

  10:52 12.06.2016

  • 0
  • 0

  Proč tolik těšíte neprůstřelnost? Pokud budou kamery dodávat 360° řekněme z osmi kamer, tak i pro zničení jedné bude mít posádka větší přehled než přes periskopy. Navíc vzhledem k ...Zobrazit celý příspěvek

  Proč tolik těšíte neprůstřelnost? Pokud budou kamery dodávat 360° řekněme z osmi kamer, tak i pro zničení jedné bude mít posádka větší přehled než přes periskopy. Navíc vzhledem k velikosti dnešních kamer je pravděpodobnější zásah periskopu. A i při teoretickém vyřazení kamer může posádka použít periskopy, které tam nejspíš zůstanou.
  Takže když to vezmete jako další vylepseni k současným možnostem, tak to je obrovské plus.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  08:21 12.06.2016

  • 0
  • 0

  pro DWJ_: Eizo za 35 Kč má ovšem téměř jistě panel na technologii IPS nebo PV, které obecně mají podstatně delší reakce než TN. 15 ms si nikdo na hry nekoupí. Každopádně souhlas, ...Zobrazit celý příspěvek

  pro DWJ_: Eizo za 35 Kč má ovšem téměř jistě panel na technologii IPS nebo PV, které obecně mají podstatně delší reakce než TN. 15 ms si nikdo na hry nekoupí. Každopádně souhlas, že bez latence se to neobejde. Ovšem řešit ji pravděpodobně nemá moc smysl, pokud je pod nějakých 15 ms. Boj není FPS hra ;-)Skrýt celý příspěvek
• logik

  01:54 12.06.2016

  • 0
  • 0

  DJW_: Vzhledem k tomu, že se vážnější hráči shodují, že hrát FPS v rychlosti 30FPS nebo 60FPS je rozdíl, tak evidentně hraje těch 16ms roli. Neříkám, že bych to sám poznal - ale ...Zobrazit celý příspěvek

  DJW_:
  Vzhledem k tomu, že se vážnější hráči shodují, že hrát FPS v rychlosti 30FPS nebo 60FPS je rozdíl, tak evidentně hraje těch 16ms roli. Neříkám, že bych to sám poznal - ale neznám nikoho, kdo by vážnějc hrál FPS a tvrdil opak.
  
  Netvrdím, že to je člověk schopnej poznat, to je jiná věc - reagovat můžeš rychleji, i když to nejsi schopen rozpoznat, že to je rychlejší. Prostě když tu informaci zaznamenáš o milisekundy dříve, tak to i o milisekundy dříve zareaguješ. Naprosto nezávisle na tom, jaká je tvoje rozlišovací schopnost a jakej "máš sám inputlag".Skrýt celý příspěvek
• DJW_

  01:14 12.06.2016

  • 0
  • 0

  Logik, mam doma kalibrovany monitor Eizo za nejakych 35t KC, kedysi robil testy pre jedneho producenta elektroniky a dnes mam vlastnu firmu na specialnu elektroniku. Z praxe viem ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik, mam doma kalibrovany monitor Eizo za nejakych 35t KC, kedysi robil testy pre jedneho producenta elektroniky a dnes mam vlastnu firmu na specialnu elektroniku. Z praxe viem ze ked na komernych monitoroch pisu 15ms tak realne na kalibracnej sonde to byva bezne az do 60, preto si ludia myslia ake maju citlive zmysli, no je to blud. Dovolim si zopakovat moje tvrdenie ze pod 30 ms (realnych) sa uz asi nenajde nik kto to spolahlivo rozlisi. Ak ano, asi ho zamestnam a navyse ponuknem premiu 1000€ ako bonus. Velakrat som uz takto ponukal fin.odmenu za 100% uspesnost v blind teste, no este sa nik neodhodlal ;)
  Iste su mozne rychlejsie reakcie elektroniky mimo lidskeho zasahu, ale akonahle to ide na obrazovku kde vyhodnocuje clovek, tak je 20ms viac ako dost.Skrýt celý příspěvek
• logik

  00:38 12.06.2016

  • 0
  • 0

  DJW_: latence 20ms je z pohledu dnešní polovodičové elektroniky století. Samozřejmě latence vždy nějaké budou, ale mohou být přinejmenším o řád nižší, pravděpodobně až na ...Zobrazit celý příspěvek

  DJW_: latence 20ms je z pohledu dnešní polovodičové elektroniky století. Samozřejmě latence vždy nějaké budou, ale mohou být přinejmenším o řád nižší, pravděpodobně až na zobrazovač o několik řádů.
  
  A naopak - zeptejte se hráčů FPS, jestli jim vadí nebo nevadí 20ms inputlag - monitor s takovým inputlagem vyhazují oknem.
  
  Pravědpodobně se tím myslí to, že latence v systému nejsou v řádu desítek miliseknund, ale o řád(y) jinde. A právě proto je to (možná trochu marketingově) zdůrazněno, protože spousta elektroniky ty latence dnes tak dlouhé má.
  
  Druhá věc je, že LCD displeje mají čas na zobrazení snímku (natočení krystalů) v řádech ms, takže toho se asi nezbaví - jestli jsou na tom např. AMOLED displeje líp a jestli je kvůli tomu používaj, tak to nevím...Skrýt celý příspěvek
• Rase

  15:56 11.06.2016

  • 0
  • 0

  Nemáte tušení, co je to v čase 0:14 za věž na tom podvozku z BMP ?
  Vypadá to hodně dobře

  Nemáte tušení, co je to v čase 0:14 za věž na tom podvozku z BMP ?
  Vypadá to hodně dobře
• HonzaH

  15:21 11.06.2016

  • 0
  • 0

  DJW_ Tak autor tu informaci především přebral z informací od Elbitu, i v tom reklamním videu je to několikrát zmiňováno. Ale máte pravdu, z technického hlediska to není možné. ...Zobrazit celý příspěvek

  DJW_ Tak autor tu informaci především přebral z informací od Elbitu, i v tom reklamním videu je to několikrát zmiňováno. Ale máte pravdu, z technického hlediska to není možné. Spíše je to tedy asi myšleno tak, že pro člověka to má nulové zpoždění, protože reálně je tak malé, že ho nevnímá.
  
  Spíš by mne zajímalo, jestli se s takovým systémem nepočítá i nových BVP pro naši armádu, resp. jestli něco takového třeba nevyvýjejí i u nás. Podle mne to hodně posune schopnosti obrněné techniky a přitom to dnes zase nebude tak obtížně vyrobitelné a realizovatelné. A v případě jakékoli poruchy, stále může posádka sklopit brýle a používat stávající periskopy a průzory. Takže z výpadku bych obavy nemělSkrýt celý příspěvek
• DJW_

  11:25 11.06.2016

  • 0
  • 0

  Pan autor, bez latencie??? Pri vsetkej ucte, to je pekna hlupost. Jednak take zariadenia neexistuju (pracujem so skatulkami za tisice eur co riadia techniku za miliony), jednak ...Zobrazit celý příspěvek

  Pan autor, bez latencie??? Pri vsetkej ucte, to je pekna hlupost. Jednak take zariadenia neexistuju (pracujem so skatulkami za tisice eur co riadia techniku za miliony), jednak vacsinou je pri multi snimacovom zpracovani nastavena urcita povinna latencia 5-20ms na eliminaciu mikrolagov medzi jednotlivymi snimacmi a zbernicami. Je to v praxi uplne normalne, cokolvek pod zhruba 30 ms je aj tak mimo schopnosti reakcie ludskych zmyslov..
  
  Inak s virtualnou realitou zacali experimentovat okamzite nielen vyspele armady/ustavy, dokonca som videl akesi svojpomocne pozvarane vozidielko zo Syrie s velmi slusne poriesenym all around digitalnym pohladom okolo vozidla. Elbit to odprezentoval ako prvy ale rozhodne nie je sam.
  
  Celkom by ma ale zaujimalo ako maju vyvojari poriesene prezitie v pripade straty senzorov. Viem si predstavit ze v pripade prepadu z viacerych stran dokazu aj rucne palne zbrane celkom slusne očesat tank od cidiel a neviem ako potom bude fungovat Trophy/Arena/...,
  
  Charlie, ten dron napajany kablom je nie zly napad, akurat cim bude mar viac senzorov, tym lepsi ciel to bude.
  
  Arrasuil: nevidim dovod aby to nezvladlo vsetko v HD alebo aj vyssom rozliseni.. Na obsluhu par bezpecnostnych kamier staci bez problemov 5 rocne CPU aj na neefektivnej win platforme. Pod linuxom na tu budu stacit aj pomale ruske Elbrusy a Baikaly, nie to este zapadne procesory.Skrýt celý příspěvek
• BarryGold

  22:28 10.06.2016

  • 0
  • 0

  To Charlie: https://www.youtube.com/watch?...

  To Charlie: https://www.youtube.com/watch?...
• Charlie

  21:16 10.06.2016

  • 0
  • 0

  1) Malých levných kamerek se na vozidlo nechá nacpat spousta, můžou být v zodolněných kapslích a zároveň jejich optika, pokud nebudou muset umět zoomovat a budou sloužit jen pro ...Zobrazit celý příspěvek

  1) Malých levných kamerek se na vozidlo nechá nacpat spousta, můžou být v zodolněných kapslích a zároveň jejich optika, pokud nebudou muset umět zoomovat a budou sloužit jen pro orientaci, nemusí být nic extra. Takový GoPro nebo něco na bázi kamery z mobilu.
  
  2) Na čištění optiky se nechá s úspěchem použít stlačený vzduch, který si dokáže poradit s vodou i blátem a vozidlo ho může mít prakticky neomezeně.
  
  3) Co se týče pohledu "zhůry" - nechápu, proč někoho ještě nenapadlo připojit k tanku nějakou kvadrokoptéru, která by s ním byla spojená kabelem, po kterém by nahoru šlo napájení a dolů optikou video. Ten dron by nemusel být nijak moc vysoko, stačilo by několik málo desítek metrů (záleží na váze kabelu a výkonu motorků), ale mohl by tam viset pořád (napájení z mateřkého vozidla) a ten přehled by byl k nezaplacení. Přitom cenové náklady nula prd vzhledem k ceně tanků nebo bevka.Skrýt celý příspěvek
• hurvo

  19:55 10.06.2016

  • 0
  • 0

  pekna hracka, pred nejakym casom sa nori hrali s oculusom rift tak aby mal vodic pohlad na vozidlo z tretej osoby ako v hre, to bolo tiez ...Zobrazit celý příspěvek

  pekna hracka, pred nejakym casom sa nori hrali s oculusom rift tak aby mal vodic pohlad na vozidlo z tretej osoby ako v hre, to bolo tiez zaujimave.
  https://www.youtube.com/watch?... Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  18:43 10.06.2016

  • 0
  • 0

  Nakolik to vydrží běžnou munici, netuším. Ale je asi jasné, že zásah Raufoss Mk 211 kameře vystaví konečnou. Podobně jako ve vzduchu explodující šrapnelové náboje z malorážových ...Zobrazit celý příspěvek

  Nakolik to vydrží běžnou munici, netuším. Ale je asi jasné, že zásah Raufoss Mk 211 kameře vystaví konečnou. Podobně jako ve vzduchu explodující šrapnelové náboje z malorážových kanónů.
  
  Na druhou stranu tyhle "hračky" jsou tu proto, aby pravděpodobnost, že po mně někdo vůbec vystřelí, byla co nejmenší. A je asi jasné, že oproti BVP-2 bude mít vozidlo s tímto zařízením skutečně podstatně větší šanci nepřátelské palbě předejít. First shot, first kill, toť oč tu běží.Skrýt celý příspěvek
• Arassuil

  18:41 10.06.2016

  • 0
  • 0

  jj284b: otázka je, kde ty kamery budou umístěné. Dnes je většina pozorovacích/zaměřovacích přístrojů umístěná na věži, tedy poměrně vysoko - to znamená dobrou ochranu před blátem a ...Zobrazit celý příspěvek

  jj284b: otázka je, kde ty kamery budou umístěné. Dnes je většina pozorovacích/zaměřovacích přístrojů umístěná na věži, tedy poměrně vysoko - to znamená dobrou ochranu před blátem a i tak mají některé zaměřovací přístroje vlastní stěrače :-)
  
  Tyhle přehledové kamerky budou muset být i na trupu, aby mohly poskytovat 360° nezávisle na otočení věže. Vyřazení jedné může nechat pěkný "mrtvý úhel" - i když třeba se budou kamerky ve svém zorném poli překrývat, aby mohly nahradit výpadek, kdo ví. Každopádně poškodit je může i zásah 7,62 - sice můžou být kryty neprůstřelným sklem, ale pavučina přes půl obrazu je taky na nic.
  
  Dalším problémem je kvalita obrazu - sice může být bez zpoždění, ale v HD to určitě nebude, nehledě na otázku, jak se to všechno dovede vypořádat s nenadálými otřesy. A rozpoznávací software také nemusí zaměřit všechny cíle. Co když někde ve křoví bude stát nepřítel se studeným motorem a jeho kanón si spletu s větví?
  
  V městském boji lepší než drátem do oka (nebo kulkou do hlavy), ale moc bych nevěřil, že se na to budou posádky extra spoléhat.Skrýt celý příspěvek
• jj284b

  17:44 10.06.2016

  • 0
  • 0

  tak dnes uz nie je problem mat tych kamier niekolko po celom vozidle... a ked ti blato nezasvini termokameru, tak ti neoslepi ani tieto kamery

  tak dnes uz nie je problem mat tych kamier niekolko po celom vozidle... a ked ti blato nezasvini termokameru, tak ti neoslepi ani tieto kamery
• RiMr71

  16:33 10.06.2016

  • 1
  • 0

  Zajímalo by mě, jak jsou odolné ty kamery zajišťující to situační povědomí, předpokládám, že to neočeše průjezd roštím, ale jak je to odolné proti palbě z ručních zbraní atd. A ...Zobrazit celý příspěvek

  Zajímalo by mě, jak jsou odolné ty kamery zajišťující to situační povědomí, předpokládám, že to neočeše průjezd roštím, ale jak je to odolné proti palbě z ručních zbraní atd. A samozřejmě, proti blátu :)
  Něco na tento způsob by měla mít i Armata, ne?
  Mimochodem, na palbě vyšel článek o velmi zajímavém švédském tanku, jen taková připomínka starších diskuzí zde, co a co není revoluce či evoluce... mrkněte, co už před desítkami let Švédo dotáhli do seriové výroby...
  http://palba.cz/viewtopic.php?... Skrýt celý příspěvek