Sestřel letadla Il-20 na pozadí rusko-turecké „zrady“ o Idlíbu

Syrské odpalovací zařízení kompletu S-200; větší foto / AFP, Getty Images 

Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině, popisující sestřel ruského špionážního letadla Il-20 z pohledu izraelské strany. Podle této zprávy syrská protivzdušná obrana (PVO) během 40 minut odpálila několik desítek střel země-vzduch. Celá situace je o to pikantnější, že na pozadí této události se Rusko s Tureckem dohodli o osudu Idlíbu, bez ohledu na zájmy Sýrie.

Podle izraelské zprávy syrská PVO spustila masivní palbu bez konkrétního zaměření cíle, ve snaze zopakovat úspěšný sestřel izraelské F-16 z února letošního roku. Podle Izraelců se Syřané „vůbec neobtěžovali zajistit, aby ve vzduchu nebyla žádná ruská letadla“.

Výsledky izraelského šetření představil v Moskvě generálmajor Amikam Norkin, šéf izraelského letectva. Izraelci Rusům dále poskytli informace o íránských snahách vytvořit trvalou vojenskou přítomnost v Sýrii a o dodávkách pokročilých íránských zbraní pro teroristické skupiny v této oblasti.

„Setkání se konalo v pozitivním duchu. Došlo k odbornému, otevřenému a průhlednému dialogu o různých otázkách a důraz byl kladen na význam zájmů obou národů a na pokračování mechanismu dekonflikce [zamezení vojenského střetu mezi Ruskem a Izraelem - pozn .red.],“ uvedly izraelské obranné síly s tím, že ruská strana Izraelce ze sestřelení Il-20 neobviňuje. 

Zpráva uvádí, že klasické komunikační kanály mezi izraelskou a ruskou stranou před leteckým úderem fungovaly normálně. V posledních dvou letech izraelské letectvo provedlo v Sýrii na 200 leteckých úderů, především proti íránským pozicím a syrské PVO. Vždy byl přitom úder koordinován s ruskou stranou, aby nedošlo ke střetu mezi izraelskými a ruskými letadly/PVO.

Dle zmíněné zprávy po útoku F-16 syrská PVO aktivovala několik baterií PVO (včetně kompletů S-200) po celé Sýrii a střílela ještě 30 minut poté, co se izraelské F-16 vrátily na svou domovskou základnu. Je otázkou, zda syrská PVO vůbec nízko letící izraelské F-16 vůbec před útokem, v době útoku nebo po útoku objevila. Dodejme, že v únoru syrský komplet S-200 sestřelil izrleskou F-16 nad izraelským vzdušným prostorem poté, co v domnění bezpečí stíhačka vystoupala na vyšší letovou hladinu.

Podle Izraelců právě únorový sestřel F-16 vedl ke změně chování syrské PVO. Do únorového sestřelu syrská PVO proti izraelským F-16 aktivovala vždy jednu baterii PVO a vypálila několik střel země-vzduch s vědomím, že proti izraelskému letectvu příliš nezmůže.

Po únorovém incidentu však začala syrská PVO působit energičtěji a začala nasazovat proti izraelským letadlům více prostředků, jak připomíná The Times Of Israel, také moderní raketové komplety PVO dodané z Ruska. Od té doby vždy syrská PVO proti izraelským letounům vyslala několik desítek střel země-vzduch.

Také Rusové a Syřané mají komunikační kanály, které jsou určeny k předcházení palby „do vlastních řad“. Nicméně podle Izraelců právě tyto kanály v době incidentu nefungovaly.

K sestřelení ruského Il-20 vedly události započaté v pondělí večer, kdy izraelské F-16 provedly úder na sklady íránských zbraní nedaleko města Lakatia, které Írán za podpory syrského režimu pašuje teoristické organizaci Hizballáh. Írán a Hizballáh za svůj nejvyšší cíl prohlašují úplné vojenské zničení Izraele.

Dodejme, že v současné době rusko-syrské vztahy nejsou ideální, zejména s ohledem na nejnovější uzavření dohody mezi Tureckem a Ruskem o provincii Idlib. Problém je, že část Syřanů velmi nelibě nese turecké operace na syrském území a považují turecko-ruskou dohodu za zradu.

„Po anexi sandžaku Alexandretta (Liwá´ Iskandarún) – původně propojeného se Sýrií na západu idlibské a na severu latákíjské oblasti – Tureckem na konci třicátých let 20. století, jde totiž o druhé [turecká přítomnost v Idlíbu - pozn .red.], nikoli bezvýznamné novodobé zahryznutí Ankary do suverénního syrského území,“ píše Ondřej Krátky na webu RebuildSyria s tím, že Syřané původně počítali s ruskou pomocí proti Turecku, případně dokonce doufali v sražení Turecka na kolena (ekonomicky, geopoliticky apod.), a v případném vzniklém chaosu nejen v návrat Tureckem obsazených území, ale možná i návrat v citaci uvedeného sandžaku Iskandarún.

„Záležitost tu [v Sýrii - pozn .red.] tak zároveň rezonuje nejen historickou reminiscencí, ale nutně i zašlápnutým syrským egem. To ji v blízkovýchodním kontextu kultury hrdosti / hany posouvá na jinou, iracionální úroveň,“ píše Krátký. „Pokud bych byl syrským patriotem, generálem či prostě kýmkoli, kdo Rusům doteď věřil, řekl bych, že zradili. Pokud někoho označí příslušník místní kultury za zrádce (pokrytce, lháře atp.), je to ve většině případů definitivní ortel.“

„Nechci tedy jakkoli spekulovat, ale pokud Asad kremelskému šéfovi aka „(ex?) abú Alímu“ [přezdívka Putina - pozn. red.] po incidentu s letadlem skutečně nepovažoval za nutné zavolat [jak uvedl SputnikNews - pozn .red.], může to být klidně i proto, že se sestřelením letadla prostě odmítal mít (veřejně) jakoukoli spojitost – včetně té soustrastné. Pokud totiž Rusové rozehráli v Idlibu hru ve stylu „o Sýrii bez Damašku, nelze se divit tomu, že podobně nestandardně bude (byť v náznacích a/či dílčích činech) vůči Moskvě postupovat i Damašek,“ píše Krátký.

Zdroj: The Times of Israel, RebuildSyria

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Zastaví protivzdušné síly Ukrajiny ruské letectvo? Část II.

V dnešní poslední druhé části se detailněji podíváme na schopnosti ukrajinského komplexu ...

Syrský Idlíb: teroristé, civilisti a Turecko

Aleppo, východní Ghútá, Homs, Dárá a nyní provincie Idlíb, jedna z posledních bašt islamistických a ...

Syrská protivzdušná obrana sestřelila ruský průzkumný letoun Il-20M

Podle ruského ministerstva obrany komplet S-200 syrské protivzdušné obrany (PVO) omylem sestřelil ...

Kurdové útočí na Islámský stát a bojují za svou budoucnost

Syrské demokratické síly (SDF), jejíchž hlavní složkou jsou kurdské Lidové obranné jednotky (YPG), ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 2
  • flanker.jirka
    22:09 02.10.2018

    logik: liší se to, raketa jde po odrazu elektromagnetické energie podle toho z kterého směru je síla signálu silná, další věci srovnává a vypočítává z toho, že radar dole na zemi spočte radiální rychlost cíle a hodnoty zrychlení/zpomalení cíle a údaje se uplinkem cpou na raketu.

  • demagog
    20:15 02.10.2018

    logik: Pre najhrubsie povelove navedenie staci urcit relativnu polohu strely vzhladom na zamernu radaru na ciel, pre odovzdanie treba poznat presnu polohu ciela vzhladom na strelu. To vyzaduje poznat ich presne polohy a navyse orientaciu strely v prestore. Znalost orientacie strely v priestore je u poveloveho navedenia casto len priblizna. Pozemne systemy SACLOS ju casto neriesia vobec. Vzdialenost strely od miesta odpalu sa casto urcuje iba priblizne podla doby letu. Pre metodu troch bodov ju nie je treba poznat vobec, pre metodu proporcneho zblizenia stacia priblizne udaje - aj tak sa vacsinou pouziva polovicna konstanta umernosti.

    AHR hlavica nema kvoli kratkemu dosahu inu moznost. Skutocnost ze sa vysielac a prijimac nachadza na jednom mieste tiez mnohe veci oproti SARH zjednodusuje.

    Informacia z wikipedie je podla mna mylna, moc velku vahu by som jej nepripisoval. Stranka venovana priamo S-200 uz povelove navedenie nespomina.

  • logik
    10:26 02.10.2018

    flanker:
    Čím se to liší od klasického radaru? Tam také v jedné chvíli letí úzce zaměřený paprsek úzce směrovou anténou a příjmá to úplně stejně úzce směrová anténa. V tomto se to nijak neliší od klasického radaru.
    Čím se to liší od bistatického radaru je jedině to, že se přijímač a vysílač nemusí dohadovat na tom, kterej sektor prostoru se zrovna ozařuje - radar furt ozařuje cíl a raketa "hledá", co je ozařované.

    "To jakou rychlostí vůči pozici radaru se střela pohybuje, potřebuje znát radar, který ji ozařuje, z jeho zpracování pak pošle informaci o výsledku i na střelu, kvůli parametrům jako je nadběh."
    To samozřejmě jo, ale ten to zná s nějakou přesností, což znepřesňuje výsledek, dále je třeba znát i úhly, což je další nepřesnost. A ta znalost furt nemění to, že to dělá variabilní dopplerovskej efekt, což se podstatně hůře filtruje. To je zřejmě ten důvod, proč má u země Vega vysokej limit na minimální rychlost - potřebuje pořádnej dopplerovskej posun cíle, aby byl odlišitelnej od menších posunů zemskýho povrchu.

    Ono si je třeba uvědomit, že kvůli vysoký rychlosti rakety je doppler země ve značně větším rozsahu (dle úhlů), než je rozdíl dopplerovskejch posunů země a (vůči raketě dosti pomalého) cíle.

    demagog:
    "ze vzdialenost strela - radar je podstatne mensia ako radar - ciel":
    Jo, aha, tak promiň, blbě jsem To přečet, vzhledem k tomu, co je níže mě nenapadlo, že bys to mohl myslet takhle. :-)
    I v "správné" formulaci se mi to zdá jako "přebytečná podmínka" Vzhledem k tomu, že právě první SAM (např. S-4) používali čistě povelové navádění, tak evidentně už dosti obstarožní radary byly schopeny určení přesné polohy cíle (a tedy korekce všech chyb). Není tedy důvod, aby přechod z povelového navádění na SARH proběhl v jakékoli vzdálenosti od radaru.
    Koneckonců, AHR hlavice přecházejí z povelového navádění nutně až v blízkosti cíle, proč by to mělo být u SAHR jinak?


    Jinak, konečně jsem našel potvrzení toho, co jsem si myslel, ale nikde jsem to nenašel explicitně napsaný:
    https://en.wikipedia.org/wiki/...
    "Examples of missiles which use command guidance with terminal SARH include:
    Russian: SA-5 'Gammon', SA-6 'Gainful', SA-11 'Gadfly', SA-17 'Grizzly'
    "
    Což potvrzuje, že i raketa z S-200 se "lockne" až během letu. Přičemž terminální fází se zpravidla myslí právě fáze, kdy je raketa blízko cíle a tedy vzdálenost od radaru je větší než vzdálenost k raketě.

  • demagog
    21:39 01.10.2018

    logik: "Pokud by toto platilo, pak by to nutně znamenalo, že každá SAHM raketa najde cíl až během letu, a niíkoli při vypuštění."

    To rozhodne nie, pretoze tato podmienka je splnena aj ak je strela este stale na "rampe" alebo zavesniku.

  • flanker.jirka
    21:07 01.10.2018

    logik: a je opravdu nutné pro tento případ striktně řešit problém fázové detekce, jako pro bistatický systém? Raketa reaguje na odraz z úzce směrovaného anténního svazku střeleckého radaru. Díky směrovosti antén jak na sřele, tak na radaru jsou výkonové poměry oproti odtazům odjinud odlišné.
    To jakou rychlostí vůči pozici radaru se střela pohybuje, potřebuje znát radar, který ji ozařuje, z jeho zpracování pak pošle informaci o výsledku i na střelu, kvůli parametrům jako je nadběh.

    demagog: vždy musíte mít nějaký systém pro nasměrování střel k cíli, i u systému KUB se musí sesouhlasit radar s odpalovákem, u střel vypouštěných kolmo jde o podobnou věc, tam zase musí raketa po startu odlétnout správným směrem a dochází k zachycení LOAL. Pak už probíhá komunikace jedno nebou vícecestným datalinkem, podle konstrukce systému.

  • logik
    20:51 01.10.2018

    "Dolezite je aby platilo ze vzdialenost strela - radar je podstatne mensia ako radar - ciel, a teda paralaxna chyba je mala"

    Pokud by toto platilo, pak by to nutně znamenalo, že každá SAHM raketa najde cíl až během letu, a niíkoli při vypuštění. A tedy by to bylo jen potvrzení toho, co tvrdím, že i SAHM rakety musí být schopny nejen udržet cíl, ale i ho "najít".

    (Ale z toho, co jsem četl o S-200, si tím nejsem jist. Mám dojem, že první verze možná opravdu hlavici zamykala ještě před opadlem, ale jistě to tvrdit nemůžu a v tom případě ta vzdálenost menší evidentně není)

  • demagog
    16:57 01.10.2018

    logik: S-300 nie je cisto SARH system ale nejaka variacia TVM.

    Z hladiska odovzdania ciela nie je podstatne ci sa raketa este stale nachadza na "puske" alebo uz leti. Dolezite je aby platilo ze vzdialenost strela - radar je podstatne mensia ako radar - ciel, a teda paralaxna chyba je mala. Predpokladam ze S-300 si ciel prevezme po nakloneni do smeru ciela. Obdobny problem sa vyskytuje aj u striel vzduch-vzduch kde vyhlad na ciel moze zaclanat cast draku lietadla, najma ak su nesene ciastocne zapustene pod trupom napr. u Tornada ADF.

  • logik
    13:07 01.10.2018

    demagog: "Hlavica je umiestnena na stabilizovanon zavese, je rozdiel v tom kam mieri hlavica a kam strela."

    Např. S-300 se vypouští vertikálně. Tedy v okamžiku vypuštění, když by sledovala cíl, tak by musela mít radar natočený o devadesát stupňů. Takový field of view (cca 180°) nemají ani špičkové radary na stíhačkách, ty dosahují cca 120°. Jistě to tvrdit nemohu (nemáte někdo obrázek seekeru z S-300? S-200 by toho schopna není zcela jistě, ale ta se vypouští s elevací 48°?), ale IMHO se mýlíš.

  • demagog
    07:18 01.10.2018

    logik: Hlavica je umiestnena na stabilizovanon zavese, je rozdiel v tom kam mieri hlavica a kam strela.

    Moznost opetovnej detekcie ciela obvykle sluzi ako alternativa k tomu nechat strelu spadnut a funguje ak sa parametre (polohove uhly, rychlost) ciela moc nezmenili. Odpal nezameranej strely moze mat vyznam z taktickeho hladiska, v takomto pripade vsak schopnosti znacne degraduju, hlavica je citliva na REB.

  • logik
    00:03 01.10.2018

    Dëmagog:
    "Bavime sa v kontexte SARH hlavice? Ta ciel nedetekuje ale sleduje."

    Nikoli, moderní hlavice zpravidla míří "před cíl", a letí po semibalistické dráze, což znamená, že po příletu do cílového prostoru musí svůj cíl nejprve nalézt, aby ho pak mohla sledovat.

    Navíc, funkci opětovné detekce cíle po ztrátě locku měla už stará Vega....

  • logik
    23:14 30.09.2018

    flanker.jirka:
    Obávám se, že nic lepšího, než se znovu odkázat na todle:
    http://turma-aguia.com/davi/sk...
    nemůžu. Téma je tam popsáno daleko detailněji, než co píšeš Ty a s odlišnými závěry - že to prostě zas tak jednoduché není a že případ bistatického radaru je podstatně obtížnější, než u monostatického, obzvlášť, když se vůči sobě pohybují.

    Jo máš pravdu, že pokud zanedbáš spoustu ale, tak samozřejmě máš pravdu: je tam doplerovskej posun a je teoreticky možné ho použít k odstranění clutteru. Prakticky je tam ale nemálo problémů - od synchronizace vysílače a přijímače, až po problém při vyfiltrování odrazů, kde narozdíl od monostatického radaru nemá clutter od bistatického radaru konstantní vlnovou délku a nejde tedy tak jednoduše odečíst.
    To vše vede k velmi problematické aplikaci na první pohled "jednoduchého principu" - a není tedy divu, že evidentně (jak lze vyčíst z ovládacího pultu S-400) i moderní SAHR rakety s tím mají problém, když dostávají velké množství clutteru s velkým rozsahem doplerovského posunu, což je přesně případ, kdy ozařovací paprsek letí těsně nad zemí.


    PS: "Nebo si ty sinusovky o rozdílné frekvenci namaluje, pak vám snad už dojde, že mimo frekvence se ve stejný čas posune i fáze toho signálu."
    Ale to já jsem nikdy nepopíral. Lámeš se do otevřených dveří. To, co se snažím vyjádřit je to, že v okamžiku, kdy se Ti mění frekvence, tak už nemá smysl se bavit o fázi vlny jako takové, protože to, o kolik se fáze změní, záleží na vzdálenosti od odrazu. A to je společné pro mono i bistatický radar.

    To, co dělá rozdíl mezi mono a bistatickým radarem je to, že bistatický nemá šanci znát přesně fázi (ale ani vlnovou délku) NEMODIFIKOVANÉHO paprsku, což znemožňuje nebo ztěžuje použití některých technik zpracování signálu.

  • flanker.jirka
    20:09 30.09.2018

    logik: tak jinak, vyšlete signál o frekvenci F a přijměte zpět buď se stejnou frekvenci F od nepohyblivého cíle a další od pohyblivého o frekvenci F +- dopplerovu frekvenci. A tím že budete mít koherentní a nebo pseudokoherentni systém budete schopen porovnat tento posun a rozlisite cíle od pozemních předmětů.
    Nehledejte v tom nějaký převaděč spojitosti :-)
    Nebo si ty sinusovky o rozdílné frekvenci namaluje, pak vám snad už dojde, že mimo frekvence se ve stejný čas posune i fáze toho signálu.

  • demagog
    19:44 30.09.2018

    logik:
    "Ten sa bude u manavrujuceho ciela samozrejme menit, rovnako ako v pripade monostaticekho radaru."
    Právě, že ne stejně.

    To malo znamenat ze v oboch pripadoch sa jedna o funkciu manevrov ciela, nie ze ta funkcia je rovnaka.

    Pro detekci rychlosti cíle bistatickým radarem pomocí dopplera je tedy třeba určit i rychlost a pozici přijímače a vlastně i pozici rychlost cíle, aby šlo zjistit správnou velikost dopplerovského jevu způsobenou pohybem cíle. Trochu slepice a vejce.

    Bavime sa v kontexte SARH hlavice? Ta ciel nedetekuje ale sleduje.

  • logik
    18:31 30.09.2018

    flanker:
    Zdá se mi, že směšuješ fázi vysílaného signálu a fázi interference dvou signálů o různé frekvenci. To jsou dvě různé věci. Fáze primárního signálu (a (ne)koherentnost radaru) je něco jiného než fáze dopplerovské frekvence. Byť se sice koherentní signál opravdu užívá k přesnému určení dopplerovské frekvence, a obojí je veličina popisující vlnu, jde o dvě různé veličiny popisující jiné vlny a nesoucí jiné informace.

    Asi se mi nepodařilo se vyjádřit potřebně jasně, ale od začátku měl na mysli fázi primárního signálu, kdy možností její (ne)znalosti se liší mono(bi)statické radary. A že jeden (byť ne ten hlavní) problém bistatického radaru je, že není z principu koherentní, max pseudokoherentní (jo, kupodivu vim co to je :-)), což s sebou nese ne nepodstatné nevýhody. Koneckonců právě v Tebou linkovaném odkazu jsou některé podstatné nevýhody pseudokoherentního radaru zmíněny.

  • flanker.jirka
    13:40 30.09.2018

    logik: krásně to mají k fázové detekci popsané zde:
    http://www.radartutorial.eu/11...

    cituji: Since the Doppler- frequency (few Hertz) is small relatively to the transmitted frequency (much Mega-Hertz), therefore a phase comparison is more easily to carry out than a direct frequency comparison technically.

    A toto jsem vám psal 29. . 2018 18:47
    Z konstrukčního hlediska je jednodušší změny frekvence realizovat fázovou detekcí než mít někde měření přímo nosné frekvence.

  • flanker.jirka
    13:35 30.09.2018

    logik: ale ta změna fáze je výsledkem frekvenčního posuvu vlivem odrazu od pohybujícího se objektu, podívejte se na případ B tady na odkaze
    http://www.fyzika007.cz/mechan...
    http://www.radartutorial.eu/11...
    je tam vidět situace pohybujícího se objektu, určitě jste se s tím setkal, když vás někdě míjelo například rychle jedoucí auto, když se přibiližuje, slyšíte vyšší tón zvuku (vyšši frekvence a kratší vlnová délka, než pokud by auto stálo) a když vás mine a vzdaluje se, tak se tón sníží (klesne frekvence a naroste vlnová délka)

    pseudokoherentní radar používá ten samý princip rozlišení stojících a pohybujících se cílů, jako koherentní, jen jde o případ, kdy zdroj signálu není plně stabilní a jeho stabilita frekvence kolísá, takové zdroje byly například magnetrony, takové radary pak používají princip koherence porovnáním se vzorkem vždy posledního vyslaného pulsu a v systému se pak při porovnání vzorku provádí automatické ladění kmitočtu (AFC)
    http://www.radartutorial.eu/08...
    Koherentní radary pak používají stabilní zdroje, které nemusí mít takové obvody AFC. Jako zdroje vysílaného signálu najdete například klystrony, TWT, nebo polovodičové prvky.

    pak se dostaneme k tomu, že když přijme radar nějaký signál, projde přes superhet nějakou intermediate frequency, tak jde signál na filtraci
    http://www.radartutorial.eu/11...

  • logik
    22:09 29.09.2018

    flanker: :-) ne, že bych se nemohl přepsat, ale když jsem psal fázi, opravdu jsem myslel fázi. Viz např.
    http://www.radartutorial.eu/10...
    Fáze má smyl pouze u (frekvenčně) nemodifikovaného signálu - bavit se o fázi primárního signálu v souvislosti se signálem modifikovaným dopplerovským jevem nemá smysl (tam se dá bavit o fázi doplerovského posunu, což je ale něco jiného).

    To, že nemáme fázi jsem myslel tak, že zatímco monostatický radar může znát fázi vysílaného paprsku, bistatický ji nezná a tak to defakto není koherentní radar (což má určitá negativa). Ale zrovna tydle negativa jdou vyřešit (tzn. pseudokoherentní radar).

    demagog:
    "Ten sa bude u manavrujuceho ciela samozrejme menit, rovnako ako v pripade monostaticekho radaru."
    Právě, že ne stejně. U monostatického radaru dojde k jedinému doplerovskému efektu: pouze pohybu cíle (teda dva: na "příjmu" i "vysílání" odrazu, ale ty budou mít stejnou velikost a dají se počítat jako jeden dvojnásobný). Doplerovské jevy u vysílání a příjmu na radaru se díky inercialitě soustavy odečtou. Z detekovnaného doplerovského efektu tedy je možno rovnou "číst" radiální rychlost objektu.

    U bistatického ale dochází k doplerovskému posuvu celkem třikrát: u "příjmu" a "vysílání" při odrazu a ještě i u příjmu na přijímači. A co hůře, ten doplerovský efekt nezávisí pouze na radiální rychlosti cíle, ale na celém vektoru rychlosti jak cíle, tak i přijímače, a ještě na úhlech, v kterých se paprsek odráží a v kterých dorazí k přijímači.

    Pro detekci rychlosti cíle bistatickým radarem pomocí dopplera je tedy třeba určit i rychlost a pozici přijímače a vlastně i pozici rychlost cíle, aby šlo zjistit správnou velikost dopplerovského jevu způsobenou pohybem cíle. Trochu slepice a vejce.

    Ne, že by to nešlo vyřešit (např. vysílač zpravidla tyto informace má, pokud funguje zároveň jako monostatický radar, což pravidla funguje), ale přinejmenším to jednak dosti zesložiťuje zpracování signálu, jednak tyto informace jsou známé pouze s nějakou nepřesností, což znemožňuje měření se stejnou přesností, jako lze dosáhnout u monostatického radaru.

    Viz např.
    http://turma-aguia.com/davi/sk...
    "These skewing and spreading effects, along with increased clutter levels, can greatly complicate the ability of a bistatic radar to detect targets in clutter."
    Což je přesně to, o čem tady celou dobu mluvím....

  • demagog
    21:23 29.09.2018

    logik: Necital som celu diskusiu tak neviem kam mierite. Priamy signal sa vyuziva na synchronizaciu lokalneho oscilatora superhet prijimaca. Dopplerov posun bude vysledkom vektoroveho suctu vzajomnych rychlosti radaru, ciela a strely. Ten sa bude u manavrujuceho ciela samozrejme menit, rovnako ako v pripade monostaticekho radaru. Raketa pred odpalom dostane parameter rychlosti ciela, podla toho sa nastavi preladitelna pasmova priepust.

  • flanker.jirka
    18:47 29.09.2018

    logik: opatrně s pojmy fáze a frekvence, v tomto případě je změna fáze signálu způsobena změnou frekvence. Podívejte se na vysvětlení Dopplerova jevu.
    Ta změna "fáze" je změnou až na výstupu fázového detektoru, ale stále jde pouze o změnu frekvence. Z konstrukčního hlediska je jednodušší změny frekvence realizovat fázovou detekcí než mít někde měření přímo nosné frekvence. Fázové detektory jsou realizovány až na mezifrekvencnim kmitočtu, tedy ne třeba na 10 GHz ale třeba na 60 MHz.To je výsledkem superhetu.

  • logik
    18:34 29.09.2018

    demagog: to, že pošleš stejný signál na raketu Ti zas tak nepomůže. Stejnou fázi nebude mit ten signál zcela jistě (což by asi ještě nevadilo), ale právě kvůli dopplerovskému efektu nebude mít vlastně ani stejnou frekvenci, jako odražený signál dopadající pod jiným úhlem. Fyzika je sviňa.

    flanker: Ten zásadní rozdíl je v tom, že když nemáš koherentní signál, tak ho nemůžeš "odečíst" od přijímaného. Nějaký "přibližný" signál asi využít můžeš, ale není to prostě ono... Vega evidentně nějaké zpracování dopplerova posuvu (ať už s infem od radaru či ne) dělá, není však zdaleka tak dokonalé, jako když k dispozici koherentní signál máš, což je v podstatě doložené limitem minimální rychlosti cíle u země

    S-400 tam má stejnou čáru na stejném místě, takže evidentně se u ní podobná limitace vyskytuje také. Že schopnost zpracovat signál se od té doby vylepšila, takže minimální rychlost cíle tu bude nižší je skoro jisté - ale ten limit je principiální a evidentně v nějaké formě má vliv i na modernější rakety, než je Vega.

  • demagog
    17:22 29.09.2018

    logik: SARH hlavice maju priamy signal k dispozici uplne bezne. Strely maju kvoli tomu do zadu otocene anteny a radar, ak metoda zblizenia nezarucuje ze sa strela udrzi v hlavnom zvazku, doplnkove prvky na vyplnenie nul vo vyzarovacej charakteristike. Hlavice su tiez vybavene dopplerovym filtrom (velocity gate).

  • flanker.jirka
    15:13 29.09.2018

    logik: snažím se to tu zjednodušit, stejně v tom ameriku neobjevíme, posílat na raketu rádoby koherentní vzorek signálu je možná složité, musí se brát v potaz i její vlastní rychlost, no vydalo by to na pěknou práci :-D Ale na raketu postačí informace o hodnotě radiální rychlosti a pokud taková hodnota bude v pohodě v rolišovací schopnosti systému, bude raketa fugnovat správně.
    To co vidíme na obrázcích PÚP Vegy možná už dnes také neplatí v plném rozsahu, nevíme do jaké míry došlo k modernizaci syrských kompletů.
    Možná je to s podivem, ale i stát v NATO, Litva má firmu, která nabízí upgrade SA 2 a SA 3 systémů., papírově to vypadá dobře.
    http://www.litak-tak.eu/en/pro...

  • logik
    10:59 29.09.2018

    flanker: ten čitatel blabla je v obou případech stejný a tedy nepodstatný, protože se vykrátěj, to sem myslel, že je jasné, klidně si místo blabla najdi radarovou rovnici a dosaď si tam z ní místo toho správný věc (vlnovou délku, zisk antény atd... atd....)

    " Jde o to, že radary dokáží rozlišit odrazy od pevných předmětů s nulovou nebo velmi malou radiální rychlostí vůči radaru od těch, které se pohybují. "
    Jak jsem psal minule, tak to není tak jednoduché, když nemáš k dispozici zdrojovou frekvenci pro odečtení pulsů na stejný frekvenci. Ne, že by to nešlo, ale nebyla to na přelomu 70/80 jednoduchá věc.

    "rakety mívají datalinky pro přenos informací mezi odpalovákem nebo radarem a střelou. "
    To Ti moc pomůže jen částečně, přesnou frekvenci datalinkem IMHO nepřeneseš.

    "Každopádně to funguje dobře a vést efektivní střelbu na pozadí Země uměl s jistotou už i Mig 23 ML s raketou R 23."
    No s jistotou, safíry byly v tomdle novátorský, ale jinak to byly poměrně nespolehlivý radary, a LDSD dosti omezovalo dosah radaru. Ale když střílíš LDSD z letadla, tak Ti právě naváděcí paprsek nejde těsně kolem země, v takovém případě jsou odrazy od země podstatně slabší a radarovej signál "vychovanější", než když máš paprsek jdoucí třeba 100km tesně kolem země, s tisíci odrazama a interferencema.

    V manuálu Vegy je ta čára palebného horizontu na pomalejší cíle popsána jasně. S-400 bude zvládat jistě více (tedy pomalejší cíle), ale ta čára tam určitě pro legraci není....
    U 98M3 dle
    http://www.ausairpower.net/APA...
    "snížili" minimální výšku nad terénem z 1km na 250m. Takže je možné, že ta čára je pro starší 98M2 rakety.

  • flanker.jirka
    10:08 29.09.2018

    logik: ...asi tu nebudeme řešit co Vyjde, když konstantu "blabla" bude dělit čímkoliv jiným. Jde o to, že radary dokáží rozlišit odrazy od pevných předmětů s nulovou nebo velmi malou radiální rychlostí vůči radaru od těch, které se pohybují.
    Další věci se pak řeší různě, většinou nejsou SARH rakety vedeny jen tak bez dalších korekčních informací, rakety mívají datalinky pro přenos informací mezi odpalovákem nebo radarem a střelou. Raketa tak upravuje dráhu podle toho, zda je cíl na příletu, na odletu, na radiále a pode toho zda se poletí na cíl z dolní nebo horní polosféry.
    Každopádně to funguje dobře a vést efektivní střelbu na pozadí Země uměl s jistotou už i Mig 23 ML s raketou R 23.

  • logik
    23:40 28.09.2018

    flanker: on je to problém i teď, furt mají radary oproti zemi podstatně horší rozlišovací schopnosti.
    A právě, co se týče koherentních filtrů, tak ty právě bistatické radary mohou použít podstatně obtížněji, protože prijímač nemá k dispozici vysílaný puls, který by mohl ve zpožďovací smyčce namixovat k příjmutému signálu a odfiltrovat tak nepohyblivé cíle.

    Je pravda, že u S=X00 dochází při startu k něčemu, čemu říkají synchronizace, kde odhaduji právě dochází k tomu, že se raketa snaží naučit frekvenci naváděcího radaru. Ale furt to bude řešení značně nepřesnější, než když mám přijímač a vysílač v jednom: žádný dva oscilátory Ti nebudou kmitat přesně stejně.
    Tomu by i odpovídal vysoký limit na minimální rychlost detekovaných předmětů blízko země v tom manuálu S-200.

    "om pak hraje roli i to, že se od cíle odráží signály směrem k zemi a potom zase nahoru. "
    Jenže každej odraz je všesměrovej. U bistatickýho radaru máš radarovou rovnici pro primární odraz
    blabla / (r_1^2 * r_2^2). Když tam přidáš ještě odraz dole od země, tak to bude
    blabla / (r_1^2 * r_3^2 * (r_2^2+r_3^2 - r_2r_3 cos \alpha), kde r_1 je vzdálenost cíle od radaru, r_2 vzdálenost cíle od rakety a r_3 vzdálenost cíle od země a alpha je úhel mezi přímou a odraženou cestou.
    Když porovnáš intenzity primárního a sekundárního odrazu, většina se Ti pokrátí a zbyde Ti, že poměr síly přímého a odraženého signálu je:
    r_3^2 * (r_2^2+r_3^2 - r_2r_3 cos \alpha) / r_2^2 = hodně cca r_3^2.

    (Menších hodnot pak bude dosahovat při \alpha kolem jedné, což je opět v případě, kdy je cíl těsně nad zemí a odrazy od země jsou skoro paralelní s dráhou primárního odrazu).

    Např. tedy bude-li cíl 100m od země, tak budou jeho odrazy od země řádově desetitisíckrát menší. Pokud teda cíl nebude vyloženě nalepenej na zemi, tak u SAHM rakety je ground clutter od těchto sekundárních odrazů řádově jednodušší problém, než ground clutter tvořený primárními odrazy. Nějak ho filtrovat je asi také třeba, ale neznamená to, že raketa, která umí filtrovat tydle sekundární odrazy, zvládne odfiltrovat primární ground clutter.

  • flanker.jirka
    21:44 28.09.2018

    logik: někdy jsou ruské prezentace tak podivné, že si člověk říká, jakej matroš tam hulí.

    K problému sledování cile na pozadí odrazu od země to byl problém dříve, ani stíhací letadla zpočátku neměly účinné zařízení jak vidět níže letící cíle. V radarech se používá princip koherence a fázové detektory. Čerpá se ze znalosti Dopplerova jevu.
    Pro případ ozáření cíle radarem musíte brát v potaz i to, že od cíle se vlny odrážejí všesměrově, nejen zpět k radaru, z toho čerpá signál i SARH střela, pokud by to nefungovalo musela by střela letět prakticky pouze v anténním paprsku. tom pak hraje roli i to, že se od cíle odráží signály směrem k zemi a potom zase nahoru.
    Cokoliv se pak dívá dolů radarem musí nežádoucí signály filtrovat, právě díky dopplerovu jevu. Na www.radartutorial.eu... najdete vše o radiolokaci. I problém vicecestneho šíření vln.

    Zobrazení na obrázku je pouze detail to jak si co nastaví je věcí operátorů a je možná i žádoucí mít odlišnou grafiku (styl) mezi řídícím přehledovým radarem a střeleckým, dá se předejít záměnám ve funkčnosti a rozhodování. Musíme brát v potaz i to, že v bojových podmínkách jsou tam pod velkou dávkou stresu.

  • givicz
    21:07 28.09.2018

    Sejdeme se kvůli Idlibu i s Ruskem a Francií, slíbila Merkelová Erdoganovi
    Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/idlib-...

    Německá kancléřka Angela Merkelová po schůzce s tureckým prezidentem Recepem Tayyipem Erdoganem uvedla, že se kvůli situaci v syrském Idlibu uskuteční společné jednání Německa, Turecka, Ruska a Francie. V Sýrii se mezitím pokračuje v přípravách demilitarizované zóny v Idlibu.
    Schůzky by se kromě ní a Erdogana měli zúčastnit ruský prezident Vladimir Putin a jeho francouzský protějšek Emmanuel Macron, píše Reuters.
    Dohodlo se na tom v minulosti Rusko s Tureckem, které má v Idlibu své vojáky stejně jako Rusko, jež je spojencem Damašku. Bogdanov řekl, že Moskva je přesvědčená, že Turecko a Sýrie dohodu o Idlibu dodrží. Turecko má zajistit odzbrojení povstaleckých skupin.

    Damašek spokojen s situací v Idlibu po dohodě mezi Ruskem a Tureckem
    https://breakingthenews.net/da...
    Sýrský ministr zahraničí Walid Muallem v pátek uvedl, že vláda v Damašku je "spokojena" se situací v Idlibu po mírové dohodě mezi Ruskem a Tureckem, která se uskutečnila dříve v září.
    "Ano, jsme s touto situací spokojeni," uvedl Muallem, ale varoval, že "teroristé" stále brání civilistům, aby opustili poslední oblast rebelů v zemi. "Teroristé musí odejít Idlibu, vláda by neměla být v rukou cizinců," zdůraznil. "Nevím, jestli už teroristé opouštějí. Doufám, že proces začal."


    Za dobu dohody bylo řídícímu centru Izraele předáno 310 oznámení o činnosti VKS Ruska u hranic Izraele naopak izraelská předala Rusku 25 oznámení a to ještě těsně před útokem na Syrském území... v důsledku operace na jiho-západě Sýrie v létě bylo na Golanských výšinách vybudováno šest stanovišť ruské vojenské police, která zabezpečila po 6 letech návrat vojáků OSN na toto místo.. toto opatření zabezpečilo úplné ukončení odstřelování Golan z území Sýrie.... na žádost Izraele Ruská strana zabezpečila odchod proíránský skupin z tohoto území na bezpečná místa které žádal Izrael cca 100 km na východ Sýrie.. bylo odvedeno 1050 lidí, 24 odpalovacích zařízen raket a 145 ks různé těžké vojenské techniky ... atd. atd..

  • givicz
    20:26 28.09.2018

    Ruské ministerstvo zahraničí řeklo o kontaktech s Izraelem ohledně incidentu s IL-20
    https://russian.rt.com/world/n...
    Ruský náměstek ministra zahraničí Michail Bogdanov uvedl, že kontakty s Izraelem o situaci kolem ruského letadla Il-20 sestřeleného v Sýrii jsou neustále.
    Dříve izraelský ministr obrany Avigdor Lieberman uvedl, že incident s ruskými letadly Il-20 nad Středozemním mořem neovlivnil kontakty mezi Ruskem a Izraelem .

    Rusové v Sýrii zřejmě z letadla vykládají moderní řídící středisko protivzdušné obrany..

    https://twitter.com/krakek1/st...

  • logik
    17:50 28.09.2018

    flanker:
    "nemůže být celá situace i trochu jinak, například, že v záznam sedí a nějaké letadla byly prostě v tu dobu nad Kyprem? "
    Která letadla? Pokud to nebyly ty tři F16, pak ten obrázek Rusové natolik špatně interpretují, že se nedá brát jako důvěryhodný zdroj. Pokud nepoznají tamty F16, pak nemáme důvod věřit tomu, že tu čtvrtou F16 identifikovali správně.

    A pokud to ty tři F16 byly, pak by ovšem zas byly špatně ty obrázky z toho přehledového radaru, který je skoro ze stejného času.

    Takže buďto ty dva snímky nejdou dohromady a tedy je jeden z nich zfalšovaný, anebo je Rusové natolik špatně interpretují, že stejně nevíme, co na těch snímcích vlastně je....

    "Ohledně záznamu z toho briefingu si nemůže být jisti vším, záleží na kolik byla ta guma seznámena s tím odkud co má"
    To už mi přijde jako hodně nepravděpodobný. Ta tiskovka byla evidentně dobře připravená, generál "nevařil z vody", přesně věděl, co chce říci. A navíc je to vlastně jedno: i kdyby to nebyl záběr z radaru z Hmeiminu, furt by to nesedělo.

    "chápu co máte na mysli, ale kinematika raket bývá vedená i shora, tak že tak jako tak koukají na cíl proti odrazům i od Země nebo moře."
    Expert na radary nejsem, takže tady si trochu "vymýšlím" jen z obecné znalosti fyziky radiových vln, ale toto mi přijde jiné. Pokud mě někdo opraví/doplní, budu rád:

    IMHO je třeba odlišit SAHM a AHM raketu.
    - U první z nich, i když je útok vedený shora, tak míří na cíl, který není ozařován shora. Pokud je tedy cíl v dostatečné vzdálenosti od terénu, tak není důvod, by ozařovací parsek se někde odrážel od země.
    - AHM raketa zas má radar v hlavici. V tu chvíli jednak jsou ground clutter slabší, protože cíl je k radaru blíže než povrch země (u SAHM je dráha paprsků od cíle i od země +- podobně dlouhá), je tam těch odrazů od země méně a jsou předvídatelnější (u SAHM se posčítají odrazy po celou cestu paprsku kolem "povrchu", což je pěknej guláš) a navíc má aktivní radar i informace o vzdálenosti, kterou příjmaný signál urazil - a pomocí toho může filtrovat.
    SAHM má také horší možnosti využití dopplerova efektu, protože se vysílač a přijímač vůči sobě pohybují.

    Děkuju za
    https://forum.valka.cz/attachm...
    zdá se mi, že ten horizont tam dost odpovídá tomu, co je na té S-400. Podle toho popisu umí Vega pod tou modrou čárou sejmout jen dostatečně rychlé cíle. To by i odpovídalo tomu, že blízko země je třeba silného dopplerovského efektu, aby raketa byla schopna najít cíl.
    IMHO tomu bude podobně i u té S-400, nepůjde o "absolutní nemožnost střílet", ale o zhoršenou možnost omezenou na rychlé cíle. Kdy se dá předpokládat, že novější snímače v raketách S-300 budou schopny detekovat i slabší dopplerovský posun, než zvládá Vega. takže rychlostní limit bude nižší.

    "" v reálu se na každé bude zobrazovat vše odlišně, podle toho co kdo bude mít za funkci, zda bude předávat data nebo řídit palbu."
    To je možné, ale i ony ty obrázky mají jiný "styl grafiky". Připadá mi, že řídící SW by se lišil informacemi, ale nikoli stylem. To, že jde o obrázky z různých verzí řídících konzolí mi přijde jako pravděpodobnější vysvětlení - koneckonců určitě ten systém vyvíjejí. Ale samozřejmě jen "hádám".

  • flanker.jirka
    16:48 28.09.2018

    Shania: lidí mají nejspíše málo, Evropa je plná inženýrů. Ale rusové rádi pošlou turisty pokochat se zdejší architekturou :-D

  • flanker.jirka
    16:47 28.09.2018

    logik: nemůže být celá situace i trochu jinak, například, že v záznam sedí a nějaké letadla byly prostě v tu dobu nad Kyprem?
    Mnohem lepší by bylo posoudit vše ze spojitého záznamu, rusové dali ven jen nějaké jedny pozice, ale proto abychom mohli posoudit co v dané oblasti, který cíl dělal, na to je to prostě málo.

  • flanker.jirka
    16:35 28.09.2018

    logik: chápu co máte na mysli, ale kinematika raket bývá vedená i shora, tak že tak jako tak koukají na cíl proti odrazům i od Země nebo moře.
    Tady na odkaze najdete i obrázky PÚP Vegy, také je tam vyznačen radiový horizont
    https://forum.valka.cz/topic/v...

    Ohledně záznamu z toho briefingu si nemůže být jisti vším, záleží na kolik byla ta guma seznámena s tím odkud co má. Po cestě k takovému generálovi se toho dost přeformulovat, stačí se podívat občas na hlášky tiskových mluvčí ministerstev ČR.

    Ten obrázek z radaru, který prezentuje Shania vypadá ne jako část z přehledového radaru, ale už sektor u střeleckého radaru. Možná proto se Vám to nezdá, v pdf dokumentu jsou vidět na všech třech pracovištích nastavené stejné "obrázky" v reálu se na každé bude zobrazovat vše odlišně, podle toho co kdo bude mít za funkci, zda bude předávat data nebo řídit palbu. ...jak je to dnes digitální zobrazení, tak si s tím operátor může vyhrát, filtrovat co vidět chce a nechce, je to jako nastavení OS v počítači.
    https://twitter.com/halmiso1/s...

  • flanker.jirka
    16:14 28.09.2018

    PavolR, Shania: sorry, zaměnil jsem si SA21 s SA 22 :-D

  • flanker.jirka
    16:11 28.09.2018

    PavolR: tím počtem máte na mysli počet SAM site?
    (s turky musí vycházet dobře, ti na rozdíl od jiných poslů míru a dobra jsou ochotni tam poslat armádu i proti Asadovi)

  • logik
    14:47 28.09.2018

    teda "data z radaru z Hmeiminu"

  • logik
    14:39 28.09.2018

    shania: ten monitor vypadá trochu odlišně, než to co prezentují na tom videu. Na druhou stranu to co prezentují na tom videu vypadá stejně, jako snímky konzole S-300/400, co jsem našel jinde. Pravděpodobně půjde o různé modely řídícího stanoviště?
    Dokázal bys tipnout, kterej je "novější model"?

    flanker:
    "možná jde o fúzi dat z více radarů. "
    V prezentaci Rusové tvrdí, že jsou to "data radarů z Hmeiminu".
    https://www.youtube.com/watch?...
    cca 0:58
    A i kdyby to bylo z jiného místa, tak to místo by muselo být cca 100km ve vnitrozemí, aby seděla pozice těch 3 F16, pak by ale IL-20 nemohl být nad mořem.

    Ohledně "modré čáry": když vezmem šířku radarového paprsku 1°, tak to znamená cca 1km šířku na 100km. Dále pak si je třeba uvědomit, že raketa, narozdíl od statického radaru, nemůže odečítat "statické pozadí" od radarového signálu a tím čistit signál od "ground clutter". Má tedy oproti radaru pozici značně ztíženou: navíc raketa nemůže mít ani tak silný HW na složitější algoritmy.
    Pro SAHM raketu, kde ji naváděcí radar pošle signál těsně nad úrovní povrchu (a tedy plný odrazů) to může být neřešitelný problém - takže to, že ta modrá čára vede řádově o tu šířku radarové paprsku nad radarovým horizontem mi přijde jako hodně reálné. Když do toho zaberu právě to, co píšeš, že nevíme detaily, na jakou nm je to nastavené a jaké jsou přesnější parametry radaru i rakety atd....

  • Shania
    13:58 28.09.2018

    SAM postavení jsou z doby utoku na chem zařízení. Nejsou určitě kompletní a neaktualizoval jsem je.

    Syrie má mít asi 40* SA-22 S-1 (Panstyr), ne všechny jsou aktivní, S-2 mají rusové (označené jako RU, zbytek jsou syrské), ty jsou na třech postaveních, Tartus, letiště a na tom postaveni na kopcích na východ od nej. tam je i SA-5 a využívají tam i syrský přehledový radar. Tartus a letiště od té doby dostali další systémy.

    *min jeden zničil/poškodil izrael přímo na runwayi u damašku.

    Ne všechny syrské postavení jsou aktivní, nemají lidi, proto taky nějaké přezbrojovaní a nebo dodávka PVO nedává smysl, pokud by ji neovadali rusové... vycvičit a vůbec sehnat dost lidí by trvalo měsíce/roky.

    SA-2 postavení jsou myslím všechny návnady.

    ---
    Tady je vidět monitor S-400

    https://twitter.com/halmiso1/s...

    A na kanalu toho má víc.
    ---

    Největí záhada pro mě jsou ty odlišné vzdálenosti pro trojici F-16, ze 70 na +160km je dost velký rozdíl... přičemž vzdálenosti u il-20, F-16 jsou stejné. No třeba mi to někdo vysvětlí.

  • PavolR
    13:58 28.09.2018

    flanker.jirka: Mali by ich mať okolo 50 - mínus čo im v máji poničili Izraelci.
    danny: Bude záležať od mnohých faktorov, ale ak už majú v SyADF vycvičené obsluhy, čo si k tomu môžu sadnúť hneď po dodaní, tak by som sa nedivil, keby ako prvú rafli nejakú tureckú F-16 na severe.

  • danny
    13:37 28.09.2018

    KOLT: tak přesně na tu oletanou F-16 už dva dny myslím. Jen jsem neměl odvahu to tady zveřejnit:-) Zatím vše k nějakému politickému gestu, které všem stranám umožní odejít tak nějak s nataženýma kalhotama, směřuje.
    Uvidíme, jak budou kreativní...

  • flanker.jirka
    11:31 28.09.2018

    Shania: pěkná nástěnka špendlíků na google earth, to jsou všechno aktivní postavení nebo jen teoretická?
    Postavení SA 22 RU, které máte na mysli má moc pěkný výhled nad moře, má i teoretickou přímou viditelnost a i rádiovou na vrcholy na východě Kypru a na vrcholy pohoří JZ od Mensiru v Turecku.
    Co to postavení označené jako SA 22 u Damašku??? Nemáte tam označení RU, to jako už Syřani mají SA 22?

  • flanker.jirka
    11:29 28.09.2018

    logik: díky, už to vidím, značky dálek od radaru, na videu je to vidět lépe. Ta modrá křivka odpovídá postavení na úrovni moře. Možná tam mají šotka v podobě nenastavné správné nadmořské výšky. Bohužel nevíme k čemu se ta křivka na 100% vztahuje, může jít o aproximovanou záležitost vzhledem k terénu a nejen ke směru nad mořem.
    Dálkově to sedí na to postavení, které zmiňoval Shania, možná jde o fúzi dat z více radarů.
    Škoda, že tam neměli ukázané i trajektorie, ale pouze pár detekcí.

  • KOLT
    10:55 28.09.2018

    Olivav, já to právě nemyslel jako poměřování. Ale to už je jedno. Máte pravdu, jak v tom, že seriózní debata už tu asi nehrozí (i mojí vinou), tak v tom, že teď nezbývá než počkat, jestli o tom zveřejní někdo další údaje, díky kterým bychom se dozvěděli něco dalšího.

    A kdo ví, jestli nemáte pravdu i v tom fiktivním rozhovoru Putina s Bibim ;-) Jenom budou muset chlapci ještě vymyslet, jak to udělat, aby S-300 nezaznamenala ztrátu pověsti, protože nic nesestřelí. Napadá mě obětovat nějaký ten dron. Případně olétanou F-16, která by stejně šla do šrotu, pěkně už nad izraelským územím, pilot by věděl, že se bude muset katapultovat ještě před zásahem. :-)

  • asdf
    07:19 28.09.2018

    Zaujimavo sa to rozbieha

    V Hmeimim letisku mala pristat An-124

    https://twitter.com/hashtag/La...

    Tak isto tam 27.9 napocitali 7 IL-76.
    https://twitter.com/imagesatin...

    Malo sa posilnit aj stihacie letectvo na 4 stihacie letky.

  • Olivav
    21:38 27.09.2018

    Kolte,

    v klidu. Já ti noťas za 60k přeju. Jen mi tahle debata příjde docela OT a poměřovat se nemá cenu.

    Tady už se asi seriózní směr nevrátí. Byla snaha pak začalo tapetování, pak se do toho dostala historie kdo čí prapředky pohanil, zabil apod.. (KL007) dokonce i s Jamesem B. se tu operovalo.

    Takže pro mě zatím mrtvé téma. Čas ukáže kdo co a jak v kauze Il-20 myslel a co z toho vytěžil a hlavně co se bude dít.

  • givicz
    19:49 27.09.2018

    Narazil jsem na serveru CDR 7 hodin starý příspěvek týkající se výše uvedené věci co na něj říkáte ??

    Citace :

    "Logik KarelVomáčka | před 7 hodinami
    Hlavně Rusové prokazatelně lžou.

    Když se podíváte na tiskovou konferenci, kde uveřejňují data z S-400, tak při podrobném pohledu najdete na S-400 měřítko (např. kóty na obrazovce zobrazující výšku letadel). A podle těchto kót by F-16 byly někde nad Kyprem, úplně jinde, než to Rusové udávají na jiných materiálech.

    A i pokud by to měřítko bylo špatně, tak stejně nesedí pozice letadel s pozicemi udanými tuším dva dny předem na přehledovém radaru. "

  • Jan Padesátýpátý
    18:07 27.09.2018

    Luky napsal
    "Rusové včetně pilota jsou dosud přesvědčeni, že sundali špionážní letoun."

    Z toho, že jsou ruští vojáci o něčem přesvědčeni, nelze vyvozovat absolutně žádné důsledky.

    V roce 2015 uvedl ruský televizní kanál Rossija24 dokument o pražském jaru 1968
    (ten dokument je pořád na youtube, stačí vyhledat
    "Варшавский договор. Рассекреченные страницы."
    Existuje i verze se slovenskými titulky.)

    Mimo jiné v něm mluví bývalý ruský voják, přímý účastník bratrské pomoci. Stojí u Národního muzea v Praze a vysvětluje na kameru, jak ruští vojáci přijížděli nekrytí na otevřených korbách náklaďáků, a Češi to do nich prali z pražských střech z kulometů.

    (v dokumentu samozřejmě není ani jednou zmíněno, že by naopak nějaký ruský voják zastřelil Čecha)

  • danny
    16:42 27.09.2018

    GE: občas mrknu na Sana a na Almasdarnews, a nedá se říct, že by mlčeli. Informují o aktuálních událostech, novinky na bojišti, pohyby tureckých jednotek, dodávky S-300, podpora mírového procesu ze strany Kuby atd... Ale tak do hloubky, jak se sestřel rozebírá tady, se mu nikdo nevěnuje, spíš politickým důsledkům.

  • GlobeElement
    16:08 27.09.2018

    danny, já nepsal, že USA byly Iránským spojencem. To nebyly ani náhodou. Napsal jsem, že podporovaly Irán a připomněl aféru Irangate.
    USA slovy představitele, jehož jméno jsem už zapomněl, zastávaly názor, že v ideálním případě by měly prohrát obě strany (tedy Irán i Irák). Irák byl spojencem východního bloku, taky nám za dodávky dlužil hromadu peněz (ale SSSR mnohem více). Irán byl díky držení rukojmích na americké ambasádě (a naopak kvůli útěku Pahlavího do USA) pro USA úhlavním nepřítelem. USA neměly v tomto konfliktu žádnou přátelskou stranu.
    Jenomže, přesně jak píšeš, CIA potřebovala peníze na financování contras a ty musely být tajné. Proto přes Izrael prodávala zbraně Iránu (fajn spojenci pro islámskou teokracii - židovský stát a protestantské USA), čímž zároveň zabránila Iráku, aby vyhrál.
    Ale aby nevyhrál Irán, poskytly USA Iráku záběry špionážních družic, odhalující pozice iránské armády.

    Irán se snažil odříznout Irák od peněz útoky na ropné tankery, proto západ (tedy fyzicky USA) chránily trasy tankerů a potápěly iránské rychlé čluny, útočící na ony tankery. Ale hlavní pomoc dostával Irák od socialistických zemí, proto byl komplet vyzbrojen ruskými zbraněmi, až na nějaké francouzské letouny.

    Jedná se o blízkovýchodní válku, kde není snadné určit, kdo je s kým kamarád a s kým nepřítel. Mísí se národnostní, náboženské, politické a mocenské zájmy a je běžné, že jedna a ta samá země podporuje a zároveň škodí všem zúčastněným.

  • danny
    15:47 27.09.2018

    GE: a ještě jsem si vzpomněl na tebou zmiňovanou Irangate. Také nemáš přesné informace. Nešlo o žádné spojenectví a už vůbec ne oficiální akci. CIA kongres zařízl peníze ne podporu gerilly v Nikaragui. Tak chlapci vymýšleli, kde se dostat k černým penězům, až nakonec vymysleli dodávku raket a komponent pro F-14 do Iránu. Obchod se realizoval přes Izrael a Tomcaty díky tomu lítají dodnes.

    Perlička na závěr - Iránské F-14 jsou díky zářezům v Irácko-Iránské válce nejúspěnějším poválečným typem, co se týče počtu sestřelů, jestli si dobře pamatuju,tak se jim připisuje min. 160 vítězství.

  • GlobeElement
    15:44 27.09.2018

    Mně by fakt zajímalo vyjádření Syřanů.

    například:

    Il-20 jsme neviděli
    Il-20 jsme viděli, ale mysleli jsme si, že jsou to Izraelci
    Il-20 jsme viděli, ale stříleli jsme na jiné letadlo, raketa trefila špatný cíl

    Ale kde nic, tu nic. Ticho jak v mauzoleu.

    Takže, buďto nic říct nechtějí, například aby se k něčemu nepřiznali, nebo jim Rusové přikázali držet ústa.

    Tušte někdo, proč Sýrie mlčí?

  • KOLT
    15:40 27.09.2018

    Myslím, že tahle válka byl typický spor, kde nebylo hodných...

  • danny
    15:38 27.09.2018

    GE: máš pravdu, Saddám nebyl americkým kamarádem. USA chránily kuwajtské tankery. Jenže ten Kuwajt byl jeden z hlavních Saddámových podporovatelů a sponzorů.
    Nejpozději od roku 1981 byl Irák plně závislý na sponzoringu ze strany Saudské Arábie a Kuwajtu a dalších států zálivu. Poté, co v. r. 1986 Irák začal útočit na Iránskou ropnou infrastrukturu a tankery, což mu Irán začal vracet (vše v souběhu se saudskými manipulacemi s cenou ropy) vstupují USA do války jako spojenec na straně Iráku.
    Po celý závěr války americké vojenské lodě útočily na íránské námořnictvo a íránské těžební zařízení.
    Perličkou je, že v roce 1987 se na stranu Iráku také postavil SSSR. Takže to byla taková pěkná koalice.

    Doporučuji dostudovat, materiálů je dost.

  • KOLT
    15:30 27.09.2018

    Hans, já v zásadě chápu, proč Sověti KAL007 sestřelili. Osobně si myslím, že by Amíci dost možná udělali to samé, kdyby to bylo nad jejich územím. Nicméně vaše líčení je dosti jednostranné... Označení kapitána křižníku za podmistra je takové dosti tendenční. Především ale srovnávat ty situace podle toho, kdo rozhodl o střelbě, je poněkud nesmyslné. KAL nic fyzicky neohrožoval, takže byl čas to řešit na vysokých místech (byť díky chybějícímu palivu ve stíhačce ne mnoho). Naproti tomu kapitán křižníku byl v danou chvíli přesvědčen, že íránské letadlo útočí na jeho loď, měl povinnost jednat. To, že rozhodoval na základně špatných předpokladů, netřeba přetřásat, to snad nikdo nezpochybňuje. Nicméně i on se snažil letadlo do poslední chvíle kontaktovat, i ve chvíli, kdy už letěly rakety, takže nešlo o nějaký naschvál či zanedbání povinností.
    V případě KAL007 bych trochu ubral s tvrzením, že udělali všechno, protože kupříkladu varovné výstřely prý neměly stopovku, čímž je jejich význam zcela minimální. Letoun také nebyl kontaktován na nouzové frekvenci, naproti tomu 655 byl kontaktován na frekvencích, které uměl přijímat. Piloti pravděpodobně varování slyšeli, jen si mysleli, že se jich netýká.
    Atd. Nicméně tím nehodlám Amíky nějak omlouvat a Sovětům nasazovat psí hlavu. Politici to totiž podle mě posrali na obou stranách....

    Každopádně, celá diskuse se netočí kolem toho, jestli SSSR byl v právu či ne. Točí se kolem toho, že Rusové mají velmi značnou tendenci lhát, zamlčovat, mlžit, vypouštět pět různých událostí k jednomu incidentu, které si navzájem odporují (a dalších dvacet neoficiálně skrz různá média a sociální sítě) atd. Osobně nemám ani problém s tím, že i ostatní kecají. Jen mi přijde, že kecají o řád méně. Toť vše.

  • KOLT
    15:17 27.09.2018

    danny, jen jsem reagoval na: "...Co když žádná S-200 nebyla. Co když se F-16 oddělila, aby Ila osolila? Možný je všechno.", což napsal Luky. A pak jsme si dali ryze soukromé kolečko ohledně hulení a Dušínů ;-) Víc v tom hledat netřeba, to je takový náš folklór.

    Olivav, jak píši výše, byla to soukromá reakce na Lukyho, asi jsem si ji měl odpustit, omlouvám se. Pro vaši informaci, to je prostě jen oblíbený vtípek u programátorů. A já jím jen chtěl naznačit, že nemám vizáž Mirka Dušína. Vše. Vlastně ještě, nemám notebook za 60 tisíc, jestli vás to potěší ;-)

    Clanek, vy jste pochyboval, že je v tom CIA? :-)

  • GlobeElement
    15:10 27.09.2018

    Hansi, když byli Sověti v právu, proč o sestřelu lhali?

    Totiž toto je předmětem této diskuse - nakolik lze brát vážně informace poskytnuté ruskou stranou.

  • Hans
    14:59 27.09.2018

    Nedá mi nereagovat na lži , polopravdy a vyložené nesmysly, které tu někteří píší o sestřelení letu Iran Air 655 a protože se zde píše i o sestřelení letu Korean Air 007 uvedu par poznámek i ktomu.
    1. Iran Air 655 byl sestřelen nad mezinárodními vodami uvnitř civilního letového koridoru a na pravidelní lince, která letěla tam kde letět měla a v čase kdy letět měla.
    2. O sestřelu rozhodl s trochou nadsázky vrchní podmistr, a za tuto mnoha násobnou vraždu byl USA vyznamenán, čistá lež že se se USA ihned přiznali, omluvili a zaplatili škody. Kulové, USA lhali mlžili co to šlo a dokdy to šlo, nicméně to moc dlouho nešlo, v každém případě omluva a úhrada škody za čin uskutečnění v roce 1988 proběhla v roce 1996 a to čistě jen proto, aby se USA vyhnulo trestnímu řízení před mezinárodním trestním soudem v Haagu na kterýž se obrátil Irán.

    Naproti tomu KAL 007 byl sestřelen 500km mimo svou trasu, hluboko ve vzdušném prostoru SSSR , nad uzavřenou oblastí v které se nacházeli strategické jaderní síly SSSR v čase kdy probíhal jeden z nejutajovaněních testů nové střely , v nepřehlední situaci, kdy se v oblasti pohybovali americké špionážní letadlo. . Rozhodující je, že se KAL 007 pohyboval uvnitř vzdušného prostoru SSSR, neodpovídal na volání na mezinárodní nouzové frekvenci 121,5 MHz. stejně tak nereagoval na žádnou z výzev či pokusu o kontakt ze strany sovětských Su-15,nereagovali dokonce ani na víze než 200 varovných výstřelu z palubního kanonu SU-15. Již z tohoto byly splněny všechny náležitosti a SSSR , byla oprávněna použít sílu k zastavení letu, O sestřelu nerozhodl žádný poštmistr, ale až velitel protivzdušné obrany státu. Co více mělo SSSR udělat? Rozmně v dané situlaci s danými prostředky udělali co mohli , v každém případě jednali v souladu s mezinárodním právem což nejde aní v nejmenším říci o letu Air 655 a postupu USA, ti tam prostě neměli co střílet a halvně stříleli na letaldo, které dělalo co mělo, což o KAL007 500 km mimo plánovanou trasu, ve vzdušném prostoru SSSR říci nelze.

  • Clanek
    14:58 27.09.2018

    Tenhle pribeh (a tahle diskuse) ma vsechno: spionazni hry, ilegalni imigranty, ufo, zvrat za kazdym byt i jen trochu jinak nez geologicke procesy ospravedlnuji polozenym kamenem... vsechno.
    K dokonalosti uz vazne schazi jen objev toho, ze za izraelskou F-16 schovavajici se za iljusinem byl stejny team CIA co zfejkoval 9/11 a ze cela bombardovaci akce izraele byla vlastne jen zasterka a prilezitost k vypusteni chemtrails.

    A i k tomu by se zde naslo jiste dost dobrodruhu co by podobnou slataninu posvetili a dokonce dolozili nevyvratitelnymi snimky z ruskych radaru. :D Dokonale.

  • Olivav
    14:37 27.09.2018

    GE,

    ty jsi taky dobrý materiál.

    neodpustím si komentář k:
    Rusové lžou v případě vraždícíh agentů.

    No včera mě pobavila Terka Májová, když ubedla, že jeden z těch zlých týpků se jmenuje jinak než původně tvrdili a tm dokázali, že to je bývalý plukovník GRU. No tím to zpřesnili a už jim nelze nic vytknout, že?


    Kolte,

    to že máš noťas za 60k má jako znamenat co? Jako teď si polovina lidu zde sedne na zadek a už ti dá pokoj, protože tím jsi dokázal co?


    Tahle debata jde do kopru. Myslím, že bude mít smysl v ní pokračovat až bude nějaké info kolik S-300 a jakých je v Sýrii a jestli Izrael dále lítá jak se jim chce. Protože pokud tu není dohoda mezi RF a Izraelem a ideálně nějaká tajná dohoda s USA, tak S-300 projde reálným testem velmi brzy a bude "veseleji". Myslím, že totiž záminka otestovat 2-8 kompletů v akci a jak na ně je sakra lákavé. Navíc pokud se bude tvrdit, že tam seděli Asadovi hrdlořezi, že?

  • GlobeElement
    14:35 27.09.2018

    danny, jistěže i USA lžou, když se něco nepovede, viz sejmutí lanovky v Itálii (nevím, kolik ti je takže netuším, jestli si to pamatuješ). Jenomže v tomto případě nelžou, protože mlčí.
    A protože se zde neustále pitvají ruská prohlášení, uvedl jsem, že jim nevěřím, jelikož mám špatné zkušenosti.

    K válce tankerů - Saddám nebyl americkým kamarádem. USA chránily kuwajtské a jiné tankery (ani nevím, jestli Irák nějaké měl), nikoli Irák. Paradoxně podporovaly Irán, sice tajně, ale přece, víš, co byla aféra Irangate? Irán to oficiálně ani nevěděl (nebo nechtěl vědět).
    A v tu samou dobu Seals útočily na Iránské rychlé čluny. Zajímavá doba.

  • danny
    14:22 27.09.2018

    GE: naposledy.
    Nerozporuji, že Rusové lžou = nemám co k tomu dodat a souhlasím.

    Ty tvrdíš, že v konkrétním případě Američani nelhali, což rozporuji a dokládám, že v tomto konkrétním případě lhali, zkreslovali, zamlčovali a dělají to dosud. A zároveň z toho nevyvozuji žádné předpoklady, jak pravdivé budou americké výroky v jiných případech.

    A jelikož jsme totálně OT, tak s touto výměnou končím. Je to web o armádě a o zbraních, ne o maloměstské morálce.

  • danny
    14:15 27.09.2018

    KOLT: hele, sionistické letadlo už jsem v diskusi párkrát viděl, ale nepoužil jsi ten termín vždycky ty?:-) Ale vážně, snad nikdo tady sestřel IL syrskou Vegou nezpochybňuje, ne? Jediný, co jsem tady od "proruské" části zaznamenal tak úvahy, že rozplánování a provedení akce ze strany IDF nebylo úplně v duchu fair play.

    V případě Iran Air ty mezinárodní vody byly dost důležité. Zaprve, USA se tam pohybovaly už tak na tenkém ledě, protože dělali krytí Saddámovi při útocích na íránskou ropnou infrastrukturu a kryly ho v rámci Války tankerů. Navíc to bylo už po iráckém chemickém útoku na Saradšt, takže přidávat další průšvih nebylo úplně ideální.

  • Luky
    14:08 27.09.2018

    Taky ti nevěřím.
    Co děláš Amíkům si raději nebudu představovat (jsem konzervativní).

  • GlobeElement
    14:03 27.09.2018

    danny, Rusové bohužel lžou pořád. O havárii v jaderné elektrárně, o sestřelení letadla, o agentech vraždících v Británii, o přítomnosti vojáků na Ukrajině... Pořád.

    Dokonce lžou i sami sobě. V roce 1962 sestřelili vlastní dopravní letadlo a svedli to na požár na palubě.

    A když vím, že někdo v jednom kuse lže, i když by nemusel, tak mu nevěřím.

  • GlobeElement
    13:50 27.09.2018

    Luky, s tebou vážně nemá cenu debatovat:

    "GE já nebudu dělat SSSR advokáta, na to ti seru. K čertu s ním.

    Podle mýho názoru Sověti určitě mlžili a v té době věděli, že tam něco spadlo. "

    Věděli že tam něco spadlo? Když po tom "něčem" sami poslali stíhačky, které kolem toho kroužily, přikázali to "něco" sestřelit a napálili do toho dvě rakety? A k místu dopadu vyslali první tým 21 minut po sestřelu a už 15. září u vraku měli své civilní potápěče - kdy tam byli vojenští se můžeme jen dohadovat.

    Ty neděláš Rusům advokáta, ale rohožku - a to je mírně řečeno.

  • danny
    13:50 27.09.2018

    GlobeElement: taky neřeším ničí oprávněnost cokoli sestřelovat a už vůbec jsem se nevyjadřoval ke KAL 007, ale k tvému konkrétnímu výroku.

    Napsal jsi: "A co se týče iránského Airbusu, USA se okamžitě přiznaly, omluvily se a zaplatily odškodné."
    Tvrdím, že pravdivé je pouze tvrzení, že přiznali sestřel v důsledku bojové činnosti Vincennese. Toto tvrzení ale překryly a zamotaly do spousty lží, na kterých oficiální místa (přes úniky dokumentů dokazujících opak) trvají dodnes.

    Nikdy se neomluvily, nezaplatili odškodné. Mimosoudní vyrovnání podmíněné stažením žaloby a prohlášením, že jakákoli vyplacená částka nebude považována za přiznání viny. Tzn.: přiznaly sestřel, nikoli zavinění. Rozumíme si?

    Jinak důkazní situace v Perském zálivu vypadala sakra jinak, než nad Kamčatkou. Přece jen, malý plácek, hodně očí a spousta hráčů. Tam nešlo moc kličkovat.

  • KOLT
    13:35 27.09.2018

    Luky, já si nedělám moc iluze ohledně toho, že spousta "fakt" jsou jen stokrát opakované lži. Když ale Rusko i Sýrie přiznávají, že to byla syrská S-200, tak mi přijde dost dementní vymýšlet si konspirační teorie. Po světě se jich válí už tak dost....

    Masku Dušína nemám (rozdíl mezi programátorem a bezdomovcem je ten, že bezďák nemá v igelitce notebook za 60 k), vnitřní zvíře jsem odhalil (a není moc o co stát se s ním potkat, ani pro majitele) a hulení mě moc nebere :-) Ale jinak je škoda, že žádný Dušín už v ČR nežije :-(

  • Luky
    13:28 27.09.2018

    GE já nebudu dělat SSSR advokáta, na to ti seru. K čertu s ním.

    Podle mýho názoru Sověti určitě mlžili a v té době věděli, že tam něco spadlo.
    Přečti si ale nesrovnalosti, navíc to letadlo poměrně dlouho po zásahu letělo dál ...a Rusové včetně pilota jsou dosud přesvědčeni, že sundali špionážní letoun. V ofiko komunikaci mu návodčí říká, aby nenalítal zezadu, že tam má kanony (myslel si B-52?). I Korejci zprvu říkali, že to letadlo bylo donuceno bezpečně přistát sovětskou PVO. Proč? Uklidňovali situaci nebo jim nikdo nechyběl?
    ---------------
    Teď pustím uzdu fantazii...třeba po přeletu z USA na Aljašku lidi během dotankování vystoupili a dál to řídil autopilot, doprovázený RC-135, která komunikovala s Japonci....přečti si Northwoods, je už z 60tých let, s letadlama se mělo čachrovat už dřív.
    Já tohle nepíšu jako fakta, vůbec ne, jen že spousta tzv. fakt je na vodě.
    Výbuch USS Maine, Tonkinský záliv a dál a dál. Nechci být únavný.

    Zahul si někdy Kolte, třeba se pak probereš a odhalíš svoje vnitřní zvíře, schovávající se za maskou Dušína.

  • KOLT
    13:16 27.09.2018

    Ve skutečnosti francouzská fregata střílela po sionistickém letadle, ale při tom zahuštěném vzdušném prostoru do sebe narazily francouzská a syrská raketa, při vší smůle kousek od Iljušinu... Luky, vy už to nehulte.

    GE, vemte si ale, v jaké době se to stalo. Sice si o pravdomluvnosti i dnešního Ruska myslím svoje (pozdrav soudruhu Čepigovi...), nicméně zrovna SSSR bych sem až tak netahal, přecijen došlo ke změně režimu i státního útvaru. A pravdou je, že Amíci kolem íránského letadla také mlžili, jak jen to šlo. Utajit jeho sestřel nešlo, čili nic jiného než to rovnou přiznat jim nezbylo. Osobně je mi jedno, že byli v íránských vodách, probíhala tam regulérní střetnutí, přišli pár dní před tím o loď, čili tohle bych jim nevyčítal. Nicméně přístup jejich administrativy měl k optimálnímu hodně daleko....

  • Luky
    13:08 27.09.2018

    ten druhý odkaz měla být jen mapka z wiky:
    https://upload.wikimedia.org/w...

    Některé sestřely civilních letadel jsou, aby druhého naštvaly a hecovaly, jiné aby ho očernily a pak jsou ještě nehody.....

  • GlobeElement
    13:07 27.09.2018

    Luky, když odhlédnu od té tvé zbytečné omáčky, proč SSSR o sestřelu letadla lhal?

  • GlobeElement
    13:06 27.09.2018

    stronger.p + danny

    Pánové, já nepoložil otázku, zdali byl setřel civilního letadla oprávněný či nikoliv, ale proč jej SSSR tak dlouho popíral.
    Proč SSSR lhal?

    USA sestřel iránského Airbusu nepopřely.

  • Luky
    13:06 27.09.2018

    Problém je, že GlobeElement je idealistický pohádkář s minimem informací, který hlavně nikdy nezaostří na podstatné rysy případu.

    Tohle ti neposílám pro ty vlastní alternativní teorie, ale pro nesrovnalosti, které ty další výklady vyvolávají:
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    Podstatný fakt je, že v době vrcholící tenze někde letí nocí aeroplán na trase 3x krz dálnovýchodní vojenský komplex (kdyby pokračoval přeletěl by třetí silně vyzbrojenou oblast). Nikomu z modrých to nevadí, vidí ho, "osádce" to taky nevadí - kdybys o avionice a lítání něco věděl, pochopil bys, jak je to absurdní.
    Že pak Amíci mazali data z pozemních stanic, Sověti mlžili, nenašla se těla, jen zapnuté svetry a pak a tak je už další omáčka. O tom všem se můžeš dohadovat, ale podstatné je, kdo kam vletěl a jak divně se tam choval. Taky je dobrý sledovat v co to dál vyústilo.

    V Sýrii zase Izraelci někam letěli a nějak se chovali, ale ty budeš řešit, jestli obsluha S-200 umí nebo neumí to či ono. Co když žádná S-200 nebyla. Co když se F-16 oddělila, aby Ila osolila? Možný je všechno.

  • stronger.p
    12:52 27.09.2018

    GE, nezlobte se na mě, ale operovat "důkazy", které byly uveřejněny na Technetu IDnes v populárně naučném článku je značně nefér.. Je potřeba se na tu tragédii podívat očima a kontextem té doby. Skutečnost tak barvitá,jak se píše v tomto článku, nebyla. Viděl jsem na Dicovery(?) pár dokumentů, každý skončil zcela jiným závěrem....
    SSSR neomlouvám a ve velení měli dost debilů, ale to na druhé straně asi taky, tu dobu jsem zažil

  • danny
    12:27 27.09.2018

    GlobeElement: "co se týče iránského Airbusu, USA se okamžitě přiznaly, omluvily se a zaplatily odškodné." V tomto tvrzení rozhodně nemáš pravdu.

    IR655 byla 3. července 1988. Křižník Vincennes byl prokazatelně v íránských výsostných vodách, což vedení Pentagonu od samého počátku vědělo a dodnes oficiálně utajuje.
    Regan sice vyjádřil politování a soustrast obětem a rodinám, že že při řádné obranné akci USS Vincennes byl nad Hormuzkým průlivem sestřelen íránský letoun. To však nebyla omluva a navíc jej Regan doplnil lžívé prohlášení - že Vincennes byl v mezinárodních vodách a že americké síly v tu chvíli čelily útokům íránských bojových člunů. Sám pak v dopise kongresu potvrdil, že se v obou tezích jednalo o lež.
    V širším kontextu oprávněnost bojových akcí proti Teheránu dával později do souvislosti s tím, že Teherán také pravděpodobně použil chemické zbraně.

    K odškodnění částkou 132 milionů dolarů došlo. Ale až v roce 1996. USA k němu přistoupili, aby se vyhnuly mezinárodnímu soudu, kam případ předal Teherán. Kompenzaci však USA označily za dobrovolné gesto, kterým neuznávají svou vinu.

    Celou událost podrobně shrnuje např. Newsweek, který vyšetřovací zprávu neváhá označit za směs zamlčování, polopravd a vyslovených lží posvěcených z nejvyšších míst. Na jiném místě glosuje, že námořnictvo v reakci na tragédii lhalo a rozdávalo medaile.
    Odkaz na původní článek je zde: http://alt-f4.org/img/seaoflie...

  • GlobeElement
    12:17 27.09.2018

    Luky, KAL 007 byl jistě v sovětském vzdušném prostoru (neodpovídal, protože na nouzové frekvenci jej nikdo nevolal), nicméně proč sověti tak dlouho jeho sestřel popírali? Proč tvrdili, že letadlo odletělo směrem k japonským ostrovům? Proč lhali?

    TASS (ta "renomovaná agentura") dvanáct hodin po sestřelení letadla vydala zprávu, že nad územím SSSR přeletěl neidentifikovaný letoun a o jeho osudu není SSSR nic známo!

    Poté, co USA zveřejnily přepis komunikace mezi piloty a velením začali tvrdit, že pilot KAL007 nereagoval na výstražnou střelbu z kanónu municí se stopovkou. Jenomže sám pálící stíhač v rádiu hlásí, že munici se stopovkou vůbec nemá. Další lež.

    Pak začali tvrdit, že nevědí, kde k sestřelu a pádu letadla došlo a zakázali vstup pátracích týmů do příběžních vod - dokonce se snažili zablokovat i mezinárodní vody. Dokonce rozmísťovali falešné vysílače, aby se nepodařilo najít černou skříňku.

    Tu totiž našli sověti - a zapřeli to. Další lež.

    V prosinci vydal SSSR oficiální komuniké, že se nepodařilo najít žádné pozůstatky obětí, součásti, díly nebo záznamníky letových údajů. Navzdory tomu ovšem už v září předal generálmajor KGB A. Romaněnko japonské delegaci stovky nalezených bot obětí (byl za to popraven).

    Nakonec černé skříňky přiznal a předal (podle pravidel ICAO to měl SSSR udělat hned) až Jelcin v roce 1992.

    Tak proč Rusové tak dlouho lhali?

    Jako vždycky?

  • Luky
    11:35 27.09.2018

    Ano, nemám pravdu, těch 300 km odchylku mám tak nějak načtenou. Měl jsem si to změřit a podle mapy je to alespoň 800 km (narychlo měřeno googlem). Nekomunikující Jumbo byl sestřelen zcela mimo letecké koridory po dvojitém průletu nad SSSR 800+km od své normální trasy.

  • logik
    11:27 27.09.2018

    flanker:
    http://i.share.pho.to/714565f8...
    Když se pořádně podíváš na spodní konce vertikální čáry, které vedou přes dolní polovinu obrazu, tak tam ta čísla uvidíš. Tady na tom snímku (je to rekódované přes youtube) to je dost blbě čitelné, obzvlášť na jednom típnutém snímku, ale jestli nevěříš, najdi si origo video.

    "....Tu modrou čáru je tak nutno brát spíše orientačně."
    To samozřejmě ano, ale žádný z jevů, který jsi popsal nezmění radarový horizont na desetinásobek, jak by tomu muselo být, kdyby byly ty vertikální čáry po 50km. V každém případě ty 4 km jsou hodně vysoko i nad visuálním horizontem, kde se Tebou popisované jevy už nebudou hrát žádnou roli zcela jistě. Že by byl limit pro S-400 takto vysoko je prostě nesmysl (anebo to je hodně neschopný PVO, což bych vyloučil a myslím, že ani Ty to tvrdit nebudeš).


    "s tím šířením Vaší pravdy, by jste si měl uvědomit, že první kdo padne za oběť válce je vždy pravda."
    To je klidně možné, ale to nic nemění na tom, že dáváním více zdrojů dohromady člověk něco zjistit může. Koneckonců, jinak by byla celá tato debata bezpředmětná.
    Tvé tvrzení ale jen podporuje moji tezi, že vyvozovat něco čistě z tvrzení jedné strany je prostě nekorektní.

    semtam:
    Takže to, že jsou F16 zakreslené skoro u kóty 200 na obrázku výše, znamená co? Jaký je význam těch kót 100 a 200 na teď linkovaném snímku? Chceš popřít, že ty kóty jsou vzdálenost od radaru, tedy poloměr?
    A jak vysvětlíš, že modrá linie označující "postřelovatelnost" tedy podle Tebe dosahuje skoro čtyři kilometry v (podle Toho, co tvrdíš) 100km od radaru. Chceš tvrdit, že S-400 není schopna střílet několik km nad radarový i visuální horizont?
    A S-400 zobrazuje cíle jen do 150km?

    ===

    Jinak - hledal jsem nějaký zdroje ohledně konzole S-300/400 a nic moc jsem nenanšel. Nejlepší asi je toto
    http://stat.mil.ru/files/Anti-...
    co sice potvrzuje, že radarová data jsou z S-?00, ale nic víc se z toho vyčíst nedá.
    Nemáte někdo něco více?

    raziel: Ty, jo, já podle vás jsem už skoro polyhistor. Podle toho, co jsem se dočet o sobě na fóru jsem nezaměstnanej studen matfyzu s vystudovanými právy..... Hezké.... :-)

    olivav: Stačily by odkazy, ale jinak jakkoli je Tvoje verze rozhovoru vtipná, klidně může jít o realitu - tadle varianta už mi nějakou dobu připadá poměrně pravděpodobná.
    Dokážu si představit, že Izrael s Ruskem to prostě vybartrovali: Izrael že si bude v Sýrii dělat co chce - a že Rusko bude o tom sestřelu mluvit jak chce, aby uklidnil domácí publikum.... Odpovídalo by tomu i to, že Izrael v příliš neodpovídá na Ruská obvinění.

  • Olivav
    11:16 27.09.2018

    Putin se sešel z Netanjahuem.

    Вечером в Кремле сообщили, что по инициативе израильской стороны состоялся очередной разговор Владимира Путина и Биньямина Нетаньяху, в ходе которого российский лидер заявил, что принятые решения «адекватны сложившейся ситуации». В свою очередь, пресс-служба израильского премьер-министра цитирует Биньямина Нетаньяху: «Передача передовых вооружений в безответственные руки увеличит риски в регионе». Он также пообещал, что Израиль «продолжит защищать свою безопасность и интересы». Впрочем, он отметил, что в разговоре была достигнута договоренность о продолжении диалога экспертов и координации между военными двух стран.

    Netanjahu nadšen nebyl - dle něj dojde k zvýšení napětí a Izraels si vyhrazuje právo zajistit svoji bezpečnost nicméně experti budou dále rokovat a koordinovat akce.

    Já bych to přeložel jako.

    Putin: Hele dáme tam S-300 a to uklidní naše lidi. Prostě ten průšvih nelze ignorovat. Sorry, ale na Syřany jsme to nemohli hodit.

    Netanjahu: Chápu, ale ti blázni nám něco sestřelí a co já pak?

    Putin: Neboj my už to ošéfovali. Systémy tam budou a Syřani tam budou jako operátoři, ale jak víš my máme tu tradici Potěmkina, takže budeou jen jako komparz. Sytém budeme mít napojený na naše a tím pádem po vás nevystřelíme. Klidně ten Hizbalah likvidujte. My máme alespoň vyšší objednávky.

    Netanjahu: Super to jsi mě Vladimíre uklidnil. Takže já povím něco u zvýšení napětí a o tom, že se budeme nadále bránit a tím uklidním naše lidi jo?

    Putin: Jo super a teď detaily nechme vojákům. Musí vymyslet jak to vše provést.

    Netanjahu: Uf to byla srdečná debata a jsem rád, že jsme se dohodli.

    http://www.pmo.gov.il/English/...

  • Olivav
    11:04 27.09.2018

    No a ovládání bude více méně v rukou RUSŮ nikoliv SYŘANŮ:

    Тем не менее полагаться исключительно на уровень подготовки сирийских военных в Минобороны РФ не намерены. Именно поэтому командные пункты сирийских соединений и воинских частей ПВО будут оснащены автоматизированными системами управления (разработки концерна ВКО «Алмаз-Антей»).

    To znamená, že nebudou asi pálit po všem a možná je to kompromis s Izraelem.

  • GlobeElement
    11:01 27.09.2018

    Luky, nemáš pravdu.

    Popis celé tragédie je zde: https://technet.idnes.cz/sestr...

    A co se týče iránského Airbusu, USA se okamžitě přiznaly, omluvily se a zaplatily odškodné.

    Až se takhle zachovají Rusové, dej vědět.

  • Luky
    11:00 27.09.2018

    To ho samozřejmě ctí, možná v tom měl se svým toho času viceprezidentem rozpor...

  • Olivav
    11:00 27.09.2018

    Sice budu kamenován za šíření lží apod. ale Kommersat napsal.

    https://www.kommersant.ru/doc/...

    Тема поставок С-300 в Сирию вновь появилась на повестке в апреле 2018 года, когда силы западной коалиции во главе с США нанесли массированный ракетный удар по объектам сирийской инфраструктуры.

    Jak je znám po Tomahawkování se o S-300 uvažovalo, ale nevyšlo to.

    «Среди российского контингента потерь не было. И поставка С-300 в Сирию в таком контексте только бы накалила обстановку в регионе»

    No nyní je situace jiná a RF toho hodlá využít. Prostě se jim smrt těch 15 a sejmutí Il-20 hodí. Trumpeta je v tomhle kontraproduktivní, protože valí jedny sankce za druhýmy tak ho mají v paži.

    Noa nyní tam půjdou asi DVA komplety:
    Но теперь ситуация принципиально иная, говорит один из собеседников “Ъ”: 15 российских офицеров погибли из-за действий израильских военных и «без ответа оставлять эту ситуацию просто нельзя». По неофициальным данным, в течение двух недель в Сирию из России будут доставлены два полковых комплекта ЗРК С-300, которые по согласованию с сирийской стороной будут прикрывать объекты на побережье Сирии, а также контролировать границы с Израилем, Иорданией, Ливаном и Ираком.

    Výzva jako hrom neb budou koukat Izraeli na dvorek.

    Navíc dva je počátek a podle potřeby to může být až OSM kompletů a to už je docal prča ne?

    Собеседник “Ъ”, знакомый с ситуацией, уточнил, что количество дивизионов может измениться в зависимости от ситуации: «Поставки начнутся с двух-четырех, а потом, если надо, это количество можно довести до шести-восьми».

    No a dodat není problém neb prý vezmou to co nahrazují S-400 a místo aby to stálo a stárlo tak to šoupnou směr Sýrie:

    Полковник запаса Виктор Мураховский уверен, что в двухнедельный срок вполне реально успеть закрыть воздушное пространство береговой линии Сирии, при условии если брать С-300 из наличия Минобороны РФ: «Комплексы, стоявшие у нас на вооружении, постепенно меняют на С-400 и оставляют на хранении, с которого их как раз можно очень быстро перевезти в арабскую республику». Бывший заместитель главкома ВВС РФ по вопросам Объединенной системы ПВО СНГ Айтеч Бижев подчеркивает, что создание эшелонированной системы ПВО в Сирии позволит полностью закрыть воздушное пространство, «причем не только от Израиля, но и от Ливана».

  • Shania
    10:53 27.09.2018

    Regan se jim omluvil a platili odskodne.

  • Luky
    10:33 27.09.2018

    Globální Elemente, pokud vzpomínáš tragédii Kerejského 747 a k tomu se ti přimíchává Bond, James Bond....pak asi proto, že se jednalo o Flight 007.

    A zrovna použít tuto událost k nějakému jednostrannému očerňování je trochu chucpe. Ono mít v roce 83, v době začínající Reganovy doktríny, po sérii napjatých cvičení US vs SSSR v té oblasti, přelet jaderných zařízení nekomunikujícím letadlem, které je navíc sledované dvěma RC-135... to je docela drsně hozená rukavice. Navíc ještě potom, co po Bělenkově útěku začali interceptorům tankovat málo paliva a všichni byli pod tlakem.
    I dnes zní dost neuvěřitelně, že se piloti odchýlili o 300km od trasy, přitom hlásili, jak to mají v pohodě a je neuvěřitelný, kolik měli k dispozici opravných prostředků, kolik stanic, US radarů i válečných lodí a poblíž hlídkujících výzvědných letadel je mohlo varovat. Nikdo to neudělal, nikdo je nekontaktoval, ani oni neměli problém. Po varovné dávce začali stoupat, že je zachytávající Flagon na minimálce podletěl, otočil to a šel na raketovou zteč...

    Kdo zná, jak probíhá mnohahodinový přelet airlineru, jak piloti v podstatě jen párkrát nastaví waypointy pro autopilota, jinak vlastně jen kontrolují navigaci, přepočítávají palivo a udržují komunikaci...dost neuvěřitelné...a těla prý sežrali gigantičtí krabi.
    S těmi alternativními vysvětleními přišli myslím nejprve Francouzi, pak byla spousta amerických, Rusové spíš vyčkávali s čím přijde protistrana a jejich pozdější Jelcinovská vysvětlení Amíkům pomáhají....každopádně i ti prasečí komouši alespoň vyslovili politování nad událostí, ale odškodné platili Korejci (pokud bylo komu, já už dnes fakt nevěřím ničemu). Každopádně Sověty to celosvětově hodně poškodilo a dlouho se o události psalo.

    To když v roce 1988 US křižník sundal nad !Iránem! Iran Air Flight 655, Bush starší prohlásil:
    "Nikdy se jménem USA neomluvím. ... Je mi jedno, jaká jsou fakta, já nejsem člověk, co se omlouvá za USA.“
    Ale to se ti určitě líbí, dodnes totiž vzrušeně vzpomínáš, jaký měli američtí důstojníci po revoluci ramena, viď...

  • semtam
    06:18 27.09.2018

    Shania

    Až budu mít čas, tak se k vám dostanu, ale logik tě povodil na suchej rohlík, protože aby se dostal k jeho žádanému výsledku, tak místo průměru 300 km, vzal poloměr 300 km a poté může tvrdit, to co tvrdí.

  • Shania
    23:23 26.09.2018

    mohlo by to být i z toho druheho stanoviste S-400, to je ve vysce 1200m

    tady jsou moje data do google earth

    https://www.dropbox.com/s/9way...

    s polohou strojů, můžeš zkusit zjistit kde by mohl být radar co videl ty f-16 +150 km daleko, když byli realně 70-90km od pobřeží na vychod od letiste.

    Pokud slo o SA-5, tak to musela být tato baterie
    34°37'26.93"S 36°46'4.75"V a odpovida to +70km od druhe baterie S-400 a +110 od druhe na letisti.

    Na radaru ji ukazuji 90km daleko a uz v 15km výšce.

  • flanker.jirka
    21:34 26.09.2018

    Shania: úvaha o radaru bokem na kopci by odpovídala i té křivce radiového horizontu, cca na stanoviště 460 - 500 metrů nad mořem.
    Asi tam něco budou mít, S 400 na letišti u moře je utopená dole a na východ by nic neviděla.
    Zapomeňte na rušení, to vám takhle cíle společně všechny "neteleportuje" na jiné vzdálenosti.

  • Shania
    20:27 26.09.2018

    logik: tak se omlouvam, mel jsi pravdu, měřítko tam je 300km a nesedí to...

    data z přehledoveho radaru 22:04 https://www.aktualnikonflikty....

    je tam přímo uvedeno 56km od letiště a podle mapy je 10km na zapad od tartusu, což odpovída té jejich první animaci. uhel od letiste je 198 stupnu

    F-16 je zhruba ve stejné vzdálenosti, uhel od letiste 229 stupnu, cca 30km od il-20

    nejblizší z trojice F-16 je ve zhruba stejné vzdalenosti a uhel je u tech tri je 250-260 stupnu

    Na radaru S-400 ve stejnou dobu jsou tu uhly uplne jinak, takže předpokladam, že to neni z radaru na letisti, ale z radaru cca 20km na jih. Např na kopci zde 35°10'49.42"S 36° 1'59.17"V

    co se týka tech vzdáleností, absolutne nesedí jak rikas, byli by nad kyprem. Takže jedine vysvetleni co mam je opet ruseni, kdy nemaj správne udaje o vzdálenosti. Meli by být totiz 60-70km od letiste a nebo ten radar je uplne nekde jinde.

  • flanker.jirka
    18:03 26.09.2018

    logik: s tím šířením Vaší pravdy, by jste si měl uvědomit, že první kdo padne za oběť válce je vždy pravda. A to bez vyjímky.

  • flanker.jirka
    17:49 26.09.2018

    logik, shania: asi mám odpověď za deset bludišťáků pro klub přátel žlutého čárkovaného obdelníku.
    https://www.aktualnikonflikty....
    Zcela určitě jde pouze o grafiku pro komentář, aby bylo jasné o které oblasi se hovořilo, proto na fotce s obdélníkem je u hrany obdélniku popisek. Originální zobrazení by pak bylo bez těchto pomocných grafik. Tedy pouze cíle a trajektorie. žlutým kroužkem je pak zobrazena kolizní situace mezi domnělým izraelským strojem a IL20.
    Zda jde o informaci pouze z jednoho radaru, nebo fúzi z více zdrojů, to se asi nedozvíme.

    K zobrazení z údajného radaru, které jste rozebírali, se chci logika zeptat kde vidí hodnoty 100 a 200??? Ať vím co má na mysli, tyto konkrétní hodnoty jsem nenašel.
    http://i.share.pho.to/714565f8...
    Ke křivce radiového horizontu je problematika trochu složitější, než jak ji vidíte na online kalulátoru. Protože ten uvažuje obecně pouze zakřivení Země, dnes se věci řeší i vzhledem k použité vlnové délce radaru, zeměpisné poloze, protože Země není kulatá, ale šišatá, tak že koeficienty se liší u rovníku a u pólů. Tedy pokud chci přesnější výpočet tak do toho vstoupí další věci. A k tomu všemu ještě lze započíst meteorologické data, protože i toto vstupuje do jevů jako je refrakce a difrkace elektromagnetických vln. Tu modrou čáru je tak nutno brát spíše orientačně.

  • danny
    16:26 26.09.2018

    GE: Hizballáh a Amal mají v Libanonském 128 členném parlamentu 27 křesel a myslím, že poslanci budou bombardování svých bratrů na dovolené vnímat jako porušení příměří i v případě, že bomby nepadají kolem Bejrůtu. Ale máš pravdu, to už jsme hodně OT.

  • GlobeElement
    16:15 26.09.2018

    danny, už jsme daleko od tématu, necháme si to na jindy, aby nás tu nesmázli. Jen poslední věta - možná, že Izrael na Hizballah v Libanonu neútočí z toho prostého důvodu, že má s Libanonem uzavřené příměří a nechce (a zatím nemá důvod) jej porušit.

  • logik
    15:57 26.09.2018

    "Rus lže, lhal a bude lhát co otevře hubu, znám a beru na vědomí. To mi nemusíš dokazovat."
    Dany, proč překrucuješ, to, co tvrdím??? Já netvrdím, že Rusko apriori lže. To, co tvrdím, je, že pokud tu existují dvě různé verze událostí (ono jich je teda více, ale to je jedno), tak dříve, než bude člověk řešit důsledky těchto událostí, je třeba vyřešit co se vůbec vlastně stalo. Tedy podrobit obě verze kritickému zkoumání a vybrat tu, která neobsahuje nekonzistence.

    A ne vzít verzi svého favorita jako pravdivou a na základě toho vymejšlet další teorie, jak to děláte....

    "A vlastně mě celkem nezajímá, jestli lhal TASS, Konašenko "
    A není to náhodou podstatné? Jestli materiály uveřejněné danou stranou jsou chybné nebo ne - a tedy jestli je daný zdroj věrohodný?

    " a co se z dosud zveřejněných podkladů dá vyčíst. "
    Takže když někdo uveřejní, že tam bylo UFO, tak budeš tady vymešlet, co plyne z toho, že tam bylo UFO?

    "A vzhledem k tomu, že většinu podkladů zveřejnil Rus, musím je brát v potaz. "
    Takže pravda je na straně toho, kdo nejvíce "řve"? Když někdo vypustí 99 lží, tak ho budeš brát za relevantnějšího, než toho, kdo vypustí jednu pravdu?

  • danny
    15:45 26.09.2018

    Slavoslav: vůbec se s tebou nehádám, já s tebou naopak souhlasil. Je dost pravděpodobné, že IL měl mapovat situaci víc na sever, ale když to začalo, dostal pokyn, aby to šli omrknout.

    GlobeElement: Izraeli jsem vždy fandil a stále celkem fandím, fakt mě není nutné podezírat znějakého antisionismu. Jeho asertivní hájení vlastních zájmů chápu, byť jsem toho názoru, že to občas dost přehání a situaci si přílišnou důrazností komplikuje.

    Co se týče mezinárodního práva, chápu reál politiku, účel světí prostředky. Povídání o lidských právech, suverenitě atd... každý vytáhne, když se mu to hodí. Ale chápal bych napadání Hizballáhu na území Libanonu, k čemuž nedochází. Pokud k němu ale dochází na území Sýrie, vychází mi z toho, že primárním targetem jsou izraelské zájmy v Sýrii, nikoli oslabení Hizballáhu.

    Státy mohou být ve válce, i když mají velmi omezené možnosti proti sobě přímo bojovat. Co se týče takového působení na dálku, jsou celkem dobře zdokumentované vraždy iránských vědců, že:-)
    Odpověď bombardováním na zbloudilý dron neberu jako adekvátní odpověď.
    Výhrůžky jsem z obou stran zaznamenal zcela porovnatelné. V ani z jedné strany se nikdy nejednalo o oficiální vyjádření kompetentního představitele státu, ale většinou něčeho ala Žirinovský nebo podobné extremistické jelito. A ten x-krát opakovaný výrok Ahmanedižáda o vymazání Izraele z mapy je vytržen z kontextu a zkreslen. Byl byl tam podmiňovací způsob - pokud nám nepřestanou vyhazovat lidi do vzduchu, vymažeme je z mapy

  • GlobeElement
    15:19 26.09.2018

    danny, když technická, tak techicky - Irán s Izraelem nemohou být ve válečném stavu, protože podle Iránu žádný Izrael neexistuje. Dokud od sebe byli daleko, a Irán neměl technické prostředky ke skutečnému napadení Izraele, poštěkávání za plotem moc nevadilo. Ale nyní je má a Izrael se logicky snaží předem eliminovat možnost uskutečnění Iránských hrozeb - a ne, Izrael žádné podobné nevyřkl. Hrozí, to ano, ale ne totální eliminací.
    Navíc Irán občas ostražitost Židů zkoušel vysláním dronů, údajně vyzbrojených.

    A jelikož je Izrael se Sýrií ve válečném stavu a Hizballáh je jeho nepřítel, se kterým z času na čas bojuje, bojuje proti němu i v Sýrii.

    Domnívám se, že bazírovat na nějakých stejně nedodržovaných mezinárodních úmluvách a formalitách v situaci na blízkém východě nelze. To nejsou Angličani, kteří dodržují pravidla i kdyby kvůli tomu měli prohrát.

  • Slavoslav
    15:08 26.09.2018

    danny

    nebudem sa hadat, nesledujem kazdy update Ruskeho vysvetlovania preco za to moze niekto iny a nie ich, ci Syrske babractvo.

    Vychadzal som z tvrdenia, Konasenkova ako hovorcu armady ktory tvrdil, ze lietadlo stiahli zo severu po tom co tam Izrael deklaroval umysel utocit + informacie, ze to info dostali len tesne pred utokom.

    Ak neobjavili funkcny teleport ktory toho ILa premiestnil okamzite do danej oblasti tak v case ked tam to lietadlo letelo uz museli vediet o prebiehajucom utoku a pritomnosti Izraelskych stihaciek.

  • danny
    15:02 26.09.2018

    Slavoslav: v oblasti byli dávno předtím, než Izraelci začali útočit. Že dostali pokyn zmapovat situaci a možná slíznout charakteristiky REB zní taky dost logicky. Ale na sledu událostí, které pak vedly k samotnému sestřelu už to moc nemění a nevylučuje to žádnou z dalších hypotéz.

  • danny
    14:57 26.09.2018

    logik: tvůj názor, že Rus lže, lhal a bude lhát co otevře hubu, znám a beru na vědomí. To mi nemusíš dokazovat. A vlastně mě celkem nezajímá, jestli lhal TASS, nebo Konašenko a nebo jestli byl jeden z nich uveden v omyl díky blbě připraveným podkladům nebo tomu, že si někdo nevzal brýle na čtení.
    Mě zajímá, co se skutečně stalo a co se z dosud zveřejněných podkladů dá vyčíst. A vzhledem k tomu, že většinu podkladů zveřejnil Rus, musím je brát v potaz. A v tomto rámci mi Olivavova hypotéza dává smysl.

  • Slavoslav
    14:53 26.09.2018

    stronger.p

    uz som to tu nadhodil, ale co ak tam to Ruske lietadlo nebolo nahodou? Ja si viem velmi dobre predstavit, ze tam bolo poslane schvalne, aby zbieralo charakteristiky Izraelskeho REB a radarov. Ved ostatne prave na to to lietadlo bolo urcene. I ked samozrejme neratali s tym, ze by im ho Syrcania pri tom skvacili dole.

    Dokonca by to aj podla jedej z Ruskych verzii sedelo. Lietadlo tam podla nej stiahli zo severu a nech mi netvrdia, ze nevedeli o prebiehajucom nalete Izraelcov ked sa dial tak blizko prehladoveho radaru S-400

  • danny
    14:52 26.09.2018

    GlobeElement: jen technická. Hizballáh, celým názvem také Al Muqáwamat ul Islámíjatu fí Lubnán (česky Islámský odpor v Libanonu) je libanonské hnutí. Většinu kapacit má na území Libanonu. Nevím o žádných útocích Hizballáhu, které by na území Izraele směřovaly ze Sýrie.
    S Íránem si Izrael (co se týče mediálních siláckých výroků o vzájemném zničení) nemá co vyčítat. Velmi nekorektní výroky zaznívají z obou stran. Nevím ale nic o tom, že by Írán byl s Izraelem ve válečném stavu.
    V případě jednotek obou entit chápu, že se Izraeli jejich pohyb u sousedů moc nelíbí. Ale když se mi nezdá, koho si soused pozval na návštěvu, není to úplně legitimní důvod proto, abych mu zapálil barák.
    Jinak je docela zajímavé projít si podrobnější data k cílům izraelských útoků v Sýrii. Kromě předpokládaných skladů zbraní se jedná o průmyslové kapacity (kovozpracující a chemický průmysl atd...), u kterých je předpoklad, že by mohly dodávat klíčové komponenty pro oba hostující aktéry.

  • stronger.p
    14:46 26.09.2018

    KOLT, jestli ten druhý odstavec patřil mě, tak se šeredně pletete.
    Nemám problém, že si Izrael brání své národní zájmy a je mi jedno, jak operují v Sýrii. Jen konstatuji, že v tomto případě to měli udělat jako vždy před tím a nic by se zřejmě nestalo, a Rusové by je dál nechali dělat nálety. Udělali to zřejmě jinak a "nevyšlo to" asi úplně dle představ (možná vyšlo....)

    GE, můj příspěvek jste nepochopil...Největší problém je v tamním regionu náboženská nesnášenlivost mezi všemi už tisíce let...Do budoucna se nic nezmění a Izrael bude stále "bojovat o život"..

  • Clanek
    14:35 26.09.2018

    @KOLT
    To je basnicka otazka, ze? Protoze jste si na ni sam odpovedel pod diskusi o S-400. Jednoduse je tu skupina lidi, ktera kam Rusky vitr tam jejich aktualni diskusni plast. Logiku v tom netreba hledat, tu to postrada.

  • KOLT
    14:33 26.09.2018

    raziel, jsme OT, ale ve vámi zmíněném případě není vůbec jisté, že byste nešel do lochu. Pokud byste vystřelil směrem, kde jste oprávněně neočekával další osoby, asi byste vyvázl. Pokud byste střílel směrem, kde byste věděl, že stojí vaše manželka, šel byste si sednout do chládku. Zloděj by tam šel také, ale v obou případech jen za loupež. Přesně takhle to chodí u soudu, jste zodpovědný za svoje jednání (ponechme teď to s těmi Bohnicemi stranou, to bylo dosti laciné) i v krizových situacích. Maximálně vám toto může být přičteno jako polehčující okolnost. Osvobozený byste byl pouze v případě, že byste prokázal, že jste v danou chvíli jednal v takovém afektu, že jste nebyl příčetný.

    Pokud bychom to převedli na řešený spor – Syřané věděli nebo měli vědět, že tam je ruské letadlo, čili vina je na jejich straně. To, zda Izrael měl nebo neměl právo na intervenci, je jiný spor. Osobně se mi tenhle přístup zrovna moc nelíbí a nemám ho v právu v lásce, ale když už jste si naběhl na vidle ;-)

  • KOLT
    14:27 26.09.2018

    stronger.p, co je tohle za argument? Proč bychom se měli někam vracet? Síly nepřátelské Izraeli se na území Sýrie nalézají teď, útočí na Izrael (nikoliv nutně přímo ze Sýrie) téměř denně. Syrská vláda jim umožňuje na svém území působit a roky je aktivně podporovala. Je naprosto logické, že se tomu Izrael brání.

    Vůbec mi přijde, že ti samí lidé, kteří jinak omílají, jak nedostatečně hájíme své národní zájmy ap. Kteří hájí ruský zásah na Ukrajině, protože tím ochránili Rusy tam žijící. A tady, když Izrael hájí svoje zájmy, protože je denodenně ohrožován, je to najednou problém a porušování státní suverenity a mezinárodního práva. Někdo si nevidí do huby, sorryjako.

  • GlobeElement
    14:27 26.09.2018

    stronger.p - Když na to půjdu extrémem, ty síly se tam nacházejí od dob říše římské, možná ještě dřív...Kam se ještě vrátíme, jestli byla dřív slepice nebo vejce?

    GE: asi nás brzo smažou kvůli OT, ale iránská armáda v Sýrii rozhodně od římské doby není. A Izrael útočil na ni, ne na syrskou armádu.

  • stronger.p
    14:07 26.09.2018

    GlobeElement,:Protože se na něm nachází Izraeli nepřátelské síly státu

    Když na to půjdu extrémem, ty síly se tam nacházejí od dob říše římské, možná ještě dřív...Kam se ještě vrátíme, jestli byla dřív slepice nebo vejce?

    Situace je tady a teď...

  • raziel87
    14:02 26.09.2018

    škoda slov....

  • logik
    13:35 26.09.2018

    danny:
    "pokud se oprostíme od nekonečné diskuse o tom, kdo kdy lhal, lže, bude lhát a podívám se na to z pohledu co se asi ve skutečnosti stalo, tak tvá hypotéza zní dost logicky."
    ?????
    Takže se oprostmě od debaty, kdo podává pravdivé informace. A místo toho předpokládejme, že je určitě podávají rusové - a pojďme z toho něco vyvozovat?

    Protože např. Olivavo hypotéza nutně předpokládá, že přinejmenším velká většina toho, co Rusové tvrdí, je pravda.

    Buďto můžeme rezignovat na ověřování zdrojů - a pak ale nevíme nic a vytvářet hypotézy, jak to bylo, je čisté pohádkářství.
    Anebo nerezignujeme, ale pak dřív, než budem vytvářet hypotézy, se je třeba shodnout na tom, které zdroje je korektní použít jako podklad pro hypotézy, a které jsou "přiohnuté" a tedy realitě neodpovídají.

    ===

    raziel:
    Obávám se, že si mne s někým pleteš. CNN ani reddit si nepamatuju, že bych např. v této diskusi vůbec někdy citoval. Co vím, tak jednou jsem citova BBC jako sekundární zdroj, kdy primární zdroj byla syrská televize. Projdi si moje posty, drtivá majorita zdrojů jsou úplně jiné (Russian MoD, Izreal MOD, TASS, kalkulátor radaru, ověřený odjinud, izraelské noviny atd....).

    A co se týče tvého: A stejně za to mohou izraelci, nemaj tam útočit? A co říci B, že Sýrie hostí na svém území organizace úzce spjaté s teroristickou islamistickou skupinou, která má za cíl zničit Izrael?
    Tvoje tvrzení je vyloženě na politické rovině. Poslední dobou se ale tady konečně povedlo se začít bavit na faktické rovině: tedy o tom, co se stalo, jaké jsou primární prameny a jaká je jejich věrohodnost, co konkrétně znamenají údaje na radarech atd... Konečně věcná debata.
    Proč uhýbáš zpět do "politické debaty", která skončí opět tak, že se tu začnou všichni čertit, jak jsou ty druzí tupí, že nechápou, že (Izrael|Rusko|Marťani) jsou Ti zlí? Navíc do debaty, která se tu už asi pětkrát vedla?

  • GlobeElement
    13:33 26.09.2018

    raziel87 - ve většině ohnivých debat na téma kdo za to může se dojde k bodu, který jsi právě nastolil ty a sice k hledání prvotní příčiny.

    Píšeš: "meritum věci je 15 mrtvých vojáků, kteří zemřeli proto, že Izrael opět útočil na Syrské území."

    Ale to přece není prvotní příčina. proč útočil Izrael na syrské území? Protože se na něm nachází Izraeli nepřátelské síly státu, který vůbec neuznává právo Izraele na existenci a navíc je Sýrie s Izraelem ve válečném stavu.

    Proč je Sýrie s Izraelem ve válečném stavu? Protože na Izrael zaútočila a válka nebyla formálně ukončena. Proč se v Sýrii nachází iránské jednotky? Proč je Sýrie nevypoví?

    A co se role Ruska týče. Proč se nezasadilo o mír mezi Sýrií a Izraelem? Kdo Sýrii vyzbrojil do války proti Izraeli?
    Proč Rusko v nynějším angažmá neinformovalo syrskou PVO o pohybu svého letadla?

    Tvé jednoduché vidění je zavádějící. Izrael nemá jinou možnost než utnout možné ohrožení už v zárodku. Sýrie mu v tom nepomáhá, Rusko mu v tom nepomáhá, tak si pomáhá sám.

    A tvůj příměr se zlodějem kulhá na všechny čtyři. Rusko vlezlo do rvačky mezi dvěma dlouholetými nepřáteli, od jednoho z nich dostalo do zubů a snaží se tvrdit, že za to může ten druhý. Houby s octem.

  • madrabbit
    13:30 26.09.2018

    Všechno už bylo řečeno. Je na čase zamknout diskuzi - k tématu se omílá to samé a začínají tu osobní invektivy.

  • GlobeElement
    13:17 26.09.2018

    Olivav - z vody vaříme všichni, proč to chceš upírat mně?

  • raziel87
    13:10 26.09.2018

    Logiku bez pardonu, hod si oraz...nevidiš si na špičku nosu.

    "To ovšem tak není - pořád člověk může mezi zprávami hledat ty, které jsou rozporuplné a ty, které jsou alespoň konzistentní. Často se tedy opravdu nemáš šanci s jistotou určit, že někdo mluví pravdu. Zpravidla ale je ale možné určit, kdo určitě lže, protože jsou v jeho verzi událostí díry a nekonzistence."

    To píšeš ty? ty který tu několik let v kuse jede svoje bomby, nekouká doleva, doprava a mektá do zblbnutí "cnn" a reddit? (zjisti si prosím, co je to reddit, kde je teď, kde byl před 10 lety, zjisti si věkové složení uživatelů - děti) Reddit je úplně někde jinde než před rokem 2008. Kdybys tam před 10 lety chodil věděl bys, věděl by i Shania.....ale tihle novopečení historikové, kterejm teče mlíko po bradě...jděte se s odpuštěním vysrat.

    Ty jsi právník - to jsou taky z 90% bezpáteřní šmejdi, hájící svoje klienty jen kvůli prachům. Ty to hájíš zadarmo, vytrvej kámo! jednou přijde den, kdy se ti tvoje teorie zhroutí jak domeček z karet. I Global Elementovi, kterej měl díky komoušům zk*rvené dětství a nese si následky evidentně dodnes.

    Obhajujete tu naprostý nesmysly - meritum věci je 15 mrtvých vojáků, kteří zemřeli proto, že Izrael opět útočil na Syrské území. Friendly Fire je tu od nepaměti. Ale z 99% se mezi sebou chlapci nezabíjeli schválně, nýbrž kvůli bojové činnosti protivníka stejně jako teď.

    Hele logiku, až ti vleze do baráku zloděj a ty v histerii začneš střílet kolem sebe a povolí ti řitní svěrač, možná se stane, že omylem zastřelíš svojí manželku. U soudu ti to dají sežrat? ne nedají....ty ses bránil zlodějovi a protože máš slabý nervy a posral ses, tak si zabil svojí choť a zloděj pláchnul. Budeš to složitě dokazovat, skončíš v Bohnicích na B4, ale očistí tě. Tvoje střelba totiž byla reakce na zloděje, svojí ženu si nezastřelil schválně.

  • danny
    13:10 26.09.2018

    Olivav: pokud se oprostíme od nekonečné diskuse o tom, kdo kdy lhal, lže, bude lhát a podívám se na to z pohledu co se asi ve skutečnosti stalo, tak tvá hypotéza zní dost logicky. Plus to dává smysl se Shaniovou poznámkou o čárkovaném rámečku, který naznačuje přítomnost rušení.

  • Olivav
    13:07 26.09.2018

    GlobeElement,

    a ty víš jaké typy kolik a kde jsou dislokované. Pokud ano tak sem s tím jinak vaříš z vody.

    Tvé tvrzení nijak nevnáší světlo do mnou uvedené teorie. Sorry.

  • logik
    12:51 26.09.2018

    Shania: A co tedy myslíš znamenají čísla
    100, 200 ....
    u vertikálních čar na obrazovce, kde se zobrazuje vzdálenost a výška?

    Tady z toho snímku to není vidět tak dobře:
    http://i.share.pho.to/714565f8...
    ale jsou tam. Radar přitom funguje evidentně v metrické soustavě, viz kóta H25.

    To, že jde opravdu o 100km by vysvětlovalo i to, proč je ta modrá čára tak strmá, podle
    http://members.home.nl/7seas/r... (kontroloval jsem zběžně dle http://www.tscm.com/rdr-hori.p... a alespoň +- to sedí)
    je radarový horizont pro 200km cca 2.3km - to vypadá vcelku reálně, že díky odrazům od země je to "spolehlivý o něco vejš" (anebo úmyslně snížily schopnosti S-400). Pro 1000m je ale horizont jen cca 500m - a to do toho naschvál nepočítám korekci podle výšky radaru - takže že by S-400 neuměla na 100km střílet na objekt, který je několik km nad horizontem se mi nechce věřit - přinejmenším by se takovou věcí rozhodně nechlubili veřejně.....

    ===

    I kdyby šlo o měřítko 50km, tak furt nesedí pozice Iljušinu, takže jeden z těch snímků je i tak vymyšlenej. Proč by teda nemohl být vymyšlenej ten z S-400 a být tam prostě chyba, že špatně "nakreslily" ty F-16 nad Kypr?

  • GlobeElement
    12:49 26.09.2018

    Olivav - kdybych měl starší a modernější S-200, tu modernější bych měl u Damašku.

  • Shania
    12:12 26.09.2018

    S400 je ukazuje 70-90km' dvojnasobna vzdalenost by je poslala nad kypr

  • Olivav
    12:01 26.09.2018

    Jo a na tom APA:

    In terms of defeating the SA-5 component of the hybrid, the only option is to jam the missile CW homing seeker, the effectiveness of which will depend entirely on the vintage of the 5G24N series seeker and the capabilities of the jamming equipment. If the customer opts for an upgrade to the seeker electronics, the seeker may be digital and very difficult to jam.

    The hybrid SA-5/SA-20 option is available to nations using both of the SAM systems - a known instance being Iran.

    Takže pokud to má Irán, proč ne Sýrie a když mám zblbnou navádění přímo na raketě, tak potřebuji slušný výkon nebo to musím uděla recipročně blízko, že neb mi účinnost klesá bohužel nelineárně. Možná to by vysvětlilo, proč k odklonu došlo tak blízko. To by ukazovalo na to, že Izraelský REB umí zblbnout i tuto vylepšenou verzi S-200. Pro Sýrii problém a Rus dodá S-300, kde je to opět jiný level, že?

    Co vy na to pánové?

  • logik
    11:53 26.09.2018

    shania:
    To je sice možné, že to označuje rušení, ale vzhledem k tomu, žeje tam ještě speciální výřez, kde detailněji ukazují pozici stíhaček, tak se evidentně ten radar se s rušením vypořádal. Anebo je ten výřez vymyšlený?

    A pokud by se s rušením nevypořádal a tedy pozice stíhaček by byla nejistá +-100km (aby to bylo v souladu s S-400), tak to znamená, že když říkají, že jedna stíhačka se vydala k pobřeží a ukazují to ukazovátkem na tom snímku (viz prezentace):
    https://www.youtube.com/watch?...
    tak evidentně tvrdí, že z toho snímku vyplývá něco, co z něj nevyplývá: a tedy také lžou.

    (A další "drobnost" na obrázku
    https://www.aktualnikonflikty....
    tedy z doby údajného útoku, ten obdélník není. To rušili v době, kdy se "nic nedělo", ale při útoku ne? To také příliš nesedí, ale dejme tomu).

    ===

    Kromě toho v prezentaci explicitně tvrdí, že stíhačky byly 70km od pobřeží, přitom na té S-400 jsou evidentně 170km. A za další, tvrdí, že v 21:59 začala jedna ze stíhaček manévrovat k pobřeží. Kdyby to měla těch 100km dle S-400, tak by to za ty dvě minuty nemohla stihnout.
    - nebo nesouhlasíš s Omáčkovým postřehem o měřítku?

    A Il-20 neruší a jeho pozice také nesedne, ať už je měřítko 50km nebo 100km a tedy pozice IL-20 max 35km nebo nejméně 70km od S-400 dle S-400. Dle přehledového radaru to je 50km.


    GlobeElement:
    To si sice myslím také, ale z "ruské pozice" to renomovaná agentura je. Situace, že by TASS překrucovala vyjádření ruského státu je tak řídká, že pokud TASS řekne, že MOD řeklo A, tak to sice neznamená, že A je nutně pravda, ale informace, že MOD řeklo A, se dá brát jako doložená.

  • Olivav
    11:51 26.09.2018

    No jedna věc z těch snímů vypadala docela jasně a nebudu tu řešit kde a jaký radar, protože to mlží diskuzi.

    Jde o pohled na výškový řez, kdy F16 byla jasně nad Il-20 a raketa si šla dost dlouho pro ní, ale v jisté dosti blízké vzdálenosti se odklání na Il-20. To tvrdí i Konašenko. Pokud F-16 neměla jít k zemi, tak to vypadá na REB, který rachejtli nešťastnou náhodou odklonil směrem k Il-20. Druhá možnost je, že jak tu padlo asi od Logika, že Ozařován byl i částečně Il-20, ale těch 5km výškového rozdílu mi příjde sakra moc, aby to nevadilo použitelnosti systému k navedení na požadovaný cíl. Tomu se mi nechce věřit.

    Jinak APA nemá dost lidí rádo, ale zde je zajímavé info o Upgradech a charakteristikách: http://www.ausairpower.net/APA...

    Almaz-Antey S-200 / S-300PMU1/2 Hybridisation Upgrade což značí, že to co mají dostat je to co nahrazuje S-200, ale v něčem se to podobá.

    Nicméně. Byl to asi spíše průser, který teď možná destabilizoval pozici Putina a hodí se některým skupinám ke změně směru v Sýrii. Proč by navíc Francie uvolňovala info, když teď to hraje proti RF. Můj názor opakuji je, že se pilot F-16 bránil sestřelu a nečekaně to díky tomu schytal Il-20. Jak fungují REB na Izraeských F-16 nevím, ale jejich systémy budou i na F-35 a to o něčem svědčí. Nakonec proč by REB zasahoval do letu rakety dříve. Možná je to úmysl, aby se navádění rakety "nezvpamatovalo". I Shtora ruší skoro na poslední chvíli a i aktivní ochrana tanku je načasovaná na přesný okamžik (vím s tím tankem porovnávám hrušky a jabka ;-) ).

    Kdyby tam nebyl Putin ať se nám to líbí nebo ne, tak se obávám, že by bylo ouvej. S té squadry je asi nejrozumnější, nebo jen chce aby tak vypadal a vše je jen v jeho režii. My do toho rostě neuvidíme nás budou krmit jako stádo.

  • Shakal
    11:41 26.09.2018

    Prosim, skrtnite si zo zoznamu teorii prieskumny let jednej f-16.
    Nikto zo zodpovednych commanderov nebude riskovat v dobe satelitov a dronov stihacku za par milionov, aby sa na miesto uderu vratila na par sekund a zmapovala skody.
    Prepacte, ale toto mi pride usmevne.

  • nedy68
    11:41 26.09.2018

    GlobeElement - k těm důkazům, experti jsou USA a Briti. Ti v klidu někoho obviní chvíli po incidentu, aniž něco předloží s tím, že je to jasné.
    Briti aspoň ty důkazy vyrábějí několik měsíců, i tam kde se uklízí denně :-)

  • GlobeElement
    10:57 26.09.2018

    logik - TASS byla vždycky propagandistickým nástrojem. Dokonce o tom byl kdysi natočen celý seriál, jmenoval se TASS je zplnomocněn prohlásit. V případě TASS lze použít výraz rename, ale ne renomé.

  • GlobeElement
    10:55 26.09.2018

    Je skoro až komické, že přestože letadlo sestřelila syrská PVO, původním terčem měla být izraelská letadla, tak jediné informace, které se zveřejňují, jsou ruské.

    Asi by bylo zajímavé vědět, co viděli, mysleli si a dělali Syřané.

    Izrael detaily asi nezveřejní, nedělá to nikdy.

    Ale Francouzi a Britové by mohli. Ale zase - je to v jejich zájmu? Ať je pravda jakákoliv?

    Co mne zaujalo - níže uvedená myšlenka, že MO, respektive ruská armáda, jde v této otázce proti Putinovi. A že je možné, že zdaleka není Putinovi tak podřízena, jak se z veřejných vystoupení ruského prezidenta má jevit. Může to předznamenat nějaké politické otřesy v Rusku a kdo ví, co to bude znamenat pro nás.

    raziel87 - nepochybuji o tom, že pokroucené nebo zcela nepravdivé informace z času na čas vypouští kde kdo. Ale Rusko nepublikuje žádné jiné. A v tomto případě žádné nepravdivé informace západních zemí zveřejněny ani být nemohly, protože nebyly zveřejněny vůbec žádné informace.

  • Shania
    10:53 26.09.2018

    Na prehledovem radaru je police tri f16 v carkovanem ramecku a to see pouziva pokud pozice neni znana. Napr pri ruseni...

  • logik
    10:28 26.09.2018

    raziel:
    ".....Logiku uvědom si, že spoustu protichůdných ptákovin uvolnili sami ruští novináři (a můžeme si s určitostí tipnout, jaký je jejich politický světonázor).... "

    Proto tady vycházím buďto přímo z dat autorizovaných ruským MO, anebo zprávami z renomovaných ruských médií (např. agentura TASS).

    To, co popisuješ, je přesně progpagandistická linka, která je některými (a je jedno kterými, klidně si tam dosaď USA nebo marťany) ražena - vypustí se tolik protichůdných zpráv, že je z toho běžný člověk zmatený a znechucený, a má dojem, že z toho nejde vyfiltrovat pravda ani lež.

    To ovšem tak není - pořád člověk může mezi zprávami hledat ty, které jsou rozporuplné a ty, které jsou alespoň konzistentní. Často se tedy opravdu nemáš šanci s jistotou určit, že někdo mluví pravdu. Zpravidla ale je ale možné určit, kdo určitě lže, protože jsou v jeho verzi událostí díry a nekonzistence.

  • logik
    10:19 26.09.2018

    raziel: Znovu, to není PP prezentace. To jsou obrázky, které Rusko vydává za radarová data.

    semtam:
    - Když si pořádně změříš pixelovou vzdálenost na radarovém snímku, tak uvidíš, že ta vzdálenost není dvakrát větší, ale (přinejmenším k vzdálenějším strojům) se přinejmenším blíží k trojnásobku, podle tohoto snímku vertikálních dat z času 22:01:27 (není to uvedeno přímo na snímku, ale z videa to plyne) ze stejné prezentace
    http://i.share.pho.to/714565f8...
    To je trojnásobek zcela jistě. I ten dvojnásobek by ale byl problém, jak ukážu...

    semtam, shania:
    Problém není samotný obrázek z S-400. Problém je to, že nesedí s tímto snímkem:
    https://www.aktualnikonflikty....
    (budu mu dále říkat přehledový radar).
    Který rusové taktéž vydávali za "originální radarová data".

    I kdyby platila Vaše teorie, že tam jsou kruhy po 50km, a i kdyby byl IL-20 ve 4/5 prvního kruhu, tak to znamená, že na přehledovém radaru jsou stíhačky cca 20km blíž k Hmeiminu a IL-20 o 10km dál.
    Takovou změnu pozice by ta letadla nemohla stihnout - mezi snímky z přehledového radaru a S-400 může být maximálně 41 sekund a navíc vektory rychlosti neodpovídají maximálnímu přibližování/oddalování od radaru. I takto by to tedy byl rozpor. Ten je ale daleko větší, protože:

    - IL-20 je na S-400 ještě blíže k Hmeiminu, což problém zvětšuje. Podle obrázku z "vertikálních dat" je cca 30"km" od radaru. I kdyby byl rozdíl oproti přehledovému radaru 15km, tak takovou vzdálenost dá Iljušin za minimálně 1.5minuty. Času měl méně než polovinu a dle vektoru rychlosti ani zdaleka neletěl směrem od/k radaru.

    - A především, jak poukázal omáčka a nikdo z nás si toho nevšiml (omáčko, máš bod).
    i S-400 je okótovaná a má dvojnásobné měřítko, než tvrdíte (ono by to koneckonců bylo divné, kdyby měla dosah jen 150km....).

    Tedy udávaná vzdálenost F-16 na S-400 není cca 80km, ale cca 160-180km (dle letadla), a IL-20 je vzdálen nějakých 70-80km. I u toho IL-20 je to opět problém - protože na přehledovém radaru ta vzdálenost není větší než 60km (umístěn je u Tarsu), jak snadno ověříte na mapě. U vzdálenějších F-16 je to ale diskrepance řádově 100km proti přehledovému radaru.

    Tedy závěr je, že jeden z těchto dvou sad radarových dat je zcela evidentně zfalšovaný. Z výše uvedeného nejde určit který, ale oba zároveň platit nemohou.


    PS: Jinak děkuji za konečně konstruktivní debatu

  • raziel87
    10:04 26.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    2 Globe Element

    v novodobé, ruské historii mě z toho, co se v západním tisku probíralo napadá třeba
    Beslan a Moskevské divadlo - tam vcelku bez zkrupulí rovnou i tamnímu tisku se svěšenou hlavou řekli, že to pos*ali. A určitě toho bude mnohem víc, ruský tisk nesleduji - dostanu se jen k tomu, co prosákne do střední Evropy.

    Máš zdravý postoj k všemu ruskému, to se mi líbí :-) až si uvědomíš, že tě tahaji v mnoha případech za rypák i naši a i přes tíhu důkazů ani po x letech nepřiznali svá vojenská a diplomatická pochybení, pak s tebou bude spoustu lidí rádo diskutovat dál.

    Víš, ono označit prozápadně orientované lidi, kteří jen prezentují informace i z druhé strany barikády za komouše....to naštve dost lidí. Vylágrovanej levičák je tu snad jen Fakta, nevšiml jsem si, že by tu někdo provolával slávu Putinovi. Co si sakra myslíte? vyrůstali jsme ve stejné zemi, 50 let pod taktovkou komoušů, myslíš že Givi,já, Fenri, SemTam nepamatujeme na sovětská svinstva? fakt si myslíš, že jsme pošahaní levičáci? ne....jen nežerem všechno, co nám náš tisk prezentuje jako fakt.
    Lhát pro hájení svých zájmů není cizí žádné kultuře.

  • GlobeElement
    09:03 26.09.2018

    Pánové, debatovali jste někdy se Svědky Jehovovými nebo podobnou sektou? Pokud ano, pak jste si museli všimnout, že ta debata je podobné té vaší. Na základě těch samých údajů z toho samého neověřeného zdroje dedukujete odlišné závěry, podle toho, kterým detailům, vysvětlením či nejasnostem nebo chybám v textu dáváte větší význam.

    Všechny uveřejněné údaje jsou od Rusů. Já to už zažil, v roce 1983, když Rusové (ano v dobách SSSR, ale nad Ruskem) sestřelili korejské letadlo. Tehdy tvrdili, že letadlo odletělo směrem k Japonsku, že se ztratilo z radarů a kdesi cosi. Nakonec natočili celý dokument, který měl dokázat, že to byla špionážní akce USA.
    PowerPoint neexistoval, ale měli jinou vizualizaci, na ní byl korejský Boeing, kousek od něj americké špionážní letadlo, nad nimi špionážní družice, myslím že na zemi byl zamaskovaný James Bond, všechno dokonale sedělo.
    Závěr zněl, že za sestřelení korejského letadla nad Ruskem ruskou stíhačkou mohou američtí imperialisti a vrazi z Wall Street.

    A můj závěr? Ruským údajům nevěřím, ani když jsou v Power Pointu. Až dostanu informace od někoho jiného, třeba od Francouzů, co tam měli tu fregatu, nebo od Britů z Kypru, případně od Turků, pokud tedy překonají svůj nově nalezený antisemitismus, budu jim věřit víc.

    A pro klub přátel Ruska - ukažte mi jediný případ, kdy se Rusové bez několik týdnů trvajícího tlaku nevyvratitelných důkazů odjinud přiznali, že něco podělali.

  • omacka
    07:51 26.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Měřítko tam máte, máte tam uvedeno D 300 = vzdálenost 300km, a ne vertikálním řezu máte měřítko uvedeno D i s výškou.

  • raziel87
    07:37 26.09.2018

    Opravdu budete dávat všanc svojí čest na základě !!!! ilustrační, PP prezentace !!! ?
    jedno jestli Logik, Torong, Givi, Já, Kolt, SemTam nebo Jarda Jágr.

    Hádáte se kvůli obrázkům uvolněných pro veřejnost. Tohle je oboustranně neprůstřelné. Situace je navíc o hodně horší než v 90. letech - díky internetu. Vznikne
    150 versí, blogů, vyjádření kovaných samosoudců a pak se lidi začnou hádat a hledat
    svoje pravdy a vlastně nikdo s určitostí neví nic. Logiku uvědom si, že spoustu protichůdných ptákovin uvolnili sami ruští novináři (a můžeme si s určitostí tipnout, jaký je jejich politický světonázor), v mnoha případech ty "fake news" nejsou prací ruského MO. To je stejný, jako kdyby se hádali Estonci, jak je to s rozvodem Plekance a Vondráčkové a plácali se po hlavě odkazama ze Super.cz......

  • Shania
    07:21 26.09.2018

    To neni misto padu' ale zasahu, stroj mel spadl 25km sz od letiste. Il20 podle jejich posledniho videa bylo 25-35 km of baterie. Hlidkujici f16 70-90 km. Nevidim na Tom radarovem zazzaznamu problem.

  • semtam
    03:06 26.09.2018

    logik

    A ještě poznatky k tvému snímku (https://pasteboard.co/HFwIt8P....

    Přesné místo pádu IL-20 nevím, ale můj odhad je cca 40km od Hmeimimu. Když se podíváme na onu animaci a vezmem v potaz, že ony kruhy jsou po 50km, tak by vzdálenost F-16 poblíž IL-20 cca 40km od Hmeimimu +/- seděla.
    Nyní se podíváme na seskupení oněch 3 F-16, které se dle tohoto měřítka nachází ve vzdálenosti cca 40km (spíše méně) od F-16 v blízkosti IL-20 a cca 80 km od Hmeimimu.

    A pokud se dále podíváme na přehledový radar (http://www.aktualnikonflikty.c... tak postavení 3 F-16 odpovídá onomu schématu z S-400 co se týče vzdálenosti. Je to nadále cca 80 km od Hmeimimu Schválně si změř čtverce u infa o přehledového radaru a vyjde ti strana o délce 100 km a tam si udělal taky chybu.

    Jenže opravdu nevím, kde si vzal 3x větší vzdálenost a hlavně, když si si s tím dával takovou práci si nezohlednil obě dvě infografiky, ale ty tvrdíš, že 3 F-16 jsou 3x dále či dokonce více od Hmeimímu na infografice z prezentace, než na přehledovém radaru. Pokud by tomu tak bylo, tak by byli ve vzdálenosti 240 km a to by se nacházeli již hodně daleko za posledním kruhem z radaru S-400 (na prezentaci) a dokonce by se ani do formátu, jak to bylo odprezentováno ani nevešli.

    Nemohu si pomoct, ale obě schémata jak z přehledového radaru, tak z radaru od S-400 sedí a můžem se handrkovat o odchylky v řádech pár jednotek kilometrů.

  • semtam
    01:02 26.09.2018

    logik

    Video mam

    https://www.youtube.com/watch?...

    Ale opět nikde se nemluví o měřítku a je zmiňována jen výška letu. Tak opravdu nevím, kde je problém.

    Pokud by podle tvého tvrzení byli 3x daleko a řekněme, že z přehledového radaru byli daleko cca 20-30km, tak to znamená, že byli nad územím Kypru (jeho Turecké části) a tam by určitě neletěli. Navíc až tak vzdáleně by útok ani provádět nejspíš nemohli. Jako další rozuzlení je onen červený bod, který je úplně vpravo a při tvém měřítku by to znamenalo, že se nachází daleko v hloubce území Sýrie, ale je označen na vizualizaci a tak nějaký svůj smysl má.

  • semtam
    00:23 26.09.2018

    logik

    Jestli tě dobře chápu, tak vůbec nemáš tušení v jakém měřítku je ten snímek z S-400, ale na základě tvou vytvořených veličin usuzuješ, že jsou 3x krát tak daleko.

    Máš celý odkaz na ono video z youtube, možná by vneslo více informací.

  • logik
    23:50 25.09.2018

    flanker.jirka: Samozřejmě, že nemusí lhát. Ale pokud jedna strana lže a druhá ne, tak je přecijenom důvěryhodnější (to se nerovná důvěryhodná).
    V každém případě, slušný člověk ctí presumpci neviny. Tedy pokud není nějaký věrohodný důkaz, že Izrael nalákal raketu na ruský letoun....

    " tak bývavalo zvykem i v 2. světové nebo například ve Vietnamu a v první válce v zálivu "
    Ona i ta první válka v zálivu už je dvacet let - a argumentace druhou světovou, kdy nebyly satelity: radši komentovat nebudu.....

    "Optické problémy díky atmosféře budete mít jak z letadla, tak ze satelitu, nebo satelit přes atmosféru nekouká? "
    Ale kouká, ale kolmo, takže kratší část a ne přes rozhraní voda/pevnina, kde se vzduch poměrně dost chvěje.

    "tak proč ne i prozkoumat výsledky? "
    A i kdyby, tak to nebudou dělat hodinu.


    semtam:
    "Takže jsme stále tam, kde jsme byli, tvá konspirace je jen na základě malůvek. "
    Ruskem uveřejněná data jsou nevěrohodné malůvky? Za to ale nemůžu, že Rusové lžou, že to jsou radarová data a že ukazují přesnou situaci. To jsem si nevymyslel já.

    Pokud nemáš rád "visuální informace", tak pojďme po faktech. S kterým tvrzením tedy nesouhlasíš?

    a) Dle snímku přehledového radaru jsou všechny F16 i IL-20 +- 50km vzdálené od ruské základny v Hmeiminu?

    b) Dle snímku S-400 je vzdálenost 3F16 od radaru S-400 trojnásobná či větší než vzdálenost první F16 IL-20 od radaru (který je dle rusů umístěn v Hmeiminu).

    "Pokud vidíš rozdíl v tom, že jedno F-16 je mimo ono seskupení, tak záleží na čase. "
    Rozdíl mezi těmi snímky může být max minuta, čímž to nevysvětlíš.

  • Inflex
    23:38 25.09.2018
  • Beran
    23:26 25.09.2018

    logik
    Bohužel si tohle už nevybavuju jaké bylo vertikální rozlišení S-200 :-(
    Přece jen to bylo v 1993 už bych si to netroufl určit ani odhadem :-(

  • flanker.jirka
    22:58 25.09.2018

    logik:
    to že nebyl Izrael nebyl usvědčen zte lží neznamená vůbec nic o tom, zda v tomto případu nelže. Přistupuji k tomu tak, že nemohu nikomu 100% věřit, i Izrael má dost másla na hlavě.
    Prostě se Vám jiné možné vysvětlení situace nehodí do krámku, že? Neberte to co píšu jako tvrdá fakta, prostě pochybuji o tom, že nám kdy kdo řekne pravdu.

    Co se týká následného průzkumu, tak bývavalo zvykem i v 2. světové nebo například ve Vietnamu a v první válce v zálivu dobrým zvykem kontrolovat u citlivých cílů výsledky útoků pomocí letadel co možná nejdřívé. A jestliže si letouny troufly tam letět útočit, tak proč ne i prozkoumat výsledky?

    Jak víte, že F 16 toho moc neunese, ona toho unese dost, proč se asi používají "small diameter bomb" ??? A neletěla tam jedna F 16, pokud to ted F 16 byly, Izrael má více útočných typů. Od toho tam také byl i větší počet letadel. Izraelci provádí chirurgicky přesné útoku na vybrané cíle, nebo předpokládáte, že pokud SDB použily, tak šli na něco velkého? Každý stroj klidně mohl mít tři přídavné nádrže pod sebou a ještě 8 SDB k tomu. Závěsy k tomu uzpůsobené mají.
    Optické problémy díky atmosféře budete mít jak z letadla, tak ze satelitu, nebo satelit přes atmosféru nekouká? Šlo o operaci po setmění, ideální pro IR průzkum kontejnery pod letadly.

  • semtam
    22:49 25.09.2018

    logik

    Takže jsme stále tam, kde jsme byli, tvá konspirace je jen na základě malůvek. Ruská verze je prakticky stejná.

    Pokud vidíš rozdíl v tom, že jedno F-16 je mimo ono seskupení, tak záleží na čase.

    Opravdu nevim, z čeho soudíš, že jsou 3x tak daleko a hlavně nic to nedokazuje v oné infokresbě.

    Pokud čerpáš z aktuálníchkonfliktů, tak si přece mohl vidět celou sérii fotek záznamu.

    21:40
    http://www.aktualnikonflikty.c...

    21:51
    http://www.aktualnikonflikty.c...

    22:04
    http://www.aktualnikonflikty.c...

    22:24
    http://www.aktualnikonflikty.c...

    U toho posledního je dokonce vidět let Airbusu.

    Na to, že tvoje argumenty jsou na vodě, tak máš kuráž ruského bohatýra.

  • flanker.jirka
    22:41 25.09.2018

    Shania: dobré vědět, že alespoň něco sedí
    ...sorry zda to tu vůbc najdete, koukám se to tu rozjelo během dne ve velkém

  • logik
    22:39 25.09.2018

    stronger: "Ty prezentace RF vznikly jen proto, že Obama nic neukázal..... "

    USA říkalo, že má iformace nikoli z "fotografických satelitů", ale ze satelitů snímající termální stopy. To jde jistě také nějak "vizualizovat" - přiznám se, že nevím, jaké přesně je povahy to čidlo na satelitu, jestli je to klasická IR fotka, nebo nějaké bodové měření - ale je to věc, která sama o sobě není důkazem. Důkazem je pouze její propojení s přesnou pozicí satelitu a identifikací toho, kam se kouká.

    Ve výsledku by takový "důkaz" byl v podstatě na úrovni toho, co ukazují Rusové: kdo by tomu chtěl věřit, tak by tomu věřil, kdo by tomu věřit nechtěl, tak by tomu nevěřil. Nezměnilo by to nic.

    Co mě ale přijde podivné je Tvoje tvrzení, že by to něco změnilo, nebo že jsou viníci toho, že Rusko lže? Myslíš si, že by Rusko ty své prezentace nevydalo, kdyby USA dali takovýto "důkaz-nedůkaz"? Materiály, které shromáždila holandská komise, mají podstatně větší vypovídací hodnotu, a Rusové je úplně s klidem popírají a dál jedou svoji písničku. Co by změnilo, kdyby USA ukázalo jedenu fotomontáž (o které by sice věděli, že je udělána správně, ale dokázat by to stejně nemohli)?

    Kolt:
    "Každopádně furt nechápu, jak že se měla ta střela přesměrovat na z F-16 na Iljušin."
    Teoreticky by to IMHO šlo, kdyby obě letadla byly v radarovém kuželu ozařovacího paprsku. Ten má prý rozlišení cca 0.7 stupňů radiálně, ale nevím, kolik vertikálně (někde jsem to četl a zapomněl). Berane, nevíš to náhodou? Jaký bylo vertikální rozlišení S-200?

  • Beran
    22:10 25.09.2018

    spíš bych to odhadoval na mocenské boje...
    V momentě kdy RF zasáhne proti létání Izraelců beztrestně kdekoliv v tom prostoru, tak to uvolní ruce Íránu a ten bude moct dál dodávat matroš pro Palestinu...
    Myslím že tohle náhoda nebyla a spíš někdo snaží zamíchat kartama...

  • KOLT
    21:54 25.09.2018

    Beran, díky za info! (A nebojte, do análu vám nepolezu, to jsou pomluvy ;-) )

    Z toho mi ale vyplývá, že buď jsou Syřani matláci a stříleli omylem na ruské letadlo. Nebo jsou to hajzlové, protože stříleli naschvál na ruské letadlo. Nebo byli s Ruskem dohodnutí.... Každopádně furt nechápu, jak že se měla ta střela přesměrovat na z F-16 na Iljušin.

  • KOLT
    21:48 25.09.2018

    Inflex, ale o to přeci celou dobu šlo, ne? Přesně to je způsob, jakým se odvádí pozornost od podstatných věcí.... Je dobré na ten zásadní rozpor upozornit, díky!

  • stronger.p
    21:46 25.09.2018

    Torong, to že si myslíme oba to stejné, neznamená to, že je to skutečná pravda a já bych jí chtěl doopravdy znát.

    Logik, můj mozek vytrénovaný propagandou minulého režimu, se nastavil na tu nejpravděpodobnější možnost, že ti co uspěli se sestřelem voj.letounu stříleli znovu...Ale k Vaší otázce, pokud by tu fotku (důkaz) držel osobně v ruce prezident USA (potom, co mu Putin řekl, ukažte na viníka), ne nějaký "poskok" nebo mluvčí, ale přímo prezident a řekl, " ..z fotky našeho satelitu jasně vyplývá, že palba byla provedena....atd" , bez politicky neurčitých žvástů, tak ANO.
    Ty prezentace RF vznikly jen proto, že Obama nic neukázal... Já je viděl, lecos jsem si k nim přečetl a zůstal u svojí verze...
    Dnes jsou v rozporu všechny informace a je jedno, která strana je dává, každý si vybere to svoje, já se snažím ideologii u toho výběru nemít...

  • Inflex
    21:18 25.09.2018

    Přijde mi humorný jak jsme kvůli diskusi na nesrovnalostma ruských verzí příběhu úplně zapomněli že podle Izraele tam vůbec nic nebylo :)

  • logik
    21:18 25.09.2018

    Inflex, (semtam):
    Tou mapou s překrytím ruských radarových dat z S-400 bych si příliš jistý nebyl. IMHO je špatně udělaná, není dobře zkorigováno perspektivní zkreslení toho radarového snímku. A také není úplně zajištěné, že jsou kruhy na radaru S-400 po padesáti km, byť se to dá předpokládat. Takže to bych jako důkaz úplně nebral a radši bych vycházel z prostého snímku S-400 bez napasované mapy (odkaz v minulém postu).

    K nalezení rozporu stačí odečíst vzdálenosti letadel od Hmeiminu z "přehledového radaru" , a poměr vzdáleností stejných letadel z toho snímku z "S-400": když jsou na přehledovém radaru všechny F-16 podobně daleko na přehledovém radaru, měli by tak být i na té S-400. Ale nejsou.

  • Torong
    21:08 25.09.2018

    @semtam

    "Givicz tu situaci tady očividně nejvíc sleduje. Dává sem neustále nové a nové informace které má odzdrojované. Třeba ty sem dáváš jen a pouze své pohádky a navíc je sebestředně považuješ za pravdivé."

    Čteno "mezi řádky" Givic má pravdu a a logik je hnusný lhář. Teď se jen trapně snažíš vymlouvat, žes to myslel jinak a že jsi výslovně neřekl, že givic má pravdu. Nejtrapnější na tvé argumentaci je to, že oba mluví o té stejné "infografice", kterou mimochodem jako oficiální vydalo Ruské MO. Rozdíl je v tom, že zatímco givic tuto "infografiku" předkládá stylem "zde je slovo boží", Logik upozorňuje na zjevné rozpory v tom jak Ruské MO tuto infografiku vykládá a pokládá otázky, na které givic buď neodpovídá nebo se vymlouvá a ostatní kremloboti řvou vztekem.

  • logik
    21:05 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    semtam:
    Kdybyste mi aspoň myli hlavu za to, že když by byl M346 schopen překročit zvukovou bariéru, tak by pravděpodobně zvládal akcelerovat i kus za ní, protože se za bariérou odpor zpravidla snižuje či aspoň neroste, tak to bych ještě chápal. To mě napadnout mělo a to byl lapsus. A ne to, čím končí ve výšce rychlost zvuku.
    Nicméně pokud Tě těší to, že mě chytili na číslíčku, tak to bylo aspoň k něčemu dobrý. Užij si to.

    "Pokud máte nějaká tvrdá data ohledně pozice F-16 a časů z ruské prezentace a co vlastně logik zpochybňuje tak je sem prosím hoďte. "
    ????? Takže ty celou dobu nadáváš, že lžu - a ani sis to, co píšu nepřečetl ??? V 15:24 píšeš, že píšu jen doměnky. Přitom v 14:40 sem tam dával přesně to, po čem teď voláš. Tak znovu:

    Toto jsou dle ruského MO RADAROVÁ DATA (žádná infografika, žádné malůvky) z času 22:04.
    https://www.aktualnikonflikty....

    A toto je dle ruského MO záznam z S400, opět žádná infografika
    https://pasteboard.co/HFwIt8P....
    Červenožlutý puntík jsem tam domaloval já, na místo, kde by podle dříve Ruskem uveřejněných dat (první obrázek) měly být +- zbylé izraelské stíhačky. Snímek je to z 22:04:18. Jsou však skoro třikrát tak daleko od ruské základny, než na prvním obrázku, anebo je ruský letoun třikrát blíž.

    Dvě "tvrdá" data, žádné inforgrafiky, ale údajné radarové záznamy, oboje uveřejněno ruskem: obé je "típnuto" z oficiální ruské prezentace (každé z jiné), a jsou v evidentním rozporu. Dokážeš to uznat?
    Pokud Ti vadí, že sem tam "namaloval" ten puntík, tak si ho odmysli, dával jsem sem i verzi bez puntíku, přímo sejmutou z ruské prezentace.


    "Izrael doposud ruskou verzi nezpochybnil."
    Kdybys o věci trochu věděl, (nebo aspoň četl, co píšu), tak bys věděl, že zpochybnil - jen to dělají "diplomaticky". Mluvčí IDF dnes zopakoval původní Izraelské stanovisko, které je s tím ruským v rozporu. Dále pak IDF prý připravuje odpověď. na ruská tvrzení, takže se od nich snad dozvíme i něco více.


    "psal sem, že givicz se o problematiku poctivě zajímá a dává odkazy. "
    Givitz sem dává zásadně odkazy z jedné strany, a tvrdí, že to je důkaz. Podobně "objektivní", jako tvrdit, že když mi podezřelý řekne, že nevraždil, že je to důkaz jeho neviny.

    "Dle jsem psal, že logik tvoří konspiraci na základě malůvek."
    Ano, když se Ti něco nehodí do krámu, je třeba to hlavně pořádně pejorativně označit, že? I když vlastně nevíš, co to je....

    ==

    stronger:
    "o MH-17 mne přesvědčí opravdu jen ten důkaz, co mají mít USA,"
    Poctivě: a kdyby Ti USA ten důkaz ukázali (třeba snímek z radaru), věřil bys mu? Nebo bys prohlásil, že to může udělat ve photoshopu každej?

    Nicméně nechme USA - dokážeš uznat, že jsou ty dvě mnou zmiňuvané prezentace, kde v jedné Rusko tvrdí, že v rozporu a tedy že o MH-17 Rusko lhalo? Nezávisle na tom, jestli o tom lhalo nebo nelhalo i USA?
    Anebo dokážeš uznat u těch dvou radarových snímků výše, že jsou v rozporu?
    (PS: Já ti klidně uznám, že USA mohlo lhát o tom, že má důkaz. )

    Beran: Také dík za info.

  • Torong
    20:47 25.09.2018

    @semtam

    "Tady je problém ten, že logik čerpá z infografiky, což rozhodně není obraz z radaru S-400. "
    Aha, takže logik konspiruje, protože odkazuje na infografiku, ale givic má pravdu, protože odkazuje na infografiku... tohle je lepší jak Laurel a Hardy...

  • Inflex
    20:41 25.09.2018

    Doufám, že to dobře popíšu, ale jde mu (nám) o to, že jsou dva oficiální ruské zdroje které ukazují vzdušnou situaci ve zhruba stejný okamžik:

    Starší (minulý týden):
    https://www.aktualnikonflikty....

    Novější (tento týden):
    https://i.imgur.com/pUO6iTb.pn...

    Ten čas není úplně stejný, ale zdá se že s těmi cíli někdo přes víkend pohýbal.

  • Beran
    20:41 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    KOLT
    Dle toho na co nás školili to bez úmyslu nejde...
    navádění je kódované a AUGN musel dobře vědět po čem jde.
    Otázkou je jaké mají Izraelci technologie a o tom můžeme jen spekulovat...
    Každopádně S-200 ničí letící cíle šrapnelovou náloží kde je uskupení různých mnohotvarů (kuli rozptylu a odlišné dráze rozptylu) a odpaluje se v přibližné vzdálenosti od cíle.
    Otázkou je - pokud tam ty F-16 skutečně při explozi byli - jak to že je to nesundalo když se dle vyjádření RF zdržovali poblíž...

  • semtam
    20:33 25.09.2018

    KOLT

    Vždyť to Beran už psal, že cca 1/2 roku.

    Jan Padesátýpátý

    Tady je problém ten, že logik čerpá z infografiky, což rozhodně není obraz z radaru S-400. Tak proto chci nějaká data, jinak se jedná jen o konspiraci.

  • KOLT
    20:32 25.09.2018

    Jan Padesátýpátý, tohle fakt nemá cenu, nejdřív chce, aby sem to zpochybňované někdo hodil (ačkoliv to tu už několikrát je), načež napíše, že na rozebírání materiálů nemá čas. Ale givicz má pravdu, protože to podrobně sleduje. Potřebujete ještě další důkaz o tom, že to má někdo prostě rozhodnuté předem? A jelikož je to tak vždycky, nemá to smysl dál rozmazávat.

    Za sebe se omlouvám adminovi i ostatním slušným diskutujícím, že jsem se nechal do toho tapetování zatáhnout. Díky těm, kteří uváděli relevantní argumenty, nehledě na stranu, které "fandí" (byli tu z obou táborů). A díky Beranovi za jeho informace o S-200. Ještě jsem někomu neskočil do análu? Kdyžtak se přihlašte, prý mi to jde skvěle :-)

  • Beran
    20:31 25.09.2018

    To opravdu netuším jak dlouho, ale vím že minimálně 1/2 roku ano - jinak by se kolem toho dělal humbuk který bych postřehl a vzhledem k tomu že za nás Klondaik přebíral jen při půlročkách a ročkách a měli jsme hotovostní jen jednu kabinu tak by se to řešilo.
    Nedovedu si představit že by jen tak nechali slepé okno kuli výměně a nebylo to pokryté... za okamžité nezrcadlení odeslaných kódů (při kontrolním spojení mezi K2 a K3) hrozil i katr.

  • KOLT
    20:25 25.09.2018

    Beran, ten druhý odstavec samozřejmě nebyl na vás :-) Ještě mi to nedá, abych se nezeptal – jaká je tedy podle vás šance, že při ozařování letadla s RCS stíhačky, dojde k chybě a raketa exploduje v blízkosti dopraváku velikosti Il-20, který je někde v prostoru mezi baterií a stíhačkou? Jak moc v zákrytu by ta letadlo musela být? A rozdílná vzdálenost těch letadel na to tedy nemá vliv?

  • Jan Padesátýpátý
    20:23 25.09.2018

    semtam napsal:
    "co vlastně logik zpochybňuje tak je sem prosím hoďte. Nemyslím nějaké ehm myslím si, Rusko lže"

    Přečtěte si poslední tři stránky, ty rozpory jsou tam detailně popsané asi 10x, nejenom od logika.

    semtam napsal:
    " Izrael doposud ruskou verzi nezpochybnil."

    Izrael řekl svou verzi, sepsal 40-stránkový materiál a pak řekl, že mediálních přestřelek se neúčastní.

  • KOLT
    20:22 25.09.2018

    Beran, jak dlouho tedy ona raketa vydržela i s oxidantem naplněná, než ji bylo potřeba zlikvidovat (vypálením či ekologickou likvidací v nejbližším lomu ;-) ).

    Njn, když někdo nemá čas, ale ví, že ten, kdo si ho našel, určitě lže... má to název, ale admin by to pak smáznul ;-)

  • semtam
    20:15 25.09.2018

    Beran

    Díky za osvětu, tady by se tapetovalo nad takovou prkotinou x stránek, jen aby se něco politicky vysvětlilo.

    Inflex

    Přiznám se, že nemám tolik času rozebírat materiály. Pokud máte nějaká tvrdá data ohledně pozice F-16 a časů z ruské prezentace a co vlastně logik zpochybňuje tak je sem prosím hoďte. Nemyslím nějaké ehm myslím si, Rusko lže, apod. Prostě co zpochybňujete? Izrael doposud ruskou verzi nezpochybnil.

  • Inflex
    20:04 25.09.2018
  • semtam
    20:00 25.09.2018

    logik

    Až na to, že ta reprezentace z čeho čerpáš je jen pouhá infografika toho co se stalo. Samozřejmě hned na mě můžete skočit s tím, že nic takového se nestalo a Rusko lže. Proto brát onu infografiku jako radarový obraz S-400 je amatérismus.

    Jinak s tou rychlostí zvuku tady kouzlíš pěkně. Rychlost zvuku se běžně uvádí ve stratosféře 1060 km/h a u země 1225 km/h. Samozřejmě může být i 1063 km/h záleží opět jen na výšce. 1063 odpovídá necelých 11 000 m.n.m .

    KOLT

    Určitě sis mohl všimnout, že to nebylo mířeno na tebe, ale byla to vazba na raziela87, kde jsem mu sdělil názor na tvojí osobu. Ano, tento názor jsem si udělal po zkušenostech mnoha let na AN. Pokud ti vadí upřímnost (což nemohu vědět), tak já tě nepošlu k odborné pomoci (to dělali komouši), ale spíše do jiných končin :D.

  • Inflex
    20:00 25.09.2018

    4. TG-02 “Samine” fuel (“G” substance) tank.
    Weight / Composition: 586kg – 700l / mixture of xilidine, and triethylamine.
    50% C8H11N, 50% C6H15N
    Oily liquid, with color from yellow to dark-brown, and an odor typical for satured animes. Strong nerve agent, fatal concentration in air is: 18mg/liter!

    5. AK-27P “Melanj” oxidizer (“O” substance) tank.
    Weight / Composition: 1680kg – 1050l / Nitric Tetroxide in solution with Nitric Acid, with Phosphoric and Fluoric acid inhibitors.
    26±2% N2O4, 69,5% HNO3, 0,1% H3PO4, 0,4±0,1% HF, 1,2±0,5% H2O
    Orange-brown, evaporating liquid. Self ignites combustibles. Highly corrosive, only few materials can withstand its effect: chromium steel, pure aluminum, glass, and for a short period, some rubber mixes.

  • Beran
    19:56 25.09.2018

    KOLT
    To oxidační palivo je neskutečně agresivní jed a má poločas rozpadu - doslova září.
    Kluci od radarů a z technické roty chodili na pravidelné lékařské kontroly a při půlročkách a ročkách se hotovostní raketa kontrolovala těma blbinama na radiaci (nám teda tvrdili že to radioaktivní není, ale pak jsi viděl jak se stejnýma přístrojema kontrolovali zadrženou zásilku s radioaktivním materiálem na hranicích v TV).
    Ty rakety se pak asi nějak likvidovali, ale u toho jsem nebyl. Z K3 jsem se dostal jen když mne střídal kolega a nebo na střídání směny.
    Každopádně hodně záleží kolik mají prskavek k dispozici. U nás se šetřilo protože byly jen dvě lokace v republice - oproti jejich počtu. Tam si myslím že je mají načerpané neustále a v případě že by potřebovali tak alespoň do RF odejdou další valuty za další prskavky...

  • stronger.p
    19:53 25.09.2018

    Torong,uklidní Vás, že si myslím, ale jen myslím, že "stříleli" ti stejní opolčenci, co pár dní před touto tragédií, sestřelili vojenský UK IL-76(?) v domnění, že pálí na další "kus"?

  • Torong
    19:43 25.09.2018

    @stronger.p

    Já zase obdivuji Vás. USA nezveřejnilo důkaz, který dle svých slov má a jsou tedy podle Vás špatné. Rusko dodalo zfalšovaný důkaz a je podle Vás v pohodě. Mezinárodní komise dodala důkazů dost ale ta Vás zase nezajímá, protože v televizním sitcomu, řekli, že komise jsou k ničemu.. Velmi fikaný postoj, který Vám umožňuje zpochybňovat podíl Ruska na tomto incidentu a přitom tvrdit, že jste vlastně nestranný.

  • Beran
    19:40 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Ohledně nutnosti plnění před startem - záleží na situaci v jakém režimu se oblast nachází.
    V mírovém je jen hotovostní raketa, ale v situaci v jaké jsou oni bych se nedivil kdyby měli naplněné skoro všechny protože jich mají opravdu dost a nikdy neví kdy to přijde...

  • KOLT
    19:40 25.09.2018

    Beran, díky moc! Tzn. to, co se na internetu vcelku běžně píše (fakt to není z jednoho zdroje), že do rakety je nutné čerpat oxidant, který v ní nemůže být příliš dlouho, není pravda? A že raketa, do které je několikrát načerpán oxidant, je na odpis a musí se buď vystřelit nebo zlikvidovat?

  • Beran
    19:37 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    KóĎA
    Na hotovostním postu je neustále zaparkovaná S-200 připravená na start (při pokynu přes kabelovou komunikaci z K2 do K3 dojde okamžitě k aktivaci hotovostní rakety).
    Ta je pak plně automaticky navezena z hotovostního podzemního postu na odpalovací rampu a následně odpálena k cíli - pokud si to dobře vzpomínám, tak navezení a odpal byl připraven do 3 minut. Vše se děje bezobslužně na dálku operátorem z K3 (Operátor AUGN).
    Raketa v načerpaném (hotovostním režimu) vydrží bez problému 1/2 roku.
    Záleží na tom jaké je uskupení v dané baterii, ale Rapotice měli 1 hotovostní raketu neustále připravenou k odpalu a na té jsem sloužil.
    Měli jsme 2 okruhy a pro hotovost se využívala jen jedna rampa, zatím co druhý okruh byl nevyužitý a byla na něm i klamná raketa.
    Pokud ovšem mají více okruhů s hotovostí a nebo používají více odpališť na okruhu tak může být palba velice rychlá... odhaduji na cca 10 minut z každé rampy (tam už ale záleží na kapacitě technického zázemí a schopnostech plnění - netuším jak dlouho trvá.
    Každopádně další raketu na rampu po odpalu už naváží vždy auto a je to cca do 10 minut připraveno k dalšímu odpalu.
    De-facto stačí ji jen naložit, protože ta rampa je neuvěřitelně rychlá na to jaký je to moloch.

  • KOLT
    19:37 25.09.2018

    semtam, na rovinu, fakt nemám náladu s vámi točit další kafemlejnek. Nehledě na to, že tohle bylo hodně hluboko i pod vaši úroveň, která poslední dobou obecně dost klesla. Jestli máte nějaký problém, zkuste odbornou pomoc.

  • stronger.p
    19:34 25.09.2018

    logik, obdivuji Vaši práci se zdroji, opravdu naposled, o MH-17 mne přesvědčí opravdu jen ten důkaz, co mají mít USA, o kterém mluvil jejich prezident. Má tu moc odtajnit vše a spojenci z Nizozemí mu za to mají stát, ať je pravda jakákoli!! Komise mne absolutně nezajímá a ani to, co prezentovala RF.

  • KOLT
    19:33 25.09.2018

    Že nejde o palivo, ale o oxidant, jsem tu už psal. Nic, co by měnilo platnost argumentu. Každopádně kdyby nám tu Beran napsal ohledně S-200 víc, také bych byl rád.

    raziel má v jedné věci pravdu, za několik dní jsme se tu nehli ani o píď. Na jedné straně tapetující logik a občas někdo další (tentokrát kupodivu já, ačkoliv si většinou tyhle popkornovky většinou nechávám ujít), kteří rozporují (povšechně slušně) ruskou versi, tedy vlastně ruské verse, které si podle nás protiřečí. Na druhé straně givicz, který to "detailně sleduje a dává sem nejnovější ozdrojované informace" (jinak řečeno opisuje tisková vyjádření ruského MO), plus pár dalších, kteří vesele tvrdí, jak bylo prokázáno, že ruské MO nelhalo (v které to vlastně versi svých tvrzení?), zatímco logikovy lži byly prokázány, aniž by uvedli čím přesně, krom tvrzení ruského MO, a aniž by vysvětlili podivnosti stran údajného postupu IDF, která by se v tomto případě chovala jako banda nezkušených mamlasů.

    Čili jsme opět u popkornovky, která nemá smysl. Dokud někdo nepřijde s novým tvrzením opřeným o alespoň jakés takés důkazy, je to fakt o ničem a jen zbytečně tapetujeme diskusi.

  • Torong
    19:28 25.09.2018

    @stronger.p

    Ne nesedí. Logik zde celou dobu dokazuje proč. Nemá to ani moc těžké, protože základní problém je v tom, že není TA Ruská verze ( jedna), ale TY verze (několik.)... A o tom, že Ruské verze jsou vachrlaté svědčí i stoupající agresivita kremlobotů.

  • stronger.p
    19:27 25.09.2018

    Jan Padesátýpátý, můj příspěvek neobsahuje žádné argumenty proto, že shrnuje výsledek téhle diskuse a i informace např. odsud : http://www.palba.cz/viewtopic....
    k sestřelu Il-20 (vidím to úplně stejně jak Skeptik)

    Naposledy k MH-17, prezident USA řekl, že má DŮKAZ, kdo letadlo s lidmi z Nizozemí sestřelil. Neukázal nic, proč??? Vyšetřovací komise mají za úkol nic nevyšetřit nebo ještě více případ zamotat ( Jistě, pane premiére ) a toho se držím. Nizozemci mají znát pravdu i ten důkaz, pokud existuje, snůška "poznatků" od komise jim určitě nestačí.

  • logik
    19:24 25.09.2018

    stronger:
    "Místo toho se začaly tvořit stejně fabulující komise jak v RF a Belincaty ."
    Já jsem důkaz, že o tom Rusko lhalo doložil. Zatím se ho nikdo ani nepokusil vyvrátit, jen dáváte mínusy ze vzteku.

    Zvládneš doložit, že lhala Nizozemská komise?

  • logik
    19:20 25.09.2018

    KóĎA:
    Splet jsem se, šlo oxidant, na podstatě argumentu to něco mění?

    To, že se do mne navážíte kvůli takovým blbostem, jako toto nebo že jsem v rychlosti spletl o pár km/h rychlost zvuku ve výšce (zaměnil jsem 1036 s 1063) ukazuje, že skutečné argumenty vyvrátit neumíte. Jinak byste sem už dávno plácli mapku, na které byste dali dohromady obě ruské verze a udělali ze mne blba. Nikdo tady nic takového neudělal - místo toho se diskuse zvrhla do osobních urážek a osočování.
    Tak se pravidelně projevují lidé, kterým argumenty došly.

    stronger:
    Já jsem tady dal konkrétní případ rozporu v Ruských informacích.
    Inflex dal další případ s konkrétním argumentem.
    Co na to odpovíš ty?
    "Ruská verze příběhu sedí"
    bez jediného argumentu. Víra hory přenáší...

    "a z ní bez všech ideologických nesmyslů,.... "
    A i todle je nesmyslná argumentace. To, že je nějaký příběh bez vnitřních rozporů ještě jaksi nedokazuje ani náhodou, že je pravdivý.

    "Dovětek k MH-17, kdyby Obama, jak si plácal játra o důkazu a Putin mu řekl ať...."
    Takže za to, že Rusko lhalo, vlastně můžou USA??????? Uffff....

    --

    Pokud si za svým tvrzením, že ruská verze je konzistentní, stojíš, tak odpověz na jednoduchou otázku: jak daleko byly od Hmeiminu F16ky a jak daleko v době, které zachycují ty dva radarové snímky? A jak daleko byl IL-20?
    Z přehledového radaru to lze vyčíst snadno....

  • Jan Padesátýpátý
    19:07 25.09.2018

    stronger.p:

    uvědomuješ si, že na rozdíl od logika není ve tvém příspěvku jediný argument? Logik napíše nějakou spekulaci, nezastírá, že je to spekulace, a napíše důvody, proč si to myslí.

    ty sem postuješ svou víru, absolutně bez argumentace:
    - ruská verze sedí. tečka
    - MO RF si nikde neodporuje (logik tu opakovaně popisuje kde si vyjádření MO odporují, ale to ty prostě ignoruješ). tečka
    - vyšetřovací komise k MH-17 fabuluje. tečka

    a neděláš to sám, takových je tu řada dalších.

  • raziel87
    19:07 25.09.2018

    Honzíku, problém je, že argumentujete chabě, pořád stejně a otravujete tu v podstatě všechny, páč jsme tu banda postiženců, která odebírá magazíny a navštěvuje ostatní cz/int. military weby. AN je jen další z nich. Koho tu pak chcete ohromit?

    Mlčeti zlato

  • stronger.p
    19:05 25.09.2018

    Jan Padesátýpátý : Jan Grohmann nerozumím vaší politice promazávání.

    Není třeba rozumět, je tu admin a může si mazat, co chce. Je to jeho svaté právo! Buďme rádi, že nám dává prostor na naše "hádky" :)

  • KóĎA
    19:03 25.09.2018

    Ještě podotknu, že je škoda, že jsme nevyužili informace kolegy diskutéra Berana, který podle svých slov na tomto systému sloužil. Pokud by to vše osvětlil, bude to jen positivní pro diskusi oproštěnou od politických preferencí.

  • KóĎA
    18:56 25.09.2018

    Ještě bych se rád zeptal Logika na to plnění pohonnými hmotami S-200, které prý musí proběhnout těsně před startem, což prodlužuje reakční dobu.

  • Jan Padesátýpátý
    18:52 25.09.2018

    Jan Grohmann:

    Nerozumím vaší politice promazávání.

    zůstávají tu:
    "skáče šipky do zadku", "vypatlanost", "poštěkávání", "análek" od semtama
    "sociopat", "zvratky" od raziela
    "mentálně postižen" od Belda

    "kraviny" nebo "žumpa" nerozporuju, to se dá v rámci boje pochopit. Ale příspěvky výše, to byly čistě osobní urážky.

    Osobně nejsem příznivcem promazávání, to že tu zůstaly nadávky mi nevadí, vypovídají o osobnostních profilech svých autorů.
    Ale nerozumím tomu, že jsou smazány příspěvky, v nichž se autoři snaží argumentovat, a současně tu zůstávají příspěvky v nichž není nic jiného než osobní útoky včetně nadávek.

  • stronger.p
    18:48 25.09.2018

    logik, rozbili Vám bábovičky a bohužel, ruská verze příběhu sedí a z ní bez všech ideologických nesmyslů, prezentací a "odporujících" si dat vyplývá stále to jediné co bylo na začátku. MO RF říká, akce IAF a pozdní informace o akci a cílech z jejich strany zapříčinila smrt 15ti našich vojáků a ztrátu letadla, jsme nasr@ní...

    Dovětek k MH-17, kdyby Obama, jak si plácal játra o důkazu a Putin mu řekl ať jím ukáže na viníka, ten důkaz zveřejnil, žádné prezentace RF by se zřejmě nekonaly, pokud by byla vinna. Jenže nic nepřišlo jen kecy o my víme a blablabla.. a ty kecy o přísně tajné nežeru, protože v tom letadle zahynuli lidé ze země, která je spojencem USA a v NATO. Místo toho se začaly tvořit stejně fabulující komise jak v RF a Belincaty ...Takže Obama buď žvanil (jak obvykle) nebo mu spojenci za pravdu nestáli.

  • Inflex
    18:26 25.09.2018

    Tedy jen pro pořádek k tomu MH-17:
    https://www.youtube.com/watch?...

    vypadá to mnohem lépe než statické snímky na kterých se zdá být odstraněna spousta informací a přesto je to naprostý fake.

    Pokud jde o náš případ, tady si s těmi obrázky někdo vyhrál:
    https://www.reddit.com/r/syria...

    Pokud jde o ty záběry z přehledového radiolokátoru z minulého týdne, výška 0000 nejspíš neznamená že ty F-16 byly na hladině ale že chybí údaj ze sekundárního radiolokátoru, neb ty stíhačky měly zaručeně vypnutý odpovídač.

    Jinak ta situace na 2D radaru a S-400 podle mne nesedí, tak jak psal Logik.
    Taky je mi přijde překvapivé, že přehledový radiolokátor a S-400 nesdílí stejná track ID.

    Další otázka je, jestli Syřani opravdu odpálili jen jednu střelu nebo ten zbytek někdo zapomněl přimalovat.

  • logik
    18:22 25.09.2018

    semtam:
    Konkrétně vylhaná byla tato prezentace z 16.7.2014
    https://017qndpynh-flywheel.ne...
    Kde rusové tvrdily, že MH-17 změnil kurz a dále tisková konference z 21.7.2014
    Kde zaznělo, že u něj bylo detekována ukrajinská Su-25.

    Udávaná změna kurzu je vyvrácená jak Nizozemskou komisí:
    https://017qndpynh-flywheel.ne...
    Tak i samotnými rusy v konferenci 26.9. 2016, kde na radarových datech není ani změna kurzu, ani letadlo poblíž...
    https://017qndpynh-flywheel.ne...

  • Scotty
    18:19 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Zatím to ovšem nikdo neodpověděl na otázku na která je založena celá ruská verze příběhu.
    Proč Izraelci kroužily 23 minut od zasažení cíle do sestřelu Il20? Podle toho co tvrdí Rusové tam zůstali ještě déle.
    Na variantu průzkumu nevěřím To by se dalo udělat daleko bezpečněji než kroužit v dosahu PVO. Takhle hazardovat s životy svých pilotů to se IDF moc nepodobá.

  • semtam
    18:00 25.09.2018

    Připomínám, že zfalšovanými radarovými snímky se Rusko nedávno snažilo dokázat, že MH-17 byl sestřelený stíhačkou Su-25)

    tak to dolož.

  • Jan Padesátýpátý
    17:54 25.09.2018

    Beld napsal:
    "Takže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně nikoho nezajímá"

    Logik se na to několikrát ptal a nikdo mu neodpověděl. Já se ptám znovu:
    Proč si myslíš, že je prohlášení Izraelců lživou kravinou, zatímco ruské radarové snímky jsou pravdivé?
    (Připomínám, že zfalšovanými radarovými snímky se Rusko nedávno snažilo dokázat, že MH-17 byl sestřelený stíhačkou Su-25)

  • raziel87
    17:44 25.09.2018

    Logiku, prosil bych tu urážku z tohohle vlákna. Šup :-) jestli tu někdo někoho uráží, tak jsi to ty - svou bezbřehou omezeností a zkaženou morálkou. Kde na to žvanění bereš čas? ty nejsi zaměstnanec - tebe by vyrazili po tejdnu - pokud nehlídáš v boudě na parkovišti. Nejsi živnostník, nejsi ani podnikatel, nejsi pravděpodobně ani student.

    Vychází mi sociopat nebo osoba závislá na virtuálních sítích.
    Tohle neni normální. Uvědom si, jak špatnou reklamu děláš AN a jakou medvědí službu prokazuješ straně, kterou vždy a všude, otevřeně i mezi řádky obhajuješ, ať se diskutuje o čemkoli.

    A ještě si stěžuje adminovi, že ty jeho zvratky částečně promazal, ty se prober kluku....

  • logik
    17:41 25.09.2018

    Ano, napsal jsem to ve více příspěvcích, protože mě lepší argumentace napadla až později. Bohužel tu není možnost příspěvky editovat....

    Ale ve světle toho, že v diskusi zůstali např. semtamovy příspěvky (15:33), kde se naváží a uráží ostatní, a mé, které byli +- napsané slušně (přinejmenším v poměru) a dovolím si tvrdit, že s faktickou argumentací (nebo Vám se argumentace, čím se liší radarové snímky - na kterou jsem byl navíc tázán givitzem), označíte za hospodský řev - mi prostě nepřijde jako objektivní hodnocení.

    Jistě nediskutuji ani zdaleka ideálně, ale alespoň v rámci možností slušně.
    Stejně jako tu tolerujete Givitzovo tapetování....

    Pak to klidně smažte, to je jen pro Vaší zpětnou vazbu.

  • logik
    17:39 25.09.2018

    Beld:
    Znovu -
    1) z čeho odvozuješ: "jak to bylo" z jakých zdrojů? Zakládá se Tvé tvrzení na něčem jiném, než na vyjádření Ruského MO?
    2) Chceš popřít, že ruská TASS vydala článek linkovaný níže? Chceš tedy tvrdit, že lhala o tom, co řeklo ruské MO a ruské MO neřeklo, že sestřel byl v 11:00?
    Nebo lhalo samotné ruské MO - když tvrdilo, že sestřel byl v 11:00?

  • Beld
    17:25 25.09.2018

    logik : Ty jsi mentalně postižen ? Já nejsem na straně rusáků , ja poukázal na zjevnou blbost a vyjádřil názor , jak to si bylo . A ukázalo se , že jsem měl pravdu . Ty jen stále fabuluješ evidentními nesmysly okolo .

    Počet lidí schopných logicky argumentovat se na této stránce u témat zasahujících do politiky začíná limitně blížit nule :(

  • Jan Grohmann
    17:23 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Logik. No, ve skutečnosti server blbne, ale příspěvky jsem smazal, abych trochu zkrotil ten váš vzájemný hospodský řev. Diskuze neslouží jen vám. Věřte, že tu je mnoho jiných lidí, co mají co říct.

  • logik
    17:16 25.09.2018

    Beld:
    1) Jak víš, že je to kravina? Co to vyvrací? Ruské MO, které prokazatelně lže?
    2) Už jsi četl tuto Ruskou tiskovou agenturou vydanou zprávu?
    http://tass.com/defense/102200...

    Givitz:
    Někdo tady promazal příspěvky, tak krátce:
    a) Umíš z "přehledového radaru" určit vzdálenost "Hmeimim - IL20"
    b) Umíš z "přehledového radaru" určit vzdálenost "Hmeimim - 3 F16"
    c) Umíš z "S-400" určit poměr vzdáleností "Hmeimim - 3 F16" a "Hmeimim - IL20"

    Pokud ano, tak sem ty vzdálenosti prosím dej, ať Ti můžu ukázat, co čteš z mapy špatně, jestli tam nevidíš rozpor....

    Grohmann:
    To Vám spadla databáze? Anebo Vám urážky, co tady produkují semtam s razielem nevadí, ale debata o konkrétních faktech, kde jsem Givitzovi dokládal, čím se liší radarové snímky, ano?

  • Beld
    17:09 25.09.2018

    Takže to , že logik , tady 4 dny v kuse tlačil zjevně lživou kravinu o sestřelu o hodinu později , když už israelské letadla "prý" nebyly v oblasti tady evidentně nikoho nezajímá .

    Poslední dobou je mi ze zaslepenosti lidí komentujících na tomhle webu čím dál tím častěji špatně "blijící smajlík" . černá/bílá nic mezi tím . .. Vymstí se vám to , věřte tomu :(

  • Jan Padesátýpátý
    17:06 25.09.2018

    semtam napsal:
    "Givicz tady situaci opravdu sleduje, mnohý jako třeba logik tvoří konspirační teorie. Toť vše..."

    konspirační teorií označujete to, že logik automaticky nevěří ruským informacím?

    podle mě konspirační teorií je "ruské vedení je ovládáno ještírky z alfa centauri"
    konspirační teorií není "tenhle výstup z ruského radaru je nevěrohodný"

  • semtam
    15:53 25.09.2018

    logik

    Givicz tu situaci tady očividně nejvíc sleduje. Dává sem neustále nové a nové informace které má odzdrojované. Třeba ty sem dáváš jen a pouze své pohádky a navíc je sebestředně považuješ za pravdivé. to od amatéra, který ani nezná rychlost zvuku opravdu sedí.

    Od Izraele se moc toho dát nedá, protože kdyby něco dali, tak by si protiřečili. Nebo třeba myslíš to, že se ozývají v Izraeli hlasy, že Izrael dělá chybu, že vše řeší silou a takto mu vznikl v Libanonu Hizbalah a v pásmu Gazy Hamás a nyní má problém v tom, že nad syrským pobřežím je rušení i když to je problém pro útoky, nikoliv bezpečnostní pro samotný Izrael.

    S-300 pro Sýrii se měl dodat už kolem roku 2013 či 2014 (z hlavy přesně nevim) a na žádost Izraele se ono dodání zrušilo. Nyní ho budou mít, tak pro Izrael špatné zprávy. Izrael za dobu války provedl několik set náletů v Sýrii a výsledek není pro Izrael stále příznivý. Ze Sýrií naopak navázali opět diplomatické styky některé země zálivu i ty co v průběhu války podporovali různé bojůvky či teroristické skupiny. Vývoj je již zřejmý...

  • givicz
    15:53 25.09.2018

    BOLTON: IRAN SHOT DOWN THE RUSSIAN PLANE IN SYRIA
    https://www.jpost.com/Breaking...


    To malinké posunutí jsi vypočítal jak ??? očividně záznamy jsou od různých radarů, které jsou umístěné každý jinde, kdy na obou záznamech je jasně vidět, že v době zasažení IL 20 stíhačky státu Izrael stále pendlují u břehů Sýrii, kdy jedna je vzdálená od skupiny nedalo IL20 a ne jak tvrdil Izrael, že v době sestřelu byly již stíhačky doma.... zrovna v tomto žádný rozpor nevidím...

    Jinak v několika tiskovkách Putina jsem jasně slyšel, že vyjádření MO RF bylo konzultováno s jeho osobou ... opravdu nevím co se ti pořád nezdá ??

  • Jan Padesátýpátý
    15:46 25.09.2018

    semtam:

    nechápu, jak si můžete dovolit kritizovat něčí projev, když ten váš se omezuje na vyjádření typu "skáče šipky do zadku"

    givicz především bezvýhradně věří všemu ruskému a ve všech směrech kope za Rusko.

    Všimněte si rozdílu mezi giviczovým a třeba mým vystupováním: Moje sympatie jsou na rozdíl od něj nakloněny Izraeli, přesto tady netvrdím s jistotou, že Rusko jenom lže a Izrael mluví pravdu. Upozorňuju na rozpory v ruských prohlášeních, divím se proč rusofilové bezvýhradně věří všemu co řeknou Rusové.

  • logik
    15:32 25.09.2018

    givitz:
    Tak se prosimtě na ty snímky podívej pořádně, vypni centrum obdivu k Putinovi a zapni mozek :-).

    Kdyby byl pravdivý tento obrázek
    https://www.aktualnikonflikty....
    tak by S-400 musela ty F-16 vidět ne tam, kde je údajně viděla, ale na místě puntíku
    https://pasteboard.co/HFwIt8P....

  • semtam
    15:24 25.09.2018

    Jan Padesátýpátý

    Nějak jsem si nevšimnul, dává jen a pouze své domněnky a někdy jsou i lživé, ale co také je člověk a dokáže se mýlit. Navíc psal jsem všeobecně, ne o této diskuzi. Nejvíc se tu snaží givicz, který situaci poctivě sleduje, na rozdíl od mnohých, kteří tu brání jen a pouze svoji ideologii.

  • givicz
    15:10 25.09.2018

    Netanyahu uvedl, že se s Putinem dohodl na blížícím se setkání vojenských delegací Ruska a Izraele
    https://tvzvezda.ru/news/vstra...
    Podle Netanjahua se strany sejdou, aby projednaly koordinaci v Sýrii.Izraelský premiér Benjamin Netanyahu uvedl, že souhlasil s ruským prezidentem Vladimirem Putinem na blížícím se zasedání vojenských delegací Ruska a Izraele. Podle Netanjahua se strany sejdou, aby projednaly koordinaci v Sýrii.

    Předtím ruský prezidentský tiskový sekretář Dmitrij Peskov uvedl, že mezi Vladimirem Putinem a Benjaminem Netanjahuem nebyl žádný telefonický rozhovor před oznámením dodávky S-300 ruských SAR systémů, jak uvedla některá média.

    V pondělí 24. září řekl ruský ministr obrany generálmajor Sergej Shoigu, že S-300 bude doručen arabské republice, aby zajistil bezpečnost ruských vojáků . Tato opatření přijala Moskva po tragické události s ruským vojenským letadlem IL-20.

    17. září raketa komplexu Sýrie S-200, která odráží útok izraelských vzdušných sil, sestřelila ruské letadlo . V důsledku toho bylo zabito 15 vojáků ruských ozbrojených



    logik nechápu co se ti na těch radarových záznamech nezdá ??? jeden je ze systému S400, který je umístěn na ruské vojenské základně Hmímím a druhý je zřejmě nějaký přehledový radar umístěný nevím kde protože to jsem v tiskovce neslyšel (ale mohl jsem to přeslechnout)

  • Jan Padesátýpátý
    14:48 25.09.2018

    semtam:
    KOLT tady seriózně argumentuje
    naproti tomu vaše argumentace končí u ternínů "vypatlanost", "poštěkávání", "análek"

    raziel87 napsal:
    "Kolte, od tebe bych nečekal, že budeš házet do jednoho pytle S-300 a plánovaný radar v Břízkovicích. Což takhle ještě udělat "car compare" Avie a Tatry 815? :-) obě vozí náklad..."

    Co na tom nechápeš?
    Tak jako oba náklaďáky vozí náklad, jsou radar a S-300 čistě obranné/útočné,

  • logik
    14:40 25.09.2018

    "dovoluji si upozornit, že veškeré hlavní ofiko tiskovky MO RF jsou konzultovány s vrchním velitelem ozbrojených sil RF Vladimirem Putinem.... tudíž nejsou a nemohou být v rozporu... "

    Teda, z tohodle jsem vyprsk smíchy. Tak znovu. jak to je, jsou teda tady
    http://i.share.pho.to/143d7056...
    všechny izraelské stíhačky +- podobně daleko k radaru??

    Anebo tady jsou ty tři třikrát dál od Hmejmimu než ta jedna?
    https://www.aktualnikonflikty....

    Anebo to, že stíhačky jsou zároveň stejně daleko a zároveň třikrát tak daleko není rozpor, protože to posvětil Putin?

  • givicz
    14:29 25.09.2018

    dovoluji si upozornit, že veškeré hlavní ofiko tiskovky MO RF jsou konzultovány s vrchním velitelem ozbrojených sil RF Vladimirem Putinem.... tudíž nejsou a nemohou být v rozporu...

    Olivav napsal.. "Buďme rádi za Putina, protože být to nějaký nacionalistický pošuk, tak je zle."

    To je přesně co si západ neuvědomuje... pokud někdo něco dohodne s Putinem ten to dodrží a Putin je relativně mírný snaží se dohodnout... sledoval jsem pořad s Vladimirem Žirinovským (který teď zrovna uspěl tedy jeho strana ve volbách Chabarovská a Vladimirské oblasti) a ten v jistém v pořadu navrhoval vybombardovat Izraelské letiště nebo ještě lépe tam hodit miniaturní atomovku aby západ v reálu viděl jak by vypadal výbuch té velké .. :)

    To je začátek války! Žirinovského tvrdá řeč o smrti IL-20
    https://www.youtube.com/watch?...

  • semtam
    13:33 25.09.2018

    raziel87

    Řekl bych, že KOLTa přeceňujete. Je sice pravdou, že zpravidla zprvu dá celkem obstojný komentář, ale pokud se dostane do hloubky diskuze, tak ukáže značnou, lidově řečeno vypatlanost a různé přitroublé poštěkávání. Pokud k tomu připočteme ještě kroužení kolem análku mnohým diskutujícím, v čem jednoznačně KOLT vyniká a žádný jiný diskutující se v této vlastnosti se mu ani nepřibližuje, tak označit ho jako rozumného člověka je asi chyba.

  • Olivav
    13:20 25.09.2018

    PavolR,

    no ale Konašenko a Šojgu a nehoda to by bylo silné kafe. Obávám se, že MO jede svoji linii a kdoví, co tím např. Šojgu může sledovat. On i Medveděv není beránek a docela by mě zajímalo co on na tohle.

    Pokud vystoupí proti Putinovi a zahraje na to, že on to v Gruzii zmákl i přes protesty ze strany NATO, tak už bude jasnější odkud vane vítr.

  • Olivav
    13:17 25.09.2018

    Jan Grohmann,

    nelze než souhlasit. Takový Žirinovskij a podobní nacionalisté, kteří si vytvářejí své antisemitsky smýšlející přívržence a komentují i Putina a ne příliš hezky to je ten problém, který asi Putin drží na uzdě. Problém je, že tam byl je a bude dosti silný vliv armády a to MO a jeho rozchod s Putinem to dokazuje.

    Buďme rádi za Putina, protože být to nějaký nacionalistický pošuk, tak je zle.

  • raziel87
    13:16 25.09.2018

    Kolte, od tebe bych nečekal, že budeš házet do jednoho pytle S-300 a plánovaný radar v Břízkovicích. Což takhle ještě udělat "car compare" Avie a Tatry 815? :-) obě vozí náklad...Už se na to vyprdněte, z jinak rozumnejch lidí se tu stávají postupnym zabředávánim do tý žumpy omezení redneci. Od 18.9 jste se nehli ani o píď, vzájemně se tu plácáte google odkazama jak páťáci a všeci stejně víme ho*no

  • Olivav
    13:10 25.09.2018

    givicz Datum: 25.09.2018 Čas: 12:13

    A proč, když ty F-16 na super S-400 viděli, tak hnali Il přímo k nim a navíc nepletu-li se, tak na snímcích je vidět, že Il-20 letí směrem na F-16 tak jako rachejtle.

  • logik
    13:10 25.09.2018

    "TASS to mohl pomotat nějaký novinář, který nevěděl, že v Sýrii mají letní čas ??? snad"
    Takže TASS je tedy podle Tebe natolik neprofesionální agentůra, co vydá chybnou zprávu - kterou defakto obviňuje Ruské MO z následné lži - ale tu zprávu nijak neopraví, neomluví se? Aha....

    Když se podíváš na údajný snímek z radaru:
    https://www.aktualnikonflikty....
    tak vidíš, že Rusko situuje IL-20 a tu jednu F-16 k Tarsu.
    To je od ruské základny padesát kilometrů.

    Zároveň na S-400 vidíme, že zbylé Izraelské stíhačky jsou třikrát dále od radaru, než ta jedna.
    http://i.share.pho.to/143d7056...
    (https://www.youtube.com/watch?... čas 5:51, report z 22:04:18)
    Tedy jsou nejméně 150km od základny, dle S-400 skoro přímo na západ. Tedy evidentně nejsou 70km od pobřeží, jak tvrdily Rusové jindy, ale to se určitě pokusíš nějak okecat

    Co ovšem je neokecatelné je to, že na výše linkovaném snímku z přehledového radaru, jsou nakreslena všechna "zúčastněná letadla" ve velmi podobné vzdálenosti od Hmejmimu. Otevři si oba obrázky vedle sebe v tabech a překlikni si, postavení letadel vůči rardaru je úplně jiné, přitom se mohou lišit pouze v řádu sekund.

    Tak co, v kterém zveřejněném radarovém snímku Rusové lžou? V tom z přehledového radaru, kde jsou zbylé tři stíhačky +- stejně daleko, nebo teď s S-400, kde jsou v několikrát větší vzdálenosti?

    PS: To, že by v řádu sekund ty stíhačky byly schopné překonat 100km během pár sekund - a tedy jsou pravdivé oba snímky - doufám tvrdit nebudeš.

  • mudry.udrzbar
    13:08 25.09.2018

    Tak horuce ako si myslia miestni diskutujuci to nebude. Mnohi uz beru ako hotovu vec, ze Izreal sa pokusi S-300 okamzite znicit, co je samozrejme hlupost.

    Putin nie je blbec a nikdy by sa nevystavil riziku takej blamaze aku by bolo znicenie S-300.

    Izrael a Putin sa dostali do velmi tazkej situacie, posledne co Putin chce je konflikt s Izrealom. Jednak je to velmi silny hrac a Rusi by mohli dostat "na hubu" a zaroven je vacsina Putinovych oligarchov zidovskeho povodu, takze tlaky budu aj z tejto strany.

    Rovnako Izrael nema ano najmensi zaujem na konflikte s Ruskom, lebo zatial je vojenskym hegemonom a suverenom oblasti a moze si robit prakticky co chce. Konfliktom s Rusmi moze o tuto vysadu prist. Zo zostrelu sa paradoxne moze radovat Assad a hlavne Iranci.

    Izreal a hlavne Putin si ale musia zachovat tvar pred domacim publikom a nenechat sa fackovat, preto bolo vysledkom spolocnych jednani pravdepodobne pragmaticke riesenie, ze Putin ukaze svaly dodanim S-300 do Syrie a Izrael obmedzi utoky proti cielom v Syrii. Na oplatku mozu Rusi "mimo kameru" blokovat rozmach Iranu, dodavat spravodajske informacie a pod.

    Kazdopadne si myslim, ze obdobie spanilych najazdov izraelskych F-16 na ciele v Syrii sa skoncilo. V buducnosti budu letecke utoky podnikat vo vynimocnych pripadoch a vsadil by som na pouzitie F-35.

  • Olivav
    13:01 25.09.2018

    Jen jsem použil blbý termín. Ne tok dat, ale překryji frekvenci EM odrazu, který navádí SAHR raketu.

  • Olivav
    12:59 25.09.2018

    Logiku,

    třeba, tak, že v EM pásmu zahltíš frekvenci ve které pracuje radar co navádí SAHR ne?

  • givicz
    12:47 25.09.2018

    letadlo navedli na jih a na přistání na domovskou základnu z důvodu, že měli na základě dřívějších dohod domluvenou cestou sděleno, že Izrael bude útočit na sever Sýrie ... myslíš, že když ho posílali na jih tak věděli, že se tam Izraelské stíhačky budou motat ještě takovou dobu a že nebudou útočit jak předtím uvedli na sever ????

    Nechápu proč sem pořád motáte nějaký čas co prezentoval TASS to mohl pomotat nějaký novinář, který nevěděl, že v Sýrii mají letní čas ??? snad ruská armáda ví nejlépe, kdy se jim letadlo ztratilo z radaru...

    Letadlo IL 20 přistávalo na leteckou základnu Hmímím běžným letecký koridorem, kterým přistávají i další vojenská a civilní letadla ruské federace... Nechápu kde jsi zase vycucal, že letadlo letělo nad pobřežím ??

    když se podívám na mapu tak základna Hmímím kde je S400 (a radar) je v takovém podkově mezi Latakií a Banias kolem kterého letěla raketa S200...

    https://www.google.cz/maps/pla...

  • PavolR
    12:46 25.09.2018

    JG: Mám pocit, ako by už na strunu MO brnkol aj Putinov hovorca.

    Osobne myslím, že keby išlo výlučne o MO, tak to vyrieši pár smrteľných nehôd, o ktoré v radoch ruskej generality nebola núdza ani v minulosti (raz som videl grafiku znázorňujúcu kedy na akú nehodu ktorý generál zomrel a ako frekvencia tých úmrtí narastala pri rôznych príležitostiach ako povedzme 2. vojna v Čečensku, vojna s Gruzínskom a pod.), ale prvotné prehlásenie MO rozbúrilo aj verejnú mienku, ktorá ani tak v tomto čase nie je Putinovi príliš naklonená a to už je niečo, čo nemožno ignorovať.

  • nedy68
    12:44 25.09.2018

    Jan Grohmann, Logik

    vidím to podobně

  • nedy68
    12:42 25.09.2018

    Beran - myslím a Rusko to jasně zdůvodnilo proč to nepozná. To by se mělo změnit.

    Pro ostatní: Čtu vice severů, ruské, arabské, izraelské, každý má svou pravdu, jsem opatrný někomu bezvýhradně věřit.
    Neznáte západní servery co popisují takovéto informace? Nebo armádní servery USA, VB a pod?

  • logik
    12:34 25.09.2018

    Jan Grohmann: ...
    Já to vidím v podstatě podobně: že se prostě ruské MO Putinovi částečně vzepřelo a pravděpodobně ho pak doufejme přesvědčili (možná kvůli domácímu PR) nebo donutili k tvrdší linii.

  • Jan Grohmann
    12:29 25.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Otázkou je, jak je Putin velkým jestřábem a zda nejsou v ruském ministerstvu větší jestřábí. Ukazuje to ten různý způsob komentování události Putina a ruského MO. Ostatně všimněte si, že událost mediálně zaštiťuje hlavně ruské MO, nikoliv Putin, a už vůbec ne Sýrie. Být ruským generálem, tak jsem hodně, hodně ale hodně nasr...

    Někdy si říkám, že Putin drží na uzdě více nebezpečnější síly v Rusku, než představuje on sám. Ale to je jen takový směr uvažování, čert ví, jak to ve skutečnosti je.

  • logik
    12:28 25.09.2018

    givitz: žádný jiný čas ofiko z MO RF nenajdeš...
    Ale najdeš X médií, mimo jiné TASS, které potvrzují - a nikdy to nedementovaly - že ruské MO tvrdilo, že to bylo v 23:00. Kdyby to byla chyba TASSu v interpretaci toho, co Ruské MO řeklo (jak se někteří snaží tvrdit), tak se opraví, což neudělal - ta zpráva na jeho webu furt visí.
    http://tass.com/world/1022214...
    Tedy chceš tvrdit, že TASS lže, když na té zprávě furt trvá?

    "Systém S400 je umístěn na zákaldně Hmímím letadlo se připravovalo na přistání z jihu .."
    Až na to, že letadlo dopadlo 35km do moře. Při zásahu bylo dle radaru nad pobřežím, letělo podle Rusů i Tebe na sever. Jak se nad to moře dostalo? Co mu udělilo tu rychlost cca 700km/h západním směrem, která by mu umožnila dopadnout během pár minut přinejmenším o 35km západněji, než teď letělo?

  • KOLT
    12:26 25.09.2018

    givicz, první prohlášení pro TASS hovořilo o 23. hodině, ruské agentury přece nekecají (jsou to koneckonců tisková oddělení Kremlu...). Teprve pak to posunuli. Sedí to jak prdel na hrnec, protože si to Rusové namalovali v Illustrátoru. A nejhorší na tom je, že to vlastně ani nesedí, protože to, jako obvykle, zbabrali :-)

    Proč navedli letadlo do bojové zóny, když věděli, že to kolem Latákie bouchá a operuje tam PVO? Měli 20 minut na to ho poslat jiným směrem, ale oni ne, oni ho nechají nalétnout přímo mezi stanice PVO a nepřítele, o kterém tvrdí, že o něm celou dobu věděli. To jsou Rusové fakt takoví dementi? Za tohle vás fakt nepochválí :-)

    Letadlo podle těch nich letělo na přistání, tzn. na sever (proč vlastně nepřistávalo ze severu, když to na jih od letiště bouchalo?), takže bylo cca na úrovni pobřeží. Ale žuchlo 35 km do moře. Takový teleport nemá ani Malíček :-)

  • Luky
    12:21 25.09.2018

    Že to není jednoduché, ale propletené, se snaží rusomilci Koltovi dokazovat už několik let (státy skutečně nejsou zcela homogenní entity).

    Jestli tě to Kolte opravdu zajímá, přečti si poslední článek z 24.9. od Benjamina Fulforda - to je ten Kanaďan, na kterého mě navedl logik. Postni sem pak prosím plnou verzi toho článku, nemám totiž placený přístup.

  • givicz
    12:21 25.09.2018

    "Systémy jsou čistě defenzivní": v Rusku reagovaly na americké výroky o možné eskalaci v Sýrii kvůli dodávkám S-300
    https://russian.rt.com/world/a...
    Spojené státy jsou "mazané", když mluví o možné eskalaci v Sýrii z důvodu dodávky S-300 do Damašku, protože úkoly komplexu jsou "čistě obranné". Toto bylo uvedeno na ruském ministerstvu zahraničí. Dříve poradce amerického prezidenta pro národní bezpečnost John Bolton vyjádřil názor, že přenos ruského systému protivzdušné obrany by mohl vést k vyššímu napětí v arabské republice. Obavy na vznik nejnovějšího ruského systému protiraketové obrany v Sýrii vyjádřil izraelský prezident Benjamin Netanyahu. Obavy těchto zemí souvisí s tím, že dodávka S-300 jim zabrání v útoku na území Sýrie, tvrdí Rada federace. Poslanci zdůraznili, že opatření přijatá Moskvou po pádu II-20 kvůli provokaci izraelských pilotů jsou zaměřena výhradně na zajištění bezpečnosti ruské posádky v Sýrii.

    Dodání komplexu S-300 do Sýrie nepředstavuje hrozbu pro ty, kteří neintervenují do vzdušného prostoru a neporušují Chartu OSN, uvedl místopředseda Výboru pro zahraniční věci Rady federace a předseda komise pro ochranu státní suverenity Andrej Klimov.

    "Ani Američané, ani Izrael (syrské orgány - RT ) nebyli pozváni. V Sýrii je vláda oficiálně vyzvána ruská vláda a Írán. Letouny letěly do suverénní země, otevřely oheň a lidé byli zabiti. Ti, kteří se nezabývají takovými činnostmi - nejsou v nebezpečí, "- řekl v rozhovoru s RT.

    Spojené státy a Izrael jsou znepokojeny tím, že hodlají pokračovat v útoku na Sýrii, senátor Klimov je přesvědčen. Připomněl, že Moskva opakovaně varovala, že v případě hrozby pro ruskou armádu bude následovat reakce Ruska.

  • logik
    12:19 25.09.2018

    Jinak reakce Izraelců:
    https://www.timesofisrael.com/...
    In response, according to a statement by Netanyahu’s office, “The prime minister said providing advanced weapons systems to irresponsible actors will magnify dangers in the region, and that Israel will continue to defend itself and its interests.”

    Takže se možná fakt schyluje k průšvihu.

    Ještě pak je dobrá reakce:
    “Bringing more anti-aircraft missiles into Syria won’t solve the Syrian army’s unprofessional and indiscriminate firing of missiles and won’t mitigate the danger to aircraft flying in the area,” the unnamed official said.

    ===

    givitz:
    A ještě jsem zapomněl na další rozpor:
    Podle uveřejněných snímků v 21:40 byly izraelské stíhačky na hladině moře.
    https://www.aktualnikonflikty....
    Zároveň v tu dobu podle Konašenka vypouštěly GBU.

    To mají GBU s raketovým pohonem? Nebo jak to ti šikulové Izraelský dělali?

  • givicz
    12:13 25.09.2018

    KOLT ... úplně první ofiko tiskovka MO RF uváděla, že letadlo IL20 se ztratilo z radaru 22:07 hod. žádný jiný čas ofiko z MO RF nenajdeš... poté upřesnili, že letadlo bylo zasaženo 22:03, čas kdy zmizelo z radaru je stále 22:07.. Syrská PVO pokračovala v obraně vzdušného prostoru proto, že se tam dále nacházeli Izraelské F16... poslední nejpřesnější data jsou ze systému S400, kde je uveden čas zásahu v 22:02:45 sekund.. sedí to jak prdel na hrnec....

    Logik napsal "Celý týden říkají Rusové, že IL-20 letěl na sever a připravoval se k přistání. Dle "S-400" byl v okamžiku sestřelu na jih od radaru, tedy musel být nad pobřežím. Dopadl 35km do moře. Jak je to možné? Teleport? "

    celý týden rusové říkají, že IL20 na severu Sýrie monitoroval Idlib a po informaci, že Izrael útočí na sever Sýrie dostal pilot rozkaz to stočit na jih a jít na přistání na ruskou základnu Hmímím.. Podívej se na mapu Sýrie ... systém S400 je umístěn na zákaldně Hmímím letadlo se připravovalo na přistání z jihu ..

  • logik
    12:05 25.09.2018

    beld: Bylo to jak jsem psal, protože Rusové uveřejnili už asi pátou vzájemně nekompatibilní verzi. Aha.

    givitz:
    "data na radaru ukazují letadla F16 ve velké výšce (to nerozporuje, že na útok v západní Latakii přiletěli v nízké výšce) "
    A proč přiletěli v nízké výšce, když pak se hodinu producírovali vysoko a nic se jim nestalo?

    "zrael uváděl, že v době sestřelu IL 20 byly F16 již ve vzdušném prostoru Izraele...což bylo dokázáno jako lež..."
    Dokázáno ???????????? Čím? Tím, že Rusko ukázalo pár obrázků? Takhle Ti dokážu, že Ruské letouny právě útočí na New York. A bude to neokecatelné, protože to dokážu nikoli jen snímky z S-400, ale z daleko modernější S-900. Už ti dochází absurdita toho, cos tvrdil?

    Vysvětli např. následující rozpor. Celý týden říkají Rusové, že IL-20 letěl na sever a připravoval se k přistání. Dle "S-400" byl v okamžiku sestřelu na jih od radaru, tedy musel být nad pobřežím. Dopadl 35km do moře. Jak je to možné? Teleport?

    A jak je možné, že Izraelskou F-16 nedávno Syrská PVO sestřelila, když teď se dle Ruska mohou producírovat "přímo před hlavněmi raket" a nic se jim nestane?

    A co ta chybně zakreslená letadla a chybící letadla na minulých radarových snímcích?

  • KOLT
    12:04 25.09.2018

    Jedna věc, kterou Beld zmínil, je ale zásadní – ono to nemusí mít hlavní dohru na BV, nýbrž v Rusku. Může to docela zásadně podkopat postavení Putina. Sice se nám tady rusomilci snaží už několik let dokazovat, jak jsou Rusové s Izraelci zadobře, jenže ono to není ani zdaleka tak jednoduché. Jednak je v Izraeli spousta lidí z bývalého SSSR, jenže ti obecně na Rusko (Ukrajinu, Bělorusko....) nijak hezké vzpomínky nemají... V Rusku je to potom tak, že Putin má velkou podporu v nacionalistických kruzích. V těch ale zase vládne dost nechutný antisemitismus, pročež spousta podporovatelů Putina mu jeho dobré vztahy s Izraelem vytýká. A teď mají své kladivo na čarodějnici... vlastně na Žida. A jestli to Putin neubalancuje, tak buď se bude muset rozkmotřit s Izraelem nebo se svými nacionalisty, což jej může stát pozici.

    Co všechno to přinese v Izraeli samotném, by mě docela zajímalo. Oni jsou tam taky dost silní jestřábi (zvlášť teď za Netanjahua). Zatím to na mě působí dojmem, že sami nevědí, jak přesně se k tomu postavit. Pokud to ale vezmou silou, bude o "zábavu" postaráno :-/

  • KOLT
    11:56 25.09.2018

    givicz, a čím to bylo dokázáno? Ruskými radarovými daty? Ale jděte, ta dokazovala i sestřel MH-17 pomocí palubního kanónu Su-25....

    Beld, v čem logik lhal? S časem sestřelu? A proč potom Rusko nejdříve uvedlo, že k němu došlo kolem 23. hodiny? Posléze to přesunulo na 22.07, pak na 22.04? A kde je důkaz, že to tak skutečně bylo? A proč Syrská PVO dál pokračovala ve střelbě (ještě docela dlouhou), když jim tam spadlo spojenecké letadlo? A proč Rusko nejdříve tvrdilo, že útok začal v 22:00, načež ho posunuli. To vám fakt není divné, že pokaždé tvrdí něco jiného?

  • Inflex
    11:55 25.09.2018

    olivav: "Prostě narušili tok dat k raketě a zblbli raketu a ta se pak chytla nečekaně na Il-20 a ještě to k němu otočila. Nicméně S-400 bude horší zarušit než starou Vegu ne? "

    Tam žádný tok dat k raketě není, pozemní CW iluminátor ozařuje cíl a raketa se navádí na odražený signál. Šířka paprsku iluminátoru je podle mého zdroje 0.7 stupně (to by znamená, že signál mimo tento úhel je mnohem slabší, ne že tam žádný signál není). Je to podobné jako baterka, která udělá jasné kolečko, ale světlo je i kolem. Rozlišení cílů podle vzdálenosti z pohledu hlavice rakety neexistuje a ani nemůže.

  • KOLT
    11:52 25.09.2018

    "Ruské fondy EW budou schopny vytvořit neproniknutelnou radioelektronickou kupoli nad sýrským pobřežím a přilehlou vodní plochou."

    Muhehe, *přesně* tohle už ale tvrdili o stávajících prostředcích, co tam měli ;-) A nejen nad mořem, to mělo pokrýt skoro celou Sýrii. A CM a Izraelci si tam dělali, co chtěli, jen proto, že jim do toho Rusko nezasahovalo. Tak snad by stačilo prostě zapnout to, co tam mají, ne? Nebo že by Rusové nemluvili pravdu....? Ale ne, to by oni neudělali.

    givicz, já chápu, že se nad ruskou aktivitou tetelíte blahem jak malé děcko nad kopou hraček, ale sorry, tomu se jeden musí fakt smát :-)

  • Beld
    11:50 25.09.2018

    Ono to celé bohužel bude mít celkem velké následky . Prakticky je totiž v mnoha ruských mediích vykreslován jako viník celé situace sám Putin , protože umožnil israeli dělat si v Sýrii co chce . Kdyby nedovolil israelcům bombardovat si co chtějí , nedošlo by k sestřelu . Teď asi celé nebe v oblasti převezme rusko a putin bude donucen přehodnotit vztahy s israelem .


    btw: Logiku , čili jsi celou dobu s tím časem sestřelu fabuloval a bylo to přesně jak jsem psal . Jsi jen zaslepený idiot . :(

  • danny
    11:49 25.09.2018

    Olivav: jo, tak přesně tak to na mě působí. Navíc bych řekl, že to přiblížení F-16 nebylo v plánu mise. Že se čekalo, že v tomto směru bude PVO méně pozorná a rozhodně méně aktivní, a tudíž to bude pohodová akce s prstem v nose. No a pak se to celé pěkně zamotalo a ani IDF z vývoje situace a politických důsledků není úplně nadšená.

  • KOLT
    11:48 25.09.2018

    Aha, tak teď je mi to jasné – udělali to naschvál sionisti ve spojení s neokony. Správně si počítali, že tam Rusko navalí všemožné prostředky REB. A pomocí izraelské techniky a amerických F-22 si je teď budou moci pěkně "ošahat". Svině vychytralý :-DD

  • givicz
    11:47 25.09.2018

    Inflex
    -data z S400 byla vůbec poprvé uveřejněna včera!!!
    -data na radaru ukazují letadla F16 ve velké výšce (to nerozporuje, že na útok v západní Latakii přiletěli v nízké výšce)
    -jedna věc je vidět letadlo a druhá věc je vědět na které cíle toto letadlo posílá rakety...
    - rusové dostali od Izraele informaci, že útočí na sever Sýrie, proto letadlo poslali ze severu na jih a přistání na základnu Hmímím

    Izrael uváděl, že v době sestřelu IL 20 byly F16 již ve vzdušném prostoru Izreele...což bylo dokázáno jako lež...

  • givicz
    11:47 25.09.2018

    Inflex
    -data s S400 byla vůbec poprvé uveřejněna včera!!!
    -data na radaru ukazují letadla F16 ve velké výšce (to nerozporuje, že na útok v západní Latakii přiletěli v nízké výšce)
    -jedna věc je vidět letadlo a druhá věc je vědět na které cíle toto letadlo posílá rakety...
    - rusové dostali od Izraele informaci, že útočí na sever Sýrie, proto letadlo poslali ze severu na jih a přistání na základnu Hmímím

    Izrael uváděl, že v době sestřelu IL 20 byly F16 již ve vzdušném prostoru Izreele...což bylo dokázáno jako lež...

  • KOLT
    11:43 25.09.2018

    Hele, a podle čeho že se ta raketa navedla na Il? Protože ta se navádí na odraz úzkého radarového paprsku od cíle. Čili pokud ji F-16 zblbla pomocí REB, tak raketa ztratila zaměření na ni, OK, jasné. Ale proč pak přešla na Ijlušin? Buď by musela obsluha přesměrovat paprsek na Iljušin, nebo by ta letadla musela být v těsném zákrytu (v 2D pohledu operátora radaru). První by znamenalo buď neschopnost (operátora, komunikace...), nebo úmysl sestřelit ruské letadlo, aby Rusko dodalo nové PVO (ze syrské strany dost tanec na ostří nože). Druhému radarová data moc nenasvědčují, ale modelovat se mi to nechce. Navíc je tam ještě zásadně rozdílná vzdálenost letadel, kterou snad lze/je nutné při zaměřování zohlednit, ne?

    Možnost, že raketa se prostě zbláznila a odlítla si někam do pryč tu také je. Jenže proč pak explodovala poblíž Iljušina, když i k výbuchu by měla potřebovat odražený paprsek od cíle (neplete-li mě paměť, Beran by mohl vědět podrobnosti).


    Celá spekulace samozřejmě vychází z předpokladu, že Rusko nekecá s radarovými daty, o čemž mám po zkušenostech s nimi a po rozdílných záběrech, které zveřejnily i teď, dost pochybnosti... Jisté pochybnosti mám i ohledně jejich tvrzení o tom, kdy a co jim Izraelci řekli. Hlavně ale nechápu, proč letadlo poslali do oblasti, kde se střílí. Ve chvíli, kdy tam to letadlo vletělo, už museli vědět, že se nestřílí (jen) na severu, ale že to bouchá i kolem Latákie. A že Syřané střílejí PVO tamtéž. A přesto tam vletěli. Což mi přijde buď jako úmysl (něco tam letěli zjisti/mysleli si, že už je konec a bezpečno, ale někdo na syrské straně si to nemyslel...) nebo jako totální neschopnost. Čili i kdyby je Izraelci upozornili pozdě, měli bohatě dost času na to, aby tam letadlo neposlali. Buď jsou matláci Syřané, nebo Rusové, nebo se tito snaží zakrýt nějaký konkrétní úmysl (špionáž IAF, Francouzů...).

  • logik
    11:42 25.09.2018

    olivav: "Prostě narušili tok dat k raketě a zblbli raketu a ta se pak chytla nečekaně na Il-20 a ještě to k němu otočila. Nicméně S-400 bude horší zarušit než starou Vegu ne? "
    A jak se prosím "zarušuje" tok dat k raketě? U SAHM rakety bez datalinku???


    V kontextu se mi zdá, že je nejpravděpdoobnější vysvětlení to, že incident umně využila "vojenská klika" v Rusku pro posílení působnosti v Sýrii. Dříve jim to zřejmě Putin nechtěl dovolit (je to riskantní a neúspěch půjde za ním), zatímco v této situaci je to "přirozená reakce" a pro domácí publikum skoro "nutná" reakce.

  • Inflex
    11:34 25.09.2018

    @givicz:
    Problém dat z S-400 je, že podle něj:
    - napřed střílela francouzská loď
    - Izraelci přiletěli v malé výšce
    - Rusové nevěděli kde Izrael útočí a proto do oblasti poslali letadlo které bylo po 20ti minutách sestřeleno.

    Týden na to mají data kde je všechno krásně vidět, jen to odporuje tvrzení druhé strany.
    To všechno by se dalo nějak vysvětlit, nebýt historie ruských prohlášení za poslední 3 roky.

  • PavolR
    11:33 25.09.2018

    Hmm, s tým systémom S-300 sa podľa mňa príliš sústredíte iba na Izrael, pritom sýrska PVO pri pobreží získa dosah aj nad Turecko a hlavne tureckom okupované oblasti. Ono sa môže kľudne stať, že asadovci na oplátku za dodanie S-300 zamávajú aj ruskými vzťahmi s Tureckom, ak Erdoganovi s tou S-300 niečo zostrelia. Nejaké posádky už udajne za ten čas, ktorý sa odkladalo dodanie, vycvičené majú. A po pozitívnych skúsenostiach z tohoto incidentu sa nemajú dôvod držať zkrátka.

  • givicz
    11:33 25.09.2018

    Ten kolotoč IL76 na Sýrií je neskutečný .. valí tam techniku ve velkém množství...

    Rádioelektronický štít: Ministerstvo obrany využie aktivní REB v Sýrii
    https://iz.ru/792721/aleksei-r...

    Nové komplexy jsou již na základně Hmímím. Ministerstvo obrany Ruska začalo výrazně posilovat seskupení elektronických zbraní (REB) v Sýrii. První elektronické válečné komplexy byly dodány letadly IL-76 v pondělí do letecké základny Hmímím. Úkolem ruských prostředků elektronické války bude potlačení palubních radarů, komunikačních systémů a kontroly letadel, které zaútočí na území Sýrie. Také ruské systémy REB se budou zabývat potlačením družicových navigačních systémů.

    Podle šéfredaktora internetového projektu MilitaryRussia Dmitrij Kornev s největší pravděpodobností byly systémy "Krasuha-4" a R-330ZH "Resident" převedeny do Sýrie. Ale je možné, že v SAR bude také nejnovější mobilní komplex REB "Divnomorie". Ruské fondy EW budou schopny vytvořit neproniknutelnou radioelektronickou kupoli nad sýrským pobřežím a přilehlou vodní plochou.


    "Krasuha-4" je určen k boji s letadly a drony a "Resident" účinně pracuje na družicových navigačních systémech, "řekl expert. - Ale ne tak dávno to bylo známo, že vojska začala přijímat nejnovější komplexy REB "Divnomorie". Jedná se o univerzální stroj - sám může zasahovat do radarů ve vzduchu, komunikačních a řídicích systémech.

  • Olivav
    11:17 25.09.2018

    givicz,

    no a přesně ro se snažím říci, že REB odklonilo střelu na Il-20, ale nikdo to asi nečekal - výsledek sled tragických událostí a Il-20 sejmut NEÚMYSLNĚ. Úmysl nebyl na strane Izraele a ani Sýrie. No ale teď říci no sorry podělalo se to - 15 lidí a drahé éro je v pytli jedeme dál asi dost nelze, že?

    Ta F-16 s zdá do momentu zafungování REBu lettěla pryč (nabírala výšku) od Il-20.

  • darkarrow
    11:16 25.09.2018

    Len dodam k debate, ze pri pouziti REB okrem inych veci obvykle obsluha nevie urcit prave vzdialenost ciela. Ciel bud meni vzdialenost alebo je to len dlha rozmazana smuha na obrazovke radaru.

  • Olivav
    11:13 25.09.2018

    logiku,

    ne myslím, že REB byl použit zarušení rakety. Nikoliv radaru. Prostě narušili tok dat k raketě a zblbli raketu a ta se pak chytla nečekaně na Il-20 a ještě to k němu otočila. Nicméně S-400 bude horší zarušit než starou Vegu ne?

    Když koukneš např. na promo videa Krasuchy, tak tam tvrdí, že blbnou hlavice a odklánějí střely v určité vzdálenosti od cíle a ne od počátku, ale jako by tam byla neviditělná stěna u které se změní směr letu. Podobně jako shtora zblbne IČ tím, že tam foukne silnější IR stopu a raketu to "vykolejí".

    Je to zjednodušené a nejspíš možná i blbě popsané, tak mě nekamenujte, ale někdo např Balm případně Shania by mohli do tmy vnést světlo, jestli to tak mohlo teoreticky být.

  • givicz
    11:05 25.09.2018

    danny a ty se divíš, že Izraelci nejsou nadšení ??? vždyť jestli ty mapky jsou správné tak Syrské PVO po dodání S300 bude mít dosah pomalu do půlky Izraele... před 5 lety Syřané s Ruskem podepsali smlouvu na dodávku S300 ... složili zálohu a do Ruska vyrazila skupina Syřanů prodělat výcvik na tento systém... na nátlak Izraele Rusko z tohoto obchodu vycouvalo a bylo nuceno vrátit zálohu Sýrii.. ted to začíná vypadat, že Sýrie bude mít moderní prostředky PVO ...

    Olivav.. to, že Izraelské F16 tam poletovaly s REB se tady píše od začátku... ano dle dat z S400 ten S200 šel na F16, která se z nějakého důvodu odpoutala od skupiny F16 a přiblížila se k IL20 ... ano je na záznamu vidět jak ta raketa změní směr na daleko větší IL 20... ano zřejmě na prachstarou hlavici zafungovalo rušení...

  • logik
    11:02 25.09.2018

    nedy68:
    Ano, je tam více nesrovnalostí. Ale především v tom, co Rusové tvrdí.
    Tak nevím
    - jste tady na příkaz Ruské ambasády?
    - anebo jsou pro Vás rusové tak důvěryhodní, že když existují dvě verze událostí, tak bez dalšího věříte Rusku? I když každý den tvrdí něco jiného? (např. podle "S-400" musel letět IL-20 na západ, podle všech dřívějších vyjádření na sever).

    Olivav:
    "Myslím si tedy, že F-16 mělo aktivní REB a ten odkláněl S-200 až těsně u cíle, "
    Používání REB jaksi nesedí s tím, že zatímco vzdálenější F-16 jsou "rozmazané"
    tak blízká F16 je jasně viditelný cíl.
    Přitom by se mělo čekat, že jestli někdo používal REB, tak právě ta ostřelovaná stíhačka. To je další rozpor v Ruském příběhu.

    Jasně, dá se tvrdit, že REB fungoval jen proti S-200 a ne proti S-400 - jenže proč pak jsou pak rozmlžené ty ostatní stíhačky? Jasně, je to více cílů, mohou tam být odrazy - ale že by S-400 nezvládala rozkrýt tři "nebránící se stíhačky", ale jednu bránící se ano?

  • Olivav
    11:02 25.09.2018

    Jo a ještě mě zarazil pohled na rozdíl ve horizontální vzdálenosti mezi Il-20 F-16 a S-200 v čase 4:59, kdy na výškovém profilu je Il-20 blíže F-16 je to osa X na rozdíl o pohledu na kruhové zobrazení vzdáleností, kde je Il-20 dále od F-16 a blíže S-200.

    Možná je to jen dáno tím, že se překresluje kruhový prostor, tak jako v kartografii, když se deformuje mapa při převodu z 3D na 2D, ale moc smyslu mi to nedává. To by bylo sakra matoucí.

  • Beran
    11:02 25.09.2018

    nedy68
    Vážně si myslíš že S-200 nepozná letoun RF?
    To nemyslíš moc vážně :-D

  • GlobeElement
    10:58 25.09.2018

    Luky - jo, máš pravdu, limit na pobyt lodí ze zemí, které neleží u ČM je asi měsíc. Ale nevím o tom, že by to někdo porušil.

    Jinak, pokud Izrael informoval Rusy skutečně na poslední chvíli a navíc nepřesně, nejspíš měl důvod. Asi nechtěl, aby se Iránci stihli zdekovat a nevěřil, že předané informace o útoku Rusko nepošle dál. Na každý pád se Rusové nepokusili útok zastavit, takže jim to v tu chvíli asi stačilo.

    Mně z toho skutečně vychází, že ať se to seběhlo jakkoliv, mají se Rusové proč drbat za ušima. Il-20 sestřelila JEJICH raketa. Takže buďto ruská vojenská technika skutečně nepozná, k čemu směřuje (což se stalo v roce 2001 nad Černým mořem a v roce 2014 na Ukrajině), to není dobrá vizitka, nebo navíc svým syrským spojencům neřekli, kde létají jejich vojenská letadla, to je dost arogantní přístup a nebo je Sýrie sundala schválně.

    Takže na Izrael to svalují jednak aby našli jiného viníka, než sebe nebo svého spojence a taky z uražené ješitnosti - protože vypadají jako amatéři, kteří si sestřelí vlastní výzvědné letadlo.

  • Olivav
    10:57 25.09.2018

    https://www.youtube.com/watch?...

    4:56 tam to je - mezi Il-20 a F-16 je 5km výškového rozdílu a ta raketa je tak dobré 2-3km od F-16 a v tento moment mění směr a při tom je pořád její směr, když to vezmene v porovnání s 3:27 naváděná na F-16.

    Navíc jak už zmínil myslím KOLT, tak F-16 při porovnání polohy v 3:27 a 4:56 míří pryč od Il-20 - tedy nabírá výšku. Možná si je vědom, že je Il-20 blízko a nechce, aby raketa šla po Rusech. Jenomže, proč by se měl nechat sejmout, tak sepnul REB a raketa to zvládla otočit proti Il-20.

  • danny
    10:54 25.09.2018

    Koukal jsem na izraelské weby a tam z dodávky S-300 nepanuje žádné nadšení. Už se vyjádřil i Bibi a vzkazuje Putinovi, že to může destabilizovat celý region. Ale zase otázka, co jsou kecy politiků a nakolik to reálně mění situaci na bojišti.

    Clanek: přečti si izraelské zdůvodnění výběru cílů. Jsou tam místy poněkud diskutabilní pasáže, jako např. jsme přesvědčeni, že v se v té hliníkárně mohou vyrábět komponenty, které může používat Hizballáh. To bys potom po Rusech chtěl, aby v rámci prevence v perimetru základny rozorali silnice. Protože by po nich taky někdy někdo mohl projet..

  • Inflex
    10:51 25.09.2018

    "V tomto jsou vlastně pro Izrael jen pozitiva protože garantem bezpečnosti je světová mocnost na kterou mají dobré vazby."

    Ukrajina měla ruské bezpečnostní garance dokonce na papíře. Doufám, že byl aspoň savý a netrhavý.

  • Olivav
    10:50 25.09.2018

    Pánové,

    no po shlédnutí toho briefingu mě zaujalo pár detailů.

    1. Ukázali docela dost o S-400 jak už tu zaznělo.

    2. K vlastnímů průběhu bylo vidět, že ta raketa šla jasně po F-16. Ta zlá F-16 byla několik kilometrů nad Il-20, takže se za něj NEKRYLA. Možná se totiž stalo něco, co nikdo nečekal a Putin SPRÁVNĚ nazval souhrou mnoha NEOČEKÁVANÝCH skutečností vedoucích k TRAGÉDII.

    NADHAZUJI VERZI A SNAD MĚ ZNALEJŠÍ DAJÍ ZPĚTNOU VAZBU:

    F-16 letěla nad Il-20, čím, se nekryla a zároveň věděla o tom, že po ní jde S-200. Kdyby se chtěla krýt za Il-20 tak se nachází sakra jinde. Koukněte na ten moment, kdy Konašenko říká, že raketa mění směr! Ta raketa už tu F-16 skoro má na talíři a Il-20 je kus pod nimi. Mně z toho vychází, že F-16 použila REB a tu raketu zblbla. Možná nikdo nečekal a v tom je ten průser, že ta S-200 se v monent zarušení otočí tak prubce směrem k Il-20 a možná proto Il-20 nic nedělal. Izraelci mají skvělé prostředky RED a uvědomme si, že ani F-35I nebudou ve finále používat REB made in USA, ale myslím od Elbitu, protože to považují za klíčové, kdbyb VLO přestalo fungovat.

    Myslím si tedy, že F-16 mělo aktivní REB a ten odkláněl S-200 až těsně u cíle, ale nikdo nečekal, že se ta prskavka otočí dolů. Což se stalo a průser byl na světe.

    Můhu se mýlit, ale skoro mi to tak připadá. Jen teď se kolem toho dělají tanečky a Rus možná tlačí skrze tuhle diplomacii a jejich obviňování na Izrael, aby něco prokecli o svém REB.

    Jinak proč by se ten pilot F-16 měl nechat sundat. Sorry, navíc Izrael útočí na Iránsko-Hizbaláhské cíle v Sýrii a Rus to toleruje neb nechce šlápnout Iránu na jejich zájmy, protože by tam musel mít větší a dražší kontingent a umíralo by tam více Rusů, že?

    Tam je to jak sud s prachem.

  • SofF
    10:47 25.09.2018

    givicz: a o čem to vypovídá? Fakticky za bezpečnost severní hranice Izraele bude zodpovídat Rusko. Proto se asi Putin bránil té první dodávce. V tomto jsou vlastně pro Izrael jen pozitiva protože garantem bezpečnosti je světová mocnost na kterou mají dobré vazby. Takže už nebudou moci říkat že jsou ostrůvkem v nepřátelském oceánu. Na severu Rusko, na jihu Egypt, na východ SA se kterou mají také slušné vztahy, takže zbude jen palestinská otázka.

  • givicz
    10:41 25.09.2018

    nedy68 jo informace, že budou útočit na sever Sýrie přišla prakticky současně s dopadem bomb v Latakii - západ Sýrie (pro šťourali ani ne s minutovým předstihem)... v tu dobu se na severu Sýrie pohybovalo letadlo IL20, které po této informaci dostalo rozkaz stočit to na jih a jít na přistání na ruskou základnu Hmímím...

    jinak asi toho bude více:
    Rusko dodá Sýrii dva pluky S-300
    https://www.kommersant.ru/doc/...
    Jak se stalo známým, během dvou týdnů dodá Rusko do Sýrie dva pluky sady S-300. V rámci dohody se syrskou stranou bude S-300 pokrývat zařízení na pobřeží Sýrie, stejně jako hranice s Izraelem, Jordánskem, Libanonem a Irákem.

    Zdroj obeznámený se situací řekl deníku Kommersant, že počet divizí se může měnit v závislosti na situaci: "Dodávky se rozběhnou od dvou do čtyř, a pak, je-li to nutné, může být tato částka přenesena na šest nebo osm."

  • nedy68
    10:27 25.09.2018

    Je ta více těch nesrovnalostí. Jednak Rusům řekli, že útočí jinde a varování přišlo skoro s útokem. O letícím Ruském letadle jistě věděli. Jistě věděli, že PVO Sýrie nepozná co má na radaru.
    Rusko určitě nečekalo, že je Izrael podvede.
    Všimněte si, že Rusko všechny nazývá partnery, ale pro ostatní je Rusko zlo, ale určitě ne partner.

  • nedy68
    10:20 25.09.2018

    Viděli jste ty snímky s S-400? jedna F-16 se jasně schovala za ruské letadlo v době letící střely.
    Viděl bych to na "klukovinu" toho pilota. Asi mu nedošlo co bude dál.
    Nebo to byla horká hlava a chtěla to posunout dále.
    Rusko dodá S-300 a otázka je, zda Izrael dodrží dřívější slovo, že to vojensky nedopustí.
    Podle mě to Putin chtěl nějak zahrát do autu. To přitvrzení přišlo později, podle mě na něčí nátlak. Není nic horšího pro vojáka - nesmět se bránit.
    To známe i z naší minulosti.

  • Clanek
    10:16 25.09.2018

    @Luky
    Pokud Rusum vadi, ze Izrael utoci na cile blizko jejich zakladnam, ma vsechny moznosti postarat se o to aby takove cile v blizkosti jejich zakladen neexistovali. Rika se tomu prevence a je to to prvni o co by se mel kazdy pokusit. V Syrii maji Rusove silnou pozici, rezim jim dluzi za svou existenci a nejak si nedovedu predstavit, ze kdyby bouchli do stolu, ze by nebylo po jejich. Z toho mi vychazi, ze bud podcenuji spravodajstvi a o potencialnich cilech IDF v blizkosti svych zakladen vubec nevi (to si nemyslim), anebo o nich vi a neresi je (to se ale pak nemuzou divit, ze z potencialnich cilu udela IDF cile fakticke). Posledni moznost je ze vazne nemaji Rusove ve svych rukou moznost umistneni takovych cilu ovlivnit, jen to omlouva reseni situace reaktivni a ne proaktivni cestou.

    @Beran
    Nejlepsi avatar za hodne dlouhou dobu! :D

  • givicz
    10:11 25.09.2018

    SofF je Sýrie dostane pluk S-300PMU2 Favorit ( ze skladu ruské armády - bude fungovat naši/vaši) a k tomu radar 64Н6Е2

    to znamená 12 odpalovacích zařízení po čtyřech raketách a to znamená prakticky v jeden okamžik možnost zničit až 48 cílů na Sýrii

  • SofF
    10:04 25.09.2018

    tak podle posledních zpráv má být dodán S-30PMU Favorit (1pluk) přímo z rezerv. Nicméně ani další elektronika a propojení nejsou bez zajímavosti, sice to není tak efektní jako zmíněný komplex ale fakticky napojují hlavní syrskou infrastrukturu na ruskou a víceméně ji integrují pod svoji kontrolu. V důsledku je Asad víceméně statistou. Lze polemizovat o vliv na milice a íránské skupiny, ale bez technologické složky jsou bezvýznamné a mohou se měřit jen s povstalci (lehkou pěchotou). Důsledek je jasný - SAR je ne spojenec ale ruský protektorát. Ale pořád lepší než totální zničení režimu a finální genocida od zdrogovaných islamistů.

  • danny
    09:57 25.09.2018

    GlobeElement: "Izrael sice bombarduje okolí ruské základny, ale Rusové s tím jsou evidentně v pohodě." Nevím o žádném jiném útoku, který by Izraelci v dané oblasti podnikli, navíc bombardování prakticky napříč přistávacím koridorem. Zatím vše, o čem vím, bylo výrazně dál. Navíc všechny předchozí útoky hlásili s několika hodinovým předstihem. Máš detail?

    Luky: je to Konvence z Montreux. Cílem úmluvy je chránit státy přiléhající k Černému moři před námořními silami ostatních států, výkladem a kontrolou dodržování je pověřeno Turecko.
    Ono je docela možné, že zcela formálně, de Iure Izraelci všechno dodrželi. Rusy dle dohody varovali, oznámili, nepřekročili mezinárodní vzdušný prostor atd..., ale prostě Rus jejich chování vnímá jako podraz a prasárnu, bo to varování přišlo chvilku před útokem, ještě lehce zkreslené (pokud teda uvedli jinou oblast) a celkově choreografie útoku odpovídá postupu vůči nepříteli než starému známému.
    Prostě není to zcela nelegální, ale odporuje to dobrým mravům. A vzhledem k tomu, že to celé mělo následky, jaké mělo, tak celý incident dostává jinou kvalitu. Každopádně jsem přesvědčen, že by byli nasraní i kdyby k sestřelu IL nedošlo.

  • Beran
    09:19 25.09.2018

    Luky
    Dobře Ty :-D

  • logik
    09:19 25.09.2018

    "lžou jim při koordinaci ve vzdušným prostoru a kašlou na to, že dostali tank...bych byl taky nasranej. "

    Luky: A jak víš, že nelžou Rusové? Je to tvrzení proti tvrzení - to Ruské se ale pravidelně mění, a má díry, např. na radarových snímcích ukazovali výšku letadel 0-100m, ale zároveň podle nich v tu dobu házeli bomby, a o pár minut později prý zas byli izraelci v 10km....

  • Luky
    09:17 25.09.2018

    Berane, nesmíš žrát vše, co ti předhodí do žlabu.

  • Beran
    09:14 25.09.2018

    Luky
    Tak tam na US raději posílají Wágnerovce...
    Jako teorie dobrý, ale fakt to je mimo...

  • Slavoslav
    09:09 25.09.2018

    inak neviem ci ta myslienka uz v diskusii zaznela, ale napadlo niekoho, ze tam to lietadlo Rusi naviedli schvalne?

    Samozrejme neratali z jeho zostrelom zo Syrskej strany, ale to lietadlo tam lkdune mohlo zbierat signatury z Izraezlskych radarov ci REB prostriedkov. Ostatne ved na to je urcene a Izrael prevadzkuje spickove systemy v tomto obore kde by ich signatura bola cennym cielom.

  • Luky
    09:08 25.09.2018

    Já si nemyslím, že Č.m. patří Rusku, ale myslím si, že platí nějaká stará dohoda o omezené době pobytu plavidel nad určitým výtlakem, což si matně vzpomínám, že bylo ze strany nějakých US torpédoborců porušováno. Čili jsem se bavil o chování a pak o jeho interpretaci.
    Ty ale nebezpečné chování označuješ pojmem "ani vlásek", pokud při něm dle dostupných informací někoho přímo nezastřelíš. Tak to ale nefunguje a to ani v právních příměrech z obyč.života.

    Např. US jednotky v Sýrii nemají co být, přesto Rusové nebombardují povstalce v okolí US základen. A že by jich tam našli....

  • GlobeElement
    08:59 25.09.2018

    Luky, i když si to možná Rusko myslí (a ty zřejmě též), Černé moře Rusku nepatří. Leží u něj i Turecko, Rumunsko, Bulharsko (členové NATO) a Gruzie a Ukrajina. Takže neexistuje důvod, proč by se měly tyto země + jejich spojenci ptát Rusů, jestli mohou plout po Černém moři. Mohou.
    A ruské válečné lodě se skutečně z času na čas v Mexickém zálivu pohybují.

    Izrael sice bombarduje okolí ruské základny, ale Rusové s tím jsou evidentně v pohodě. Zatím jediný, kdo jim něco trefil, bylo Turecko a Sýrie. Izrael ani vlásek.

  • Luky
    08:48 25.09.2018

    já se ani nedivím, že je viní....bombardují jim okolí základny, lžou jim při koordinaci ve vzdušným prostoru a kašlou na to, že dostali tank...bych byl taky nasranej.

    Když se letouny a lodě NATO promenádují v Černým moři (měkký podbřišek) navzdory úmluvám o max měsíčním pobytu (nebo jak to mají) a Rusák udělá nízký průlet, dělá se z toho halo o agresivitě a neprofesionalitě (chtěl bych vidět cvičení Ruska v Mexickým zálivu LOL). Když Izrael, který si dohodl s Rusákem koordinaci za účelem vyhnutí se eskalaci, BOMBARDUJE okolí jejich hlavní základny, tak se zmůžete jen na to, že "Rusáci v tom mají bordel". Hmm...

  • Slavoslav
    07:09 25.09.2018

    no najnovsie Konasenkov tvrdi, ze raketa prudko zmenila smer a zasiahla IL-20. To skor vypada ako spojenie stary analogovy system + arabska obsluha kde si strela uzamkla vacsi ciel a Syrcania si to nevsimli.

    Ale samozrejme nadalej z toho vinia Izraelcov

  • RiMr71
    00:25 25.09.2018

    ...tak co.. co bude moct za selhání nových syrských S300 až jim je Izrael vysmaží:
    - Arabové to neumí používat
    - jsou to očesané exportní typy
    - Izraelská letadla se při útoku zákeřně skryla za Měsíc
    ?

  • Beran
    23:58 24.09.2018

    stronger.p
    ArWe

    Díky za odpověď:
    Pro mne je tohle nová informace, protože S-200 byla považována za páteř PLO v ČSFR.
    V době kdy jsem sloužil v Rapoticích (1993 operátor AUGN) nebyl Klondaik ani aktivní a veškerou hotovost jsme drželi mi. Přebírali za nás hotovost jen když se dělali půlroční a roční servisky. V K3 jsem strávil hodně času a jsem rád že nebyly prachy na realizaci střeleb co na nás připadli.
    Každopádně nám tenkrát tvrdili že radarově kontrolujeme 800km vzdušnej prostor a operační dolet je 300km oproti v současnosti uváděným 250km.
    Aby to nebylo OT:
    Celkem se divím že došlo k sestřelu letounu RF když by i dle tehdejších norem měli poznat o jaké letadlo se jedná...

  • Jan Padesátýpátý
    23:41 24.09.2018

    A ještě jedna věc mi na ruské verzi nesedí:

    Pokud byla v době sestřelu Il-20 poblíž izraelská F-16, mohlo to být proto, že

    a) F-16 a Il-20 se potkaly ve stejném prostoru náhodou; to je ale chyba Rusů, protože ti tam byli "doma", měli veškeré informace z pozemních radarů a měli možnost koordinovat věci se Sýrií; Rusko se nemá co rozčilovat
    b) F-16 se přiblížila k Il-20 úmyslně, protože to byl jediný způsob jak se zachránit; to ale znamená, že izraelský REB není tak dobrý, jak se tady tvrdí, a je nepochopitelné proč se Izraelci hodinu vystavovali syrským raketám
    c) F-16 se přiblížila k Il-20 úmyslně, aby syrská raketa ruský letoun sundala; to ale neodpovídá izraelské politice, která se zuby nehty snaží s Ruskem udržovat dobré bztahy

  • logik
    23:33 24.09.2018

    flanker: "V tomto případě vycházím z toho, že rusové snad prezentují pravdivé informace."
    Izrael a Rusko říkají každý něco jiného. Na základě čeho bereš Ruské informace jako pravdivé a obviňuješ tedy Izrael ze lži? Jen na základě předporozumnění?

    Obzvlášť když nevím o tom, že by Izrael v podobných byl usvědčen ze lži (alespoň v nedávné době), zatímco Rusko v několikrát uveřejňovala prokazatelně falšované důkazy, např. právě radarové snímky (vyvrátilo si je navíc samo sobě - protože o MH17 uveřejnilo dvě sady vzájemně si odporujících snímků).

    "Když průzkumné kontejnery s IR, TV nebo SAR radary pod F 16, na pár desítek kilometrů mohou poskytnout kvalitnější informace bez nutnosti čekat na průlet satelitů."
    Kvalitnější? Ze stíhačky, která je sice blíž než satelit, ale šikmo, takže s daleko většími optickými vadami kvůli atmosféře? A navíc v noci? Pochybuju.
    Takový průzkum nemá smysl dělat přímo útočícími stroji. Jednak toho F16 zas tolik neuveze: takhle po ní chceš, aby vezla GBU, pody, palivo, AA výzbroj, jednak je to po útoku rizikové. A i kdyby se to připustilo, tak to furt není ani trochu důvod tam zůstávat hodinu.

    ========

    shania: Ale na minulých "radarových" snímcích byly i letové hladiny, a na nich je explicitně uvedená letová hladina nula.
    https://www.aktualnikonflikty....
    Z toho jsem vycházel. Což mi teď došlo, že to je blbost sama o sobě - protože podle Ruska zrovna v tu dobu házely bomby. Takže přinejmenším můžeme uzavřít, že ty včerejší snímky jsou tedy vylhané?

    Navíc, by tedy měla být ta stíhačka řádově dvacet třicet kilometrů (zdá se mi za půlkou mezikruží) od pobřeží - ve výšce, kde ji všichni vidí - to je syrská PVO tak bezmocná? Jeden sestřel Izraelců už na svém kontě má. Zdá se Ti logické, že by Izraelci takto riskovali?

    "CFT nádrže, to je slušná zásoba navíc. "
    To jsem zmiňoval já. Dal jsem ti svědectví pilota, kterej tvrdil hodinu lowlevel s dvěma podstatně většíma, než jsou izraelský CFT. Teda přiznám se, nevím, jestli náhodou nejdou kombinovat i s podkřídelníma, Shanio, nevíš?

    Podle
    https://www.globalsecurity.org...
    ale se moc vlastně neví, jakej maj Sufy radius a numera lítaj dost divoce, takže z toho asi nic nedostaneme. Obzvlášť, když teď Rusové tvrdí, že Izraelci byli vysoko...

    ====

    Jinak, zaujal mě ten shluk místo F-16. Chápu to dobře, že takovej cíl by neuměla S-400 locknout?

    ====

    A pak je ještě další rozpor: na dnešních snímcích je IL-20 jižně od radaru. Tedy musí být ještě nad pobřežím. Spadl prý 35km do moře. Tedy musel uletět za 5 minut 35km. To odpovídá rychlosti 700km/h. Dejme tomu, v prudkém sestupu mohl neovladatelný letoun letět nad maximálku. Ale dosud vždy Rusové tvrdily, a to na všech grafikách, že IL-20 letěl na přistání a tedy na sever. Podle tohoto musel letět přímo na západ, aby stihl spadnout 35km do moře.

    Tedy další rozpor s předchozími Ruskými vyjádřeními.

  • Jan Padesátýpátý
    23:21 24.09.2018

    Rusko nebo Izrael, jeden z nich lže. (Izrael říká, že jeho stíhačky odletěly do Izraele, Rusko že tam zůstaly).

    Lhaní má smysl když se lže kvůli veřejnosti. Naopak administrativy Izraele i Ruska si snadno zjistí jak to tam bylo, ti jeden druhého neobelžou.

    Takže nechápu, proč by lhal Izrael. Izrael nesměroval svou zprávu veřejnosti, ale Kremlu. Potřeboval Kreml uklidnit, a lhaním by si ho ještě více popudil.

  • Shania
    23:17 24.09.2018

    ta vzadalenost je jednoducha, ty tři F-16 podle dalších map hlídkovali v 70-90km (v 70 podle rusu)

    Např v době utoku, byl Il-20 u hranice s tureckem 90km od základny (21:40),

    Značky vzdáleností skoro vždy byvají v 5,10, 25, 50km a podobně.

  • flanker.jirka
    22:58 24.09.2018

    Shania: F 16 že byla předtím poškozena, to jsem nikde nezaregistroval.

    Co se týká zobrazení radarové informace, tak měřítka a jejich hustotu lze u takovýchto systému nastavit libovolně, modrá křivka vypadá jako rádiová viditelnost (možná kalibrovaná podle vlnové délky radaru), divím se, že tam něco takového vůbec ukazují, přijde mi tam toho dost minimálně "citlivého" na to, aby to tam nemuselo pro veřejnost - protistranu být.

    ...ani nevíme z jakého konkrétního radaru je zdroj ruských informací, zda z přehledu u systému nebo něco mají dále bokem na nějakém lepším stanovišti na kopci. Na fotkách z netu jsou vždy vidět střelecké radary S 300/400 na vozidlech a ne na věžích, které používají v Rusku.
    A tak nějak si myslím, že nemůžeme mít 100% jistotu v ničem jiném, než v tom, že S 200 sundala IL 20. :-D
    Můžeme si být jisti, že všechna letadla, která tam Izrael poslal byly F 16? ...mají více úderných typů

  • flanker.jirka
    22:49 24.09.2018

    Shania: manpadu tam bude ze všech koutů světa pořád asi dost

  • Shania
    22:40 24.09.2018

    Taky je zajimavé, že Il-20 letěl v +5km, když měl přistávat, v této vzdálenosti od letiště už by civilní letadlo bylo podstatně níž... ale možná se bojí lítat nízko i nad svým uzemím a nebo pilotot má dovoleno prudčí sestup.

  • stronger.p
    22:39 24.09.2018

    @Beran, text vypůjčen z článku o S-300 na Palbě,
    "V bývalém Československu se systém objevil pravděpodobně v roce 1989 a v roce 1990 (z jara ?) byl uveden do bojové pohotovosti. Bylo to u 71. protiletadlové raketové brigády Drnov, respektive jejího 20. protiletadlového raketového oddílu Kačice. V roce 1990 měl přijít další oddíl a později měl systém nahradit u nás používané S-75 a S-125 zcela. K tomu už ovšem nedošlo a při dělení republiky byl předána tato jedna baterie Slovenské straně. Ve výzbroji Slovenské armády je do dnešních dnů. Zajímavý je zájem Slovenska dokoupit systém S-300 v rámci urovnání Ruského dluhu. Po změně vlády a příchodu Mikuláše Dzurindy do křesla premiéra byl záměr zrušen. Důvod? „Vláda dospela k tomuto rozhodnutiu preto, že tento systém nie je vhodný pre potreby našej armády. Jeho prevádzkovanie je finančne veľmi nákladné a dovoz tohoto systému do Slovenskej republiky by nebol v súlade s jej zásadnou politickou líniou, zahranično-politickou orientáciou, a tá je smerom k Európskej únii a Severoatlantickej aliancii.“ "

  • givicz
    22:31 24.09.2018

    část S300 už je v Sýrii ???
    https://twitter.com/Syrian_Uru...

    dosah S300
    https://pbs.twimg.com/media/Dn...

  • flanker.jirka
    22:25 24.09.2018

    RaSe: chybí jim integrace všech systémů, na tom posledním brifingu zmiňoval rus i systém Parol, pokud neměli stené parametry nastavené i syřani, tak nic neviděli a brali to jako letadlo, které nemá odpovídač, tak že třeba jako útočníka.
    To že se snaží část viny na někoho hodit syřanům a rusům neubere nic na tom, že jsou to ignoranti, pokud by sledovali dřívější konflikty jinde ve světě a měli za mák rozumu, tak se toho mohli vyvarovat, ale funguje to úplně stejně jako v AČR, tj. do prvního problému se bude armáda chvástat jak je skvělá a když se něco semele, tak se nikdo nebude stačit divit.
    Na druhou stranu, nebýt izraelského útoku, tak těch 15 lidí ještě žije.
    Všimněte si toho, že Syřani měli infomaci o pohybu F 16 v mezinárodním vzdušném prostoru, ale palbu spustili až když se ukázala agrese těchto cílů v podobě útoku na jejich území.

  • Shania
    22:21 24.09.2018

    flanker.jirka: pokud si to správně pamatuji, tak ten zásah F-16 nebyl jen zásluhou S-200, stroj byl zasažen při utoku něcím jiným a S-200 dorazila poškozený stroj, když se ho snažili dostat domu už hluboko nad izraelem.

  • Shania
    22:17 24.09.2018

    a modra čara je horizont radaru*/ a nebo hranice obalky střel, na 50km je to pod 1km, na 100km víc jak 5km, 150km je to cca 7km

    A dálkový dosah je jen 150km (ale to nám jen nemusí ukazovat)

    *radar horizont calculator dá mnohem nižší čísla ( 50km - 150m, 100km -600m a to u radaru v 0m) takže v realu je postřelovaní nízkoletících cílů ještě dalko těžší.

  • flanker.jirka
    22:15 24.09.2018

    Shania: nebojte, logik Vám to vysvětlí jak to bylo ;-)

  • flanker.jirka
    22:13 24.09.2018

    logik: asi Vás vytočím ještě více, troufám si tvrdit, že tu nejsem od toho abych něco hájil
    V tomto případě vycházím z toho, že rusové snad prezentují pravdivé informace. Když se podíváte na to v jakých výškách izraelci operovali, tak profil letu nebyl při hladině moře, k Latákii to nemají zase tak moc daleko, aby tam operačně nevydrželi, někdo tu zmińoval i CFT nádrže, to je slušná zásoba navíc.
    REB mají rozhodně na dobré úrovni, když jim sundali sotva jednu F 16, posuzuji to k tomu, kolik kdy po nich vypálili střel. Ta úspěšnost PVO je v tomto směru malá.

    Proč vztahujete průzkum pouze na satelity? Když průzkumné kontejnery s IR, TV nebo SAR radary pod F 16, na pár desítek kilometrů mohou poskytnout kvalitnější informace bez nutnosti čekat na průlet satelitů.

  • Shania
    22:05 24.09.2018

    Letová hladina F-16

    proti letu u hladiny moře:
    1) odhoz SDB
    2) spotřeba paliva, hlavně pokud ta měli strávit víc jak 40min
    3) jsou krásně vidět na ruských radarech v těch jejich prezentacích.
    hlídkující tři stroje v 9-10km, ten co se přibližil k il-20 v 9-10km (takže v zákrytu k v 7km leticim il-20 a baterii s-200)

    Podle mých odhadů, tak střílející baterie s-200 je zde 35.153524° 36.246756° (což je 40km k s-400)

    k il-20 je to 35km, k F-16 asi 60km. S-200 letěla po balistické trajektorii v 15km

    F-16 v době zásahu lehce stoupala a pak prudce klesala k hladině a zmizela.

    Kdy kruhy na radaru budou 50 a 100km

    To znamena, že při zasahu F-16 a il-20 jsou cca 15km od baterie S-400 (a letiště). Il-20 zrovna přeletěla plaže...

    ----------
    co tam F-16 a Il-20 dělali? Pokud se ruská verze potvrdí.

    F-16 mohla letět zkontrolovat škody a využila Il-20 ke své obraně, tzv čekali, že po nich nebuodu střílet.

    Mapy z dřívějška, kdy il-20 spadla až severně od letiště, můžou pořád platit, protože letadlo ještě chvilku zůstalo ve vzduchu.

  • Jan Padesátýpátý
    21:37 24.09.2018

    Takže ten Rus na brífingu MO RF oznámil, že díky S400 měli o všem perfektní přehled.
    Přesto poslali do nebezpečné oblasti svůj letoun a nechali Syřany, aby jim ho sundali. A to 23 minut po izraelském útoku.

    I kdyby byla pravda co tvrdí Rusové, že Izraelci zůstali v dosahu PVO, tak Rusové měli všechny informace a mohli sestřelu zabránit.

    Možná že měli zrovna vybité mobily, ale toho času měli tolik, že mohli dojet za Asadem a říct mu to při kafi.

  • ArWe
    21:31 24.09.2018

    Beran: Ahoj. Koukni na web http://www.fortifikace.net/pov...
    S-300 byla umístěna u 20.plro Kačice u Kladna (71. plrb Praha).

  • givicz
    21:17 24.09.2018

    V rychlosti bez korekce amatérský přeložený briefing MO RF..

    https://www.youtube.com/watch?...

    Vážení kolegové v čase speciálního briefingu provedeného dne 23.09.2018 jsme představili detailní informaci o důvodech katastrofy ruského letadla IL 20 vzdušných sil ruska u břehů Sýrie, která se stala 17.09.2018 večer .. my jsme obrátili pozornost na jiné komentáře na snahu zkazit obraz dané tragédie...navíc jsme zaregistrovali vyjádření představitele obrany Izraele ve kterém se říká, že v moment tragédie stíhačky F16 se již nacházeli ve vzdušném prostoru Izraele a neschovávali se za ruský IL20..

    Dnes vám budou doplněny informace ministerstvem obrany po sekundách fixace kde se nachází letadla Izraelská letadla tak i raketa komplexu S 200.. dnes představené informace jsou získány z S400 který se nachází na letecké základně Hmímím. Technické možnosti daného komplexu radarové, rozlišovací schopnosti umožňují nejenom odhalovat aerodynamické cíle ale i vysoce rychlostní cíle letící po balistické křivce..na obrazovkách jsou představeny údaje pultu řizení systému S400.. na pravé obrazovce jsou ukázány místa cílů po azimutu a dálce na levé jsou po vzdálenosti a výšce ..na indikátorech je žlutě označena poloha vzdušných objektů, které odhalil systém S400.. v našem případě jsou to letadla vzdušných sil Izraele, kterým jsou systémem přiděleny čísla 125, 130, 149 a 045.. zelenou barvou se zobrazují vzdušné cíle zaregistrované v ruském systému PARUL - vám známý jako svůj / cizí... značka ruského letadla IL 20 je označena číslem 007 ... červenou barvou jsou označeny nové vzdušné cíle v tomto případě vypuštěny raketovými systémy... na obrazovce vidíte značku rakety S200, která je vypuštěna Syrským systémem PVO je jí přiřazeno číslo 158B ..index B označuje vzdušný cíl letící po balistické křivce s vysokou rychlostí.. přiřazení vzdušným objektům čísel a indexů se provádí automaticky v závislosti od charakteristiky cíle .. na obrazovce je jasně vidět poloha střely S200 vypuštěnou Syrským PVO poloho ruského letadla a Izraelského letadla přitom je dostatečně vidět, že raketa je namířena na Izraelský letoun ... na levé obrazovce indikátory ukazují výšku a vzdálenost vzdušných objektů .... jak vidíte postavení v 22:00 hod. 17 sekund tři Izraelské letadla zaujali zónu ve výšce od 7 a výše kilometrů jejich poloha na obrazovce je označena žlutými značkami a čísly 045, 125 a 130.. jedno Izraelské letadlo s číslem 149 se nacházelo ve výšce od 9 do 10 kilometrů na jednom azimutu s ruským letadlem IL 20 ve směru letu balistické rakety .. zde je zafixovaná trasa letu rakety S200 po Izraelském letadle s číslem 149.... na levé obrazovce je vidět, že výška letu rakety je výše položena než výška Izraelského letadla a níže položeného IL 20.. obraťte pozornost na následující čísla v 22:02 minuty hlava samonaváděcí rakety zachytila cíl s větší odrazovou plochou a menší rychlostí jednalo se ruské letadlo IL 20 jak je vidět raketa, která se přibližovala k Izraelskému letadlu změnila směr letu a šla na IL 20 .. na následujícím obrázku je zafixován moment zasažení raketou systému S200 letoun IL 20 v čase 22:02:45 sekund... Izraelský F16 ukrytý za ruským IL 20 zůstává v zóně hlídkování západně od Syrského pobřeží.. ostatní tři izraelská letadla zůstávají západněji od pobřeží Latakie.. na dalším obrázku uvidíte rozvinutí vzdušné situace po tragédii ... značka ruského letadla se ztratila z obrazovky, kdy Izraelská stíhačka se dále nachází v dané rajonu . přitom v blízkosti tragédie... obraťte pozornost že číslo daného Izraelského letadla se změnilo .. to značí, že po tragédií prudce měnil směr a rychlost letu .. vše tyto události jsou zaznamenány systémem S400... Vážení kolegové dnešní informace dokazují, že vina za tragédii s ruským letadlem IL 20 leží zejména na vzdušných silách Izraele a těch kdo takové řešení rozhodl...

    Veškeré události se proběhly v místě tras na přistání na aerodrom Hmímím, kdy přistávají nejenom vojenská ale i civilní letadla.. a proto veškerá vyjádření Izraelské strany o jakoby neúčasti na tragédii, kde zemřelo 15 ruských vojáků jsou lživé .. děkuji za pozornost..

  • Rase
    21:15 24.09.2018

    logik:
    vzhledem k tomu že umřelo 15 vojáků, jednou ranou, tak armáda vyžaduje silné gesto. I kdyby si to letadlo Rusové sestřelili sami, tak musí obvinit někoho jiného, s Francouzi by to bylo problematické a tak vybrali Izraelce ("věčného žida"). Putin moc na výběr neměl, něco říct musel a Izraelské stíhačky prolétly kolem. Myslím že kdyby byli poblíž Britové nebo Američané, tak to hned hodí na ně :-D

    flanker.jirka:
    jsou snad u všech důležitých zařízení Syrské armády, tak bych se spíš ptal, jak to že tam nejsou, pokud tam nebyli. Tolik toho PVO režim nemá k dispozici a vzhledem k tomu že si Izraelci běžně létají nad zemí a likvidují co se jim nelíbí, je to dost důležitá část obrany. Zkrátka kde by ti poradci měli být jinde, než u PVO chránící důležité objekty... už jen kvůli tomu aby měli přehled co se děje a v případě potřeby korigovali místní obsluhy - právě aby nedošlo k podobným omylům. přeci jen těch ruských letadel zde lítá hodně. Spíš jsem čekal, že při podobném omylu to schytá stíhačka, ne hned Il-20

  • logik
    20:45 24.09.2018

    "Když se podíváte na to kolik raket syřani vypálili, tak evidentně mají izraelci účinný REB a v klidu tam mohou strávit delší čas."
    Izraelci evidentně funkční REB nemají, neb nedávno o letadlo přišli.

    Navíc - přes veškeré rozpory v Ruském scénáři - furt operuješ s tím, že tam Izraelci byly. Což
    - je jednak blbina: např. na ten hodinový pobyt na hladině moře (dle Rusů) by ani neměli palivo, uveřejněné radarové snímky mají rozpory, atd. atd...
    - jednak je to úplně výstavní příklad argumentace kruhem, kdy dokazuješ pomocí toho, co má být dokázáno: Izraelci tam byly - z toho vyvozuješ, že mají kvalitní REB - a tím obhajuješ to, že tam byly....


    "k čemu by bylo něco bombardovat a neznát účinek takové akce?"
    Myslíš že ze stíhačky v noci mohli získat nějaké lepší informace, než které prezentovali ze satelitu? A které jim syřané následně sami prozradili ze sociálních sítí?
    Hájíš blbiny.

  • Beran
    20:35 24.09.2018

    Stronger.p
    "Co vidí nebo nevidí S-300 přece můžeme odhadnout, měli jsme ho ve výzbroji ČSLA a OSR s ním cvičí..Taktéž Řecko"

    Mohu se zeptat na umístění této baterie S-300 v době působení v ČSFR?
    Údajně byla jedna baterie na našem území jako zápujčka od slováků, ale v Rapoticích ani v Brdech to nebylo... proto by mne zajímalo kde vlastně byla působnost.

  • flanker.jirka
    20:27 24.09.2018

    daniel78: k čemu by bylo něco bombardovat a neznát účinek takové akce?

  • flanker.jirka
    20:26 24.09.2018

    daniel78: když mělo smysl tam letět a vést útok, tak je to jen otázka času. Když se podíváte na to kolik raket syřani vypálili, tak evidentně mají izraelci účinný REB a v klidu tam mohou strávit delší čas.

  • logik
    20:18 24.09.2018

    teda u Orbána, samozřejmě...

  • logik
    20:17 24.09.2018

    givitz:
    Znovu. Orbán tvrdil, že to byly NEŠTASTNÉ OKOLNOSTI. Teď tvrdí, že to byl ÚMYSL. To jsou prostě dvě neslučitelná vyjádření.

    Když seš na honu a zastřelíš turistu, protože si střílel na prase vedle, tak je to nešťastná okolnost, jen pokud si o tom turistovi nevěděl. Pokud o něm věděl, tak ho úmyslně ohrozil a za nešťastnou okolnost to může označit leda jeho obhájce a podmáznutej soudce.

  • daniel78
    20:13 24.09.2018

    flanker.jirka
    ad průzkum po ataku - a mělo by to význam se takto vystavovat nebezpečí, když jim muselo být jasné, že budou střílet po všem? Nestačilo by zaletět tam druhý den ráno a udělat to relativně v klidu z mezinárodních vod? Vizuálně by stejně nic v noci neviděli, leda kvůli datalinku od JDAMů, nevím, jaký má dosah? Ale to by pak i dávalo smysl, že by se F16 schovávala poblíž Il-20 myslíc si, že tam bude v bezpečí :-)

  • givicz
    20:11 24.09.2018

    logik to ty jenom tady jsi pořád dokola omílal, že Putin něco dementoval na té tiskovce s Orbánem a já ti říkal, že vzhledem k tomu, že rozumím rusky jsem na té tiskovce slyšel něco úplně jiného včetně toho, že závěry MO RF byli s ním konzultovány i se s nimi ztotožnil.... takže nelži...

  • logik
    20:08 24.09.2018

    Odkaz na jeden obrázek jsem dával, druhý je čas 3:03 v tom givitzově videu.

    Je IMHO nesmysl, že by letoun letěl na "výzvědy" sám. Zcela jistě by ho krylo jeho křídlo.

    Že by se dal radar vystředit jinak? Třeba se pletu, ale to slyším prvně. Vzhledem k tomu, že promítané informace jsou striktně radiální povahy, tak dávat tam jinej střed, než radar, je IMHO blbina.

  • flanker.jirka
    20:04 24.09.2018

    RaSe: Syrie ty komplety provozuje hodně dlouhou dobu, proč by tam musel být nutně poradce?

  • Olivav
    20:04 24.09.2018

    No mě spíše chvílema příjde, že MO RF používá metodu REB - zahlcení informačním "šumem" na ty, co je sledují, protže na takouvou smršť se nedá ani koukat. To by jednomu z toho praskla hlava.

    Jinak snad MO RF nemůže na kameru říci, že je Izrael zmátl tím, že jim řekl jiné místo útoku. To jako fakt neví co se ve vzduchu děje, když se chlubí S-400. Mě to příjde dosti divné. Čas ukáže. Zatím to totiž vypadá jako by MO RF nevědelo, co mají vyrobit pro diplomaty.

    Až odladí tu betaverzi a přejdou k "finální" verzi tak se na to možná kouknu. Do té doby bude zajímavé sledovat jak Izrael "nic" nepodniká, protože se bojí.

    Howg zatím jsem domluvil.

  • logik
    20:02 24.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Rase: Já to také vidím tak, že Izrael si poradí. Je to natolik blízko od domova, že mu bude v případě potřeby fungovat i INS.

    Mě spíš na tom zajímá jiná stránka věci - proč to tak eskalují Rusové. Pro ně je daleko jednodušší vyjít s Izraelem v dobrém. Napadly mě víceméně dvě varianty.
    1) Putin slábne a na MO mu to prostě dělají na truc. To si myslím není úplně pravděpodobná varianta.
    2) Putin, co se vrátil z Orbánovy konference, otočil. To by muselo mít nějakej důvod. Možná, že je důvodem vnitropolitická situace, kdy volby do gunernií nedopadly pro Rusko zrovna skvěle, a tak uznal, že se hodí mít nějaké žhavé téma, co odvede pozornost.

  • flanker.jirka
    19:59 24.09.2018

    logik: máte tu někde odkaz na to co za obrázky rozebíráte?
    Pokud řešíte nějaký oddělený letoun od formace, tak to nemusí být nutně technické problémy, ale mohlo jít, jak jsem dířve psal, o průzkum po ataku. Nejsou to žádní blbci a mají slušné kontejnery pro takovou činnost.

    Ruský komplet není v moři, ale prakticky na pobřeží. To jak mají umístněnou mříž v podobě dálkových a azimutálních značek se dá vystředit a nemusí nutně odpovídat pozici komplexu. Ale stejně tak se dá zmanipulovat úplně vše co tam uvádí, což platí i o možné manipulaci záznamů i opačnou stranou. Musíme se smířit s tím, že tam nemůžeme věřit nikomu.

  • Rase
    19:56 24.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Pořád se tady háže vina na Syřany ale nevěřím tomu, že u té osádky PVO nebyl Ruský poradce, případně Íránský. Ve stavu v jakém tamní armáda je, tam těch poradců musí být hodně, nemluvě o tom, že se to stalo na vele-významném Západním pobřeží. Byl to určitě chaos, PVO to pos... ale házet vinu jen na Syřany, to si ti chlapi nezaslouží. byť je to nejjednodušší zdůvodnění

    jsem hodně zvědavý na ty řeči o rušení družic nad Sýrií a okolím - to budou Izraelci určitě hodně "nadšení". Pokud se tahle krize rychle nevyřeší, dopadne to hodně blbě. nechci Izraelce přeceňovat, ale nějak to vyřeší i kdyby měli lítat podle kompasu a mapy. Jsou schopní všelijakých vylomenin když je potřeba...

  • logik
    19:52 24.09.2018

    daniel: No přece snažila se cíleně navést syrské rakety na IL-20...

    Jsou to přeci proradní židáci, co mají prsty za všemi imperialistickými zločiny, jak odhalil už báťuška Stalin.

  • logik
    19:49 24.09.2018

    A také - vzdálenost té první F16 od radaru je cca 4x menší, než těch zbylých tří. IL-20 spadl do moře 35km od pobřeží. Tedy ta F16 určitě nebude blíž. To znamená, že ty F16 jsou nejméně 140km od pobřeží....

    Hmeimim má 48m nad mořem. Radarový horizont pro stíhačku ve 100m - v takové výšce za daného počasí šlo letět bez problémů - je 70km. Pro dohlednost 140m je minimální výška 800m. Syřani přitom mají svou PVO umístěnou výš, takže pokud by byly Izraelské stíhačky takto vysoko, tak by o nich věděli i Syřané. Protiletadlová palba z této doby ale zdokumentovaná není.

    Takže IMHO další lež. S-400 nemohla vidět F16 v takové vzdálenosti.

  • Inflex
    19:41 24.09.2018

    ...takže už ty záznamy konečně našli :D

    Příští dějství, napasovat to všechno na sebe.

  • daniel78
    19:37 24.09.2018

    logik, taky na to koukám a vůbec mi to nedává smysl.

    Ale napadá vás nějaký taktický důvod, proč by se jedna F16 oddělila a zůstala o tolik dál sama? Mě napadá snad jenom technický problém... Jinak mi to vůbec nedává smysl?

  • logik
    19:33 24.09.2018

    No, zajímavé.
    Čas 3:03, údajný snímek z S-400
    Radar je samozřejmě uprostřed.
    IL-20 je od něj přímo na jih.... Jedna F16 na západojihozápad, Zbylé tři na západ.

    Když to srovnám s dříve uveřejňenou mapkou:
    https://www.aktualnikonflikty....
    ze skoro stejného času (teď uveřejněný snímek je o dvě a půl minuty dřív
    a letadla letěla k sobě, což argument jen posiluje),
    tak mi vyjde, že ta S-400 byla v moři.

    To jsem nevěděl, že už ji Rusové instalujou i na ponorky....

  • givicz
    19:19 24.09.2018

    ted zrovna je vysílán živě briefing MO RF jsou tam prezentovány radarové záznamy systému S400 ze základny v Sýrii ...


    https://www.youtube.com/watch?...

  • Marthy
    19:05 24.09.2018

    Dalo se čekat že v chaosu nad Sýrií dříve nebo později k incidentu dojde,vlastně sem čekal že podobný "omyl"se stane dávno.To že jde o první podobný incident za několik let může svědčit o tom že v Syrské PVO mají schopné osádky kteří se až dosud podobným omylům vyvarovali-a že nad Sýrií si lítá kde kdo.
    Jinak ze správ jde poznat že Rusové měli v informacích poněkud chaos,nevěděli kdo jim jejich letoun sestřelil ani to kdo ostřeloval Sýrii-to by mohlo naznačit že buď Izraelské letectvo nebo Francouzská fregata použila REB,v tom případě by ani nebylo divu že Syrská PVO nedokázala správně identifikovat Ruský průzkumný letoun.
    Celé mi to přijde jako důsledek Ruské polovičatosti v Sýrii,kdy na jedné straně podporovala Asadův režim a jeho vládní jednotky a na stranu druhé jen přihlížely k tomu jak je Izrael bombarduje.No vypadá to že už jim došlo že takhle to nepůjde,když už se za Asada postavily musejí být důslední.Dodávka moderních systémů Syrskou PVO bezpochyby posílí,ale ještě víc zařazení Syrské PVO do integrovaného systému PVO Ruska v Sýrii a použití Ruského REB proti letounům IAF v případě že napadnou Sýrii.
    K tomu jestli IAF varoval Rusko ohledně svého útoku v Sýrii včas je jasné že je vartovaly na poslední chvíli,Rusko o tom určitě informovalo okamžitě Syrskou PVO.Jistě jim Izrael nechtěl dát čas na aktivaci obrany nebo letectva.Proto možná zadali Rusům jiné místo než útočily.....

  • Olivav
    19:01 24.09.2018

    According to the officer, the deconfliction mechanism was used as recently as Friday afternoon. He refused to comment on the nature of the operation that required the coordination, saying only that it was not an airstrike.

    Tohle jsou slova Libermana. Obrázek si udělejte sami.

    Putin nechtěl omezovat Irán. Izrael nechtěl Irán a Hizbaláh. Putin to nechtěl rozhodnout pro tu nebo onu stranu a tak dal Izraeli volnou ruku. Izrael dodržel vše. A letadlo sejmuli Syřani. Sorry, ale proto asi Putin více méně mlčí.

    Navíc letadlo pro radielektronický průzkum nevidí, co dělají Syřani a že po nich něco jde. To nemají EWR systémy varující při ozáření Vegou?

    Nevím dost mi to smrdí. Nakonec Putin teď sklidil to, že nestanovil jasná pravidla a neomezil protiizraelské choutky Iránu. Hold jej velmi potřeboval. Ano, šel tam pomáhat Sýrii a taky sobě. Do těchto debat se nehodlám pouštět. Ale ta velmi nestabilní situace byla plodná a teď to není nic záviděnihodného. Nakonec buďme rádi, že tam je Putin a ne třeba Žirinovskij nebo podobný chumaj.

  • Olivav
    19:01 24.09.2018

    According to the officer, the deconfliction mechanism was used as recently as Friday afternoon. He refused to comment on the nature of the operation that required the coordination, saying only that it was not an airstrike.

    Tohle jsou slova Libermana. Obrázek si udělejte sami.

    Putin nechtěl omezovat Irán. Izrael nechtěl Irán a Hizbaláh. Putin to nechtěl rozhodnout pro tu nebo onu stranu a tak dal Izraeli volnou ruku. Izrael dodržel vše. A letadlo sejmuli Syřani. Sorry, ale proto asi Putin více méně mlčí.

    Navíc letadlo pro radielektronický průzkum nevidí, co dělají Syřani a že po nich něco jde. To nemají EWR systémy varující při ozáření Vegou?

    Nevím dost mi to smrdí. Nakonec Putin teď sklidil to, že nestanovil jasná pravidla a neomezil protiizraelské choutky Iránu. Hold jej velmi potřeboval. Ano, šel tam pomáhat Sýrii a taky sobě. Do těchto debat se nehodlám pouštět. Ale ta velmi nestabilní situace byla plodná a teď to není nic záviděnihodného. Nakonec buďme rádi, že tam je Putin a ne třeba Žirinovskij nebo podobný chumaj.

  • logik
    18:46 24.09.2018

    asfd: "podla wiki ma F-16 stupavost 250 m/s. Takze do vysky 5km sa dokaze dostat vpriebehu 20 - 30 sekund. Neviem kolko otacok dokaze za tych 30 sekund urobit prehladovy radar."

    Zaprve musí jít pak i dolů, což je další čas, zadruhé stoupavost je udávaná pro prázdné letadlo (todle mělo CFT, plno benzínu - podle rusů na další hodinu a půl letu v nízkém profilu, což je samo o sobě blbost, a zbraně) - takhle naložené letadlo ji bude mít podstatně nižší.

  • logik
    18:36 24.09.2018

    btw. - a je tam opravdu 400ka? Zatím jsem v tomto směru slyšel rozporuplné info a neviděl důkaz, že by to byla S-400. Ale nechci tvrdit, že tam není, jen se ptám, jestli pro to máte nějaké zdroje.

  • givicz
    18:35 24.09.2018

    Vladimir Putin a premiér ministra Izraele Binjamín Netanjjahu uskutečnili telefonní rozhovor. Hovor byl proveden z iniciativy Tel Avivu... Vladimr Putin uvedl, že přijaté řešení o upevnění PVO Sýrie je adekvátní složitosti situace... Ruská strana vychází z toho, že činnosti VVS Izraele jsou příčinou tragédie IL 20
    https://www.youtube.com/watch?...

    Bolton nevyvrátil eskalaci situace v souvislosti s dodávkou S-300 do Sýrie
    https://russian.rt.com/world/n...

    Ve správě amerického prezidenta byl Donald Trump varován, že dodávka moderního S-300 raketového systému S-300 do Sýrie by se mohla stát "velkou chybou" a uvedla, že je nutné tento problém znovu zvážit.
    Podle Associated Press John Bolton, poradce amerického prezidenta pro národní bezpečnost, uvedl, že plány Ruska na zásobování komplexu Sýrie S-300 mohou vést k "významné eskalaci" již napjaté situace v regionu.

  • logik
    18:33 24.09.2018

    danny:

    Pokud to bylo takhle, tak prostě posílali letadlo do místa, kde věděli, že se pohybujou izraelský letadla, a kam budou Syřani pálit jak pomatený. Co by jim jako Izraelci měli více hlásit???? Vždyť Rusové už věděli, kde jsou.

    "Dá se předpokládat, že to bylo něco, s čím by Rusové nesouhlasili, být informováni včas."
    Vzhledem k tomu, že v Syrské televizi šla reportáž o prvních explozích, kdy je časovali do "těsně před celou", a Rusové tvrdí, že Izraelci je kontaktovali v 39, tak evidentně to nebylo minutu před.
    Odkaz přímo na syrskou televizi nemám, ale tvrdí to kromě dalších zdrojů i BBC a nikdo to BBC zatím neotloukl o hlavu.

    I Rusové samy ovšem přiznávají, že IL-20 nebyl sestřelen dříve, než 22:03 - tedy podle rusů 24 minut po tom, co se jim podle Rusů Izraelci ohlásili. Takže kde je ze strany Izraelců problém?
    Pokud sám souhlasíš, že poslání IL-20 byla až reakce na Izraelský útok, tak to bylo prostě Ruské chybné rozhodnutí, poslat letadlo do horké zóny.

    "Podcenili to proto, že s Izraelci přece kamarádí a kdyby od nich hrozilo nějaké nebezpečí, tak nám to přece nahlásí, jako vždycky...... A jestli Izraelci dohodu porušili, nebo neporušili, můžeme těžko kdo posoudit, protože nikdo z nás nemá nejmenší představu, co v ní stojí. "
    To je hezkým jak se snažíš bejt objektivní.... ale přitom celej předchozí odstavec předpokládáš, že Izraelci to včas neřekli, takže dohodu porušili.

  • Jan Padesátýpátý
    18:29 24.09.2018

    danny napsal:
    "Podcenili to proto, že s Izraelci přece kamarádí a kdyby od nich hrozilo nějaké nebezpečí, tak nám to přece nahlásí, jako vždycky."

    Tomu nerozumím.

    Rusové podcenili nebezpečí, že syrská PVO by mohla sestřelit ruský letoun?
    A to jenom proto, že se v prostoru zrovna nacházeli i Izraelci? Co měli Izraelci Rusům nahlásit? Že Sýrie má v oblasti PVO a střílí?

    Od Izraelců nebezpečí nehrozilo, to letadlo sestřelili Syřani

  • danny
    18:17 24.09.2018

    Logik: "Já si myslím, že rusové nevěděli, jestli pálí F16, nebo (i) francouzská fregata. Takže tam prostě poslali letadlo, aby to zjistilo. A selhala jim komunikace se Syřany a celkově to podcenili. Proto také teď "kopou kolem sebe"...

    Vidíš, takhle to vidím od začátku. Rozcházíme se jen v hodnotícím soudu - ty říkáš, že kopou, protože mají máslo na hlavě. Já tvrdím, že kopou, protože to považují za "porušení dobrých mravů". Podcenili to proto, že s Izraelci přece kamarádí a kdyby od nich hrozilo nějaké nebezpečí, tak nám to přece nahlásí, jako vždycky. Takže i když vědí, že tam letí, tak je neměli důvod sledovat, zaměřovat nebo projevovat se jakkoli nepřátelsky.
    A jestli Izraelci dohodu porušili, nebo neporušili, můžeme těžko kdo posoudit, protože nikdo z nás nemá nejmenší představu, co v ní stojí.

    Pak je samozřejmě otázka, co ten útok rozbil na zemi a jestli rozjitřené emoce s cílem útoku taky nějak nesouvisí. Dá se předpokládat, že to bylo něco, s čím by Rusové nesouhlasili, být informováni včas.

  • Scotty
    18:15 24.09.2018

    asdf
    Chceš tvrdit že S-400 používá stejný radar jako S-300 to asi ne že. To že může použít starší radar neznamená že je tak standardně dodáván.
    Pro S-400 je udáván radiolokátor 91N6E.
    Pro S-300 je udáván radiolokátor 64N6E2.
    Nebavíme se ovšem o S-300PMU-3 což je v podstatě S-400.

  • asdf
    17:45 24.09.2018

    Scotty > A za dalsie, na tej stranke su obrazky, kde je podla popisu ten radiolokator pouzity v zostave S-400.

  • asdf
    17:43 24.09.2018

    Scotty > citujem
    "Rádiolokátor umožňuje pracovať aj s ďalšímy protilietadlovými raketovými systémami, vrátane S-400. "

    Alebo vies povedat ktory radialokator je pouzity zo systemom S-400 v syrii ?

  • givicz
    17:42 24.09.2018

    PVO Sýrie bude posíleno na rozkaz Putina..
    https://www.youtube.com/watch?...

    Francouzské ministerstvo zahraničí uvítalo dohodu mezi Ruskem a Tureckem o Idlibu
    https://russian.rt.com/world/n...
    Francouzský ministr zahraničí Jean-Yves Le Drian uvedl, že Paříž vítá dohodu o syrské provincii Idlib, k níž došlo během setkání ruských a tureckých prezidentů Vladimira Putina a Recep Tayyipa Erdogana.
    "To je příležitost, pro kterou musíte využít," řekl Le Drian a komentoval dohodu.

    Dodal, že Paříž podporuje přijetí usnesení Rady bezpečnosti OSN na podporu dohod, ale pod podmínkou, že budou použity v širokém kontextu politického procesu.

    "Diplomacie musí překonat logiku války ... Tento týden se z mé iniciativy uskuteční ministeriální setkání malé skupiny zemí, Sýrie bude v centru diskuse," řekl francouzský ministr.

  • dusan
    17:36 24.09.2018

    Rase

    Moja reč.... S-300 nebude dlho funkčný, resp. ak vôbec bude : )

    A tiež nepredpokladám, že by si to rozdali "fér" so sýrskou PVO. Ale možno sa len "náhodou" pokazí pár dôležitých častí ....neverím, že by si chceli testovať pilotov, keď majú xy-osvedčených spôsobov ako systém vyradiť. V krajine ešte stále prebiehajúcej vojny majú o sýrskom režime možno najlepšie informácie.

  • Scotty
    17:34 24.09.2018

    asdf
    Ovšem bavíme se o S-400. S-300 v Sýrii není nasazen.

  • asdf
    17:30 24.09.2018

    Scoty > podla tohto
    https://forum.valka.cz/topic/v...

    radilokator, ktory sa pouziva pri S-300 podla zvoleneho rezimu obnovuje informacie v intervale 6s, 8s, 12s, 13,5s

  • asdf
    17:20 24.09.2018

    Scoty > podla wiki ma F-16 stupavost 250 m/s. Takze do vysky 5km sa dokaze dostat vpriebehu 20 - 30 sekund. Neviem kolko otacok dokaze za tych 30 sekund urobit prehladovy radar.

    Pilot > tu je pekny obrazok ako to vyzera s radarovym horizontom
    http://www.ausairpower.net/APA...

    Nie su tam vzdialenost, ale pre predstavu to staci

  • logik
    16:26 24.09.2018

    Jan Padesátýpátý:

    Já si myslím, že rusové nevěděli, jestli pálí F16, nebo (i) francouzská fregata. Takže tam prostě poslali letadlo, aby to zjistilo. A selhala jim komunikace se Syřany a celkově to podcenili. Proto také teď "kopou kolem sebe", protože mají máslo na hlavě.

    Podle mne také proto nejprve obviňovali Francouze - protože si mysleli, že se Francouzi cítili ohroženi a sejmuli jim to oni...

  • logik
    16:22 24.09.2018

    Pilot:

    Hlavně - buďto rusové mluví pravdu. (Sice to je pro rozpory v podstatě vyloučené, ale dejme tomu). Pak byl sestřel IL-20 přes dvacet minut poté, co Izraelci podnikly útok.

    Anebo nemluví pravdu, ale pak není důvod jim věřit, že je Izrael nevaroval.

    Prostě Rusové poslední svoji verzí ze sebe udělali Rusové trouby...

  • Jan Padesátýpátý
    16:22 24.09.2018

    Pilot napsal:
    "Pak by zřejmě se objevily na radaru později, nicméně pořád by měli dost času upozornit IL-20 na nebezpečí a určit mu bezpečný kurz"

    Podle včerejšího vyjádření ruského MO došlo k sestřelení ruského letounu 23 minut poté, co Izrael zasáhl pozemní cíle.
    Takže času měli spoustu. Pro mě nepochopitelné

  • Rase
    16:19 24.09.2018

    Šojgu doufá, že nová opatření Moskvy "zchladí horké hlavy"... tak jsem zvědavý, zda jim tu S-300 Izraelci zničí hned po vyložení, nebo až se usadí na pozici. Zrovna na tyhle asymetrické způsoby ničení cílů jsou Izraelci hodně dobří. Izraelci berou Sýrii jako oblast, kde netrpí pokročilé PVO a Íránce (nemluvě o atomu), Rusové to zase berou jako svůj píseček. Tohle zkrátka nemůže dopadnout dobře. Už jen kvůli faktu, že Izraelci to mají nedaleko a Rusové až pořádný kus cesty, tak bych si spíš vsadil na ty Izraelce. Navíc jim jde o "bytí", tak jako vždycky když jde o boje se sousedy, Rusům jen o politické body před spojenci i doma. Ani jedna strana není v pozici kdy by mohla ustoupit.

  • Pilot
    16:12 24.09.2018

    givi:

    Prosím na kolik km tedy vzhledem k zakřivení povrchu může vidět nízko letící cíl?

    Ale vzhledem k tomu, že bombardovali, aspoň, co jsem se dočetl (víte to někdo?), nikoliv raketami, ale bombami s klouzavými letem, pak musely být IAF docela vysoko, ne? Nebo je možné, že k cíli doletěli pod radary a těsně před odhozem teprve vystoupaly to patřičné letové hladiny? Pak by zřejmě se objevily na radaru později, nicméně pořád by měli dost času upozornit IL-20 na nebezpečí a určit mu bezpečný kurz.

    Ale ať se zabývám jakoukoliv možností, vychází mi, že to prostě SAR-RF PVO zmatlala.

  • Scotty
    16:07 24.09.2018

    asdf givicz
    Takže dokonalý prostředek PVO S400 nevidí F16 jak odhazují bomby. Nevidí jak Syřani pálí s S200 a nevidí jak se do oblasti palby blíží jejich letadlo. Komu tohle chcete vykládat?
    Pokud mají S400 v nevýhodném postavení tak proč ho tam vůbec mají. Vždyť S400 přivezli do Sýrie po sestřelu Su24 právě proto aby je nikdo ve vzduchu nepřekvapil.

  • logik
    15:49 24.09.2018

    Luky:
    Znovu, ty tedy věříš tomu, co o události říkají Rusové? Přes ty zjevné rozpory?

    Pokud Rusům nevěříš, tak jak víš, že jim to Izraelci neřekli včas, jak tvrdí oni?

  • Jan Padesátýpátý
    15:46 24.09.2018

    Luky:

    Proč by Rusové na Izraelce stříleli, to by znamenalo konec dohody mezi Izraelem a Ruskem.
    Izraelci zřejmě věděli že útočí poblíž Rusů, a právě proto před útokem řekli Rusům, že neútočí na ně.

  • StandaBlabol
    15:45 24.09.2018

    Verim, ze S-300 podstatnym zpusobem zvysi schopnost syrske PVO zasahovat proti vzdusnym cilum. S-200 zvladli s bidou Il-20, s S-300 urcite dokazi sundat i Su-30/34/35. Nevim, nevim, jestli Rusove delaji dobre...

  • givicz
    15:39 24.09.2018

    Pilot ... jelikož je zeměkoule zakulacená a fyzikální zákony platí..tak pokud je ta stíhačka dostatečně nízko nad mořem tak ji radar v určité vzdálenosti nemá šanci vidět.. on ji uvidí až na podstatně kratší vzdálenost, kdy je kratší doba na reakci atp..... chtělo by to zárověň používat i AWACS...

    jinak Rusové píší, že v tom letadle IL20 byli specialisté, které vycvičit na potřebnou úroveň trvá i klidně 10-12 let a nemůže to dělat každý...

  • Luky
    15:38 24.09.2018

    Jak říkám, kauzou se zabývám sotva hodinu, ale hned vidím ty podstatné kontury - Izraelci bombí cíle v těsné blízkosti ruské základny.

    Řeknou Rusům, že budou bombit něco na severu, ale stočí to k pobřeží a odhodí (co že to bylo JDAM?). Nemuseli letět nízko, jen Rusům kecali kam letí, no a minutu před útokem oznámili, že budou bombit (někde na severu,že)....když překvapení Rusáci viděli změnu kurzu, začali se dohadovat, zda střílet, ale to už pumy klouzaly k Sýrii.

    To musíte sledovat, jak to Rusové stále s Židy myslí dobře a pak vám dojde kolik lidí to hrozně štve. Rusáci tam tančí mezi démony na kluzký podlaze...

  • Jan Padesátýpátý
    15:37 24.09.2018

    Il-20 byl (podle ruské verze) zasažen 23 minut poté, co Izrael zasáhl pozemní cíle.
    23 minut Rusové i Syřani věděli, co se děje, a těch 23 minut nechali letět Il-20 na místo, kde ho pak Syřani sestřelili.

    Takže co všechno vidí S-400, nebo jak Izraelci zmátli Rusy záměnou sever-západ, to jsou nepodstatné detaily.

    Podstatné je, že Syřani i Rusové udělali neuvěřitelnou chybu. Pokud to tedy nebyl úmysl, který je součástí nějaké hry na mezinárodní nebo ruské vnitropolitické scéně (Nas mnógo).

  • Pilot
    15:23 24.09.2018

    Luky:
    No já to vidím tak, že pokud S400 / S300 (nebo co tam vlastně RF všechno má) šestnáctky neviděla, pak je to špatně pro Rusy. Pokud viděla a IL-20 nebyl převeden na jiný kurs/letovou hladinu, pak opět špatně pro Rusi.

    A zřejmě si nikdo tady nemyslí, že by Rusové chtěli po izraelských F16 pálit. Nebo se mýlím?

  • Pilot
    15:22 24.09.2018

    Luky:
    No já to vidím tak, že pokud S400 / S300 (nebo co tam vlastně RF všechno má) šestnáctky neviděla, pak je to špatně pro Rusy. Pokud viděla a IL-20 nebyl převeden na jiný kurs/letovou hladinu, pak opět špatně pro Rusi.

    A zřejmě si nikdo tady nemyslí, že by Rusové chtěli po izraelských F16 pálit. Nebo se mýlím?

  • logik
    15:22 24.09.2018

    Luky: Tiskovka zvládnutá? Ty věříš tomu, že tam Izraelská letadla čekali hodinu v dostřelu syrské PVO a zřejmě nacvičovali akrobacii, přičemž si objednali z budoucnosti stealth tanker, aby jim na to vystačilo palivo?

    A btw. ta ukazovaná radarová data také nesedí, viz níže.

    Na domácí publikum a pro lidi, co Rusku věří na Carlose a na mrtvoly v letadle, je to samozřejmě nejen dostatečné, ale přímo overkill, z tohoto pohledu to zvládnuté samozřejmě bylo, ale jinak by bývali udělali lepší, kdyby zůstali u té verze z druhého dne. Ta alespoň nebyla tak na hlavu padlá.

  • Slavoslav
    15:13 24.09.2018

    Clanek

    prehladovy radar u S-300/400 samozrejme 360° pokryt vie.

    stronger

    Oliva ma pravdu. Rusi zo seba urobili blbcov. Keby sme aj vzali od uvahy komunikacny zmatok a ze zle vyhodnotili/odkomunikovali posadke co vidia na radaroch tak to lietadlo v tej konfiguracii muselo vediet o zamerani a o tom, ze to v tej oblasti intenzivne poletuje zo Syrskej strany.

  • logik
    15:13 24.09.2018

    SofF:
    " je překoná pouze masivní útok"
    A nebo jedna F35, o které ta S-300 ani nebude vědět....

    Anebo pečlivě naplánovaný útok zpoza horizontu, kdy S-300 bude sledovat "kolega" z bezpečné vzdálenosti. Anebo....

    Samotná S-300, bez popory letectva, awacsu atd.... je sice podstatná komplikace, ale pořád je to kačena na odstřel.

    Nehledě na to, že Izraelci mají i balistické rakety, to by byl sice drahý způsob ničení, ale, zase bezpečnej.

    Předchozí situace také ukázali, že syrská PVO nezvládá sundavat cruise missles. Jedna cruise missle je přitom podstatně levnější, než jedna střela do S-300 (Delilah je desetinovej oproti S-300).

    Samotnýho mě zajímá, jakou strategii Izraelci zvolí, až ji budou chtít zničit, ale možností mají více než dost.

  • Luky
    15:08 24.09.2018

    No nevím, o jakém PR plkání Rusů píšeš Olivave, protože jsem byl tou dobou v machometánským zahraničí a nesledoval zprávy. Nicméně ta tiskovka byla dobře zvládnutá, postěžovali si na malou komunikativnost Židů ve srovnání s CENTCOM a na tom něco bude. Pokud byly předtím nějaké veletoče, možná proto, že nevěděli, kdo ten Coot sundal (Francouz, Žid nebo Syřan?).

    V tom izraelským útoku vidím jasnou výhružku určitých vlivových skupin, které toto nařídily. Útočilo se poblíž ruské základny a do toho ještě sestřelené letadlo. K tomu vždy dochází při nějakých významných přelomech nebo jednáních.
    Mě by ani nepřekvapilo, kdyby ho Izraelci nasolili Amraamem a Rusáci to teď žehlili, aby chladili pomstychtivost. Židé útočili poblíž základny s jasným úmyslem.

    Pokud S-400 a ruská PVO nereagovala, nenapadlo vás, že to bylo proto, že střílet nechtěli?

  • asdf
    15:08 24.09.2018

    Olivan > hovori ti nieco pojem radarovy horizont ? Pokial ten radar maju na letisku a to ja tem naokolo slusna placka tak pokial nieco leti v 100 metroch, tak nemaju ho sancu vydiet blizsie ako na 20-30 km od nich.

  • givicz
    15:08 24.09.2018

    https://www.youtube.com/watch?...
    Přeložil jsem amatérsky prohléšení Sergeje Šojgu o odvetě ministerstva obrany ruské federace ke zničení IL 20 v Sýrii v plném znění..

    17.09. IL 20 prováděl monitorig v provincii Idlib.. v ten samý čas 4 Izraelské F16 nanesli úder v provincii Latakia.. jenom do jedné minuty do začátku úderu.. představitelé VVS Izraele.. kontaktovali po horké linii Ruské velitelství, přitom koordináty stíhaček nám nedali a bylo sděleno, že Izraelské letectvo bude operovat na severu Sýrie.. údery přitom provedli na západě země... to nedovolilo vyvést letadlo IL 20 na bezpečné místo a tak se dostalo do střelby syrské PVO.. izraelské posádky znali vzdušnou situaci.. přikryli se ruským letadlem což vedlo k jeho sestřelu a smrt 15 našich vojáků... toto nás přinutilo provést adekvátní odvetné opatření...na zvýšení bezpečnosti ruských vojáků bojující proti mezinárodnímu terorismu v Sýrii... po dohodě ruského prezidenta a ministerstva obrany ruské federace bylo rozhodnuto o zvýšení schopností Syrského PVO...

    Za prvé Syrským ozbrojeným silám do dvou týdnů bude předán komplex S300, který je schopen ničit cíle více jak na 250 km a v jeden čas ničit několik cílů.. komplex výrazně zvýší bojové možnosti syrské PVO. Chci zdůraznit, že v r.2013, jsme na žádost Izraelské strany zastavili dodávku komplexů S-300 syrské straně, který byl připraven k odeslání a syrští vojáci prošli výcvikem na tento komplex..., situace se teď změnila, ne naši vinou...

    Za druhé všechna velitelská stanoviště a vojenské stanoviště syrské PVO budou vybaveny automatizovanými systémy řízení, které používají pouze ruské ozbrojené síly. Toto zabezpečí centrální řízení všech PVO prostředků Sýrie, sledování vzdušné situace, i operativní předávání cílů. Hlavně bude garantovaná identifikace všech ruských letounů syrskou PVO...

    Za třetí v okrajových oblastech Sýrie a v oblasti středozemního moře budou nasazeny radioelektronické prostředky rušení, satelitní navigace, palubních radiolokátorů, komunikačních systémů letectva atakující objekty na Syrském území. Jsme přesvědčeni, že realizace těchto opatření zchladí horké hlavy, i udrží je od nezodpovědných hrozeb pro naše vojáky.... v opačném případě budeme muset reagovat podle aktuální situace.

  • Jan Padesátýpátý
    15:06 24.09.2018

    skelet:

    Syřani by Il-20 nemohli sestřelit schválně, pokud by nebyli předem s Rusy domluveni, že to hodí na Izrael.

    Já se obávám, že jsou ve hře možná tři hráči:
    - Asad
    - MO, Šojgu
    - Putin

    Pokud vím, jediné co Putin k věci zatím řekl bylo, že šlo o nešťastnou souhru náhod.
    MO se Syřany ho ale převálcovalo, a směřuje k ukončení spolupráce Rusko-Izrael.
    To by ovšem znamenalo, že Putin nemá v Rusku hlavní slovo.

    Je to samozřejmě pouhá spekulace. Určitě ale napadla více lidí, Putin by mohl takové dohady vyvrátit veřejným vystoupením, ve kterém by podpořil ruské MO, případně odsoudil Izrael. Ale to Putin zřejmě neudělal (tím si nejsem úplně jistý, ale na googlu to vypadá, že Putin skutečně mlčí)

  • SofF
    15:03 24.09.2018

    Oliva, když o nich dávno věděla syrská PVO už nad mořem tak Rusové je museli vidět už při startu. Jak píše stronger.p - udělali z nich pitomce a navíc z jejich průzkumníka udělali terč.

  • stronger.p
    15:00 24.09.2018

    Oliva nablázněte, já to spíš vidím tak, že na radaru měli nad mořem 4 x F-16 a viděli,že to IAF je. Jenže ti na ně dle dohody přece neútočí a o každé akci jim dají vědět, takže obsluha to asi moc neřešila..Proto RF je vytočená, udělali z nich pitomce, ale částečně si za to můžou sami...
    Co vidí nebo nevidí S-300 přece můžeme odhadnout, měli jsme ho ve výzbroji ČSLA a OSR s ním cvičí..Taktéž Řecko

  • Clanek
    14:56 24.09.2018

    @Olivan
    Umi S-400 pokryt 360°? Protoze pokud ne, a nekdo mi rekne ze prileti treba z jihu a on se pak objevi na presne opacne svetove strane, tak bez 360° pokryti ho stejne neuvidim.

    A stejna otazka vlastne i k S-300 (vi se jaka verze to bude)?

  • Olivav
    14:48 24.09.2018

    SofF,

    no a teď mi prozraď jak Syřan něco uvidí, když se zdá, že Rus neviděl ani na S-400 co se děje?

    Chápete lidi co Šojgu vlastně prozradil? Vidíme prd a bez přesného návodu od Izraelel jsme v loji. Vždyť jim tu S-300 odpraví nebo je prostě budou ignorovat a pomocí ověřených postupů pojedou svoje.

    REB prostředky tam měli mají a mít budou a nedokázali zareagovat ani na vyhrocení situace kolem vlastního letadla sestřeleného vlatní raketou z roku nula.

    To už je prostě příliš ne?

  • Olivav
    14:40 24.09.2018

    Jo Logiku,

    je mi to divné, ale je to tak. Tohle PR plkání Rusů je už neúnosné.

    Nicméně ten článek v Times of Israel dáva jasně najevo, jak jsou v Israeli z Rusů vystrašení. Nakonec nevěřím, že Syřan pozná jakou verzi S-300 jim Rus dodal.

    Hlášky typu - Nic měnit nebudeme a bude řešit naše priority- přes média se hádat nehodláme jsou fakt jasným důkazem Israelského postoje.

    Jen jsem zblbnul Východ a Sever a Libermann je ministr obrany - Sorry.

  • Clanek
    14:40 24.09.2018

    Nedivil bych se kdyby onen S-300 mel nahradit S-200 v jedne z jeho lokaci, ani ne tak aby poslouzil Syrske PVO, ale aby poslouzil Rusku (mimimalizace moznosti opakovat podobny paleni do svych). Izrael si s jednim systemem bude umet poradit (teda, on by si poradil i s nekolika). Jen to holt bude drazsi (vetsi nasazeni F-35, drazsi zbrane nez klouzave bomby...).

  • SofF
    14:40 24.09.2018

    takže S-300 nakonec v SAR bude, obsluhy jsou zaškolené, stačí jen osvěžit, to je velké plus k urychlené akci. Navíc nejde o tak citlivé zařízení jako modernější verze, má ji mmj i Řecko.
    A jako odpověď je to ideální - benevolentní byli Rusové víc než dost, vše má svoji mez. Sice to jedna-dvě baterie nevytrhnou, ale i tak ve spolupráci s dalšími vrstvami obrany je překoná pouze masivní útok, osamělé nálety několika letounů budou patřit minulosti. A vše dost neštastně načasované s útokem na přehlídku v Íránu, takže další posilování spolupráce trojúhelníku SAR-RF-I je jisté.

  • Olivav
    14:34 24.09.2018

    Tady je ten Avigdor Libermann

    https://www.timesofisrael.com/...

  • logik
    14:34 24.09.2018

    Teda Olivave, většinou se hádáme, ale todle bych podepsal snad na 100%.

    Včetně toho, že jde hlavně o Ruské PR, určené především pro domácí publikum.
    Proto se až tak nestarají o věrohodnost, doma Rusům vždycky prochází jakákoli blbina.

  • Olivav
    14:29 24.09.2018

    No nechtělo se mi přispívat, ale nakonec mi to nedalo.

    1. Šojgu mluví o JEDNOM kompletu S-300 a zmiňuje se o tom, že na něm už dříve zaškolili Syřany. Ten komplet už v Sýrii prý byl, ale stáhli jej v rámci diplomatických dohod.

    JEDEN S-300 nic moc nezmůže.

    2. Zesíťování PVO je sice hezké a prý na standardech používaných jen v Ruské armádě. Co to zmůže? O tom, že by propojii Syrské PVO s Ruským nemluvil. Mluvil o porpojení a integraví Syrské PVO na Ruském standardu a umožnit identifikaci náš cizí.

    3. Rušení v oblasti pobřeží. Tedy operace s použitím prostředků REB. Rušit mají vše vojensky použitelné - navičaci palubní systémy aod...

    No a teď si to shrňme s pro mne ZÁSADNÍ informací. Izrael sdělil RF, že útočí na východě, ale útočil na západě a tím je zmátl. CO Z TOHO PLYNE, když to bylo v LATAKII? No jasně jen to, že RF systémy vidí PRD, protože zázračná S400 neviděla 4ks F-16. Tudíž Sýrie s S-300 uvidí tuplované PRD.

    Sorry, ale ač mám k Rusům respekt, tak tohle je fakt komedie a Izrael si s nimi vytře zadek, když se jim to bude hodit. Přece by museli vidět, že se tam něco děje na tom západě ne? Vidím prd na východě, když něco monitoruji a na západě mám 4ks F-16. Tak to vyhodnotím a zařídím se na to téma ne? To o tom, že S-400 a S-300 to změní je kec.

    Tam budou spíše zákulisní dohody. Izraelský ministr zahraničí prohlásil dnes do Izraelských novin, že mediální zprávy jsou PR kecy, ale diplomacie jede naplno, aby se vše vyřešilo a jelo se dál normálně.

  • skelet
    14:29 24.09.2018

    Globe: problém v této konspirační teorii je ten, že ten kdo by ji vymyslel by musel být sakra dobrý stratég, a rychlý v rozhodování. A někdo takový by asi neutekl GRU a ani Mossadu. Takže byť jsem to řekl, tak to bude spíše ve stylu "blbci mají štěstí"

  • GlobeElement
    14:25 24.09.2018

    skelet - no, zatím na tom vydělávají nejvíc Syřani. Takže, kdo ví?

  • Míša
    14:16 24.09.2018

    Počkám si, jestli ji(S-300) stihne Sýrie zapojit do operačního nasazení. Čím dříve se odhalí achilovka systému, které IAF brzy zjistí, líp pro nás a celé NATO.

    Takže dobrá zpráva!

  • KOLT
    14:11 24.09.2018

    skelet, začínám mít podobný pocit...

  • Inflex
    14:10 24.09.2018

    @givicz:
    Sem zvědavý jak půjdou Rusům prodeje tak za dva měsíce :)

  • givicz
    14:08 24.09.2018

    No vypadá to, že Rusové jsou na Izraelce pěkně nasraní... Syrská PVO se dostane ve velmi krátkém čase na úplně jinou úroveň...

    Syřané dostanou Systém S300, který je o dost výkonější jako S200..
    Všechna postavení Syrské PVO budou vybaveny systémem velení a řízení, který používají pouze rusové... bude společné Rusko - Syrské sledování vzdušného prostoru
    kdy bude garantována identifikace všech ruských letadel...
    Ve všech okrajích Sýrie bude rušena satelitní navigace, komunikační systémy letectva, palubní radiolokátory letadel.. atd atd...

    Do Sýrie již od včerejška přilétá jeden IL 76 za druhým....

  • skelet
    14:08 24.09.2018

    Si pomalu začínám říkat, že Syřani tu Il-20 sejmuli schválně

  • GlobeElement
    13:48 24.09.2018

    Inflex - pokud se S-300 objeví v ostrém nasazení, Izrael jej asi napadne. A když tam namísto Syřanů budou Rusové, i když oficiálně samozřejmě ne, nastanou tyto možnosti:

    1. S-300 s ruskou obsluhou sestřelí izraelský letoun. Ergo válečný akt Ruska proti Izraeli.

    2. Izrael zničí S-300 s ruskou obsluhou, která tam oficiálně není.Úkol pro ruské PR, jak z toho vybruslit.

    Navíc si Rusko a Izrael mohou vzájemně rušit navigační a komunikační systémy. S veškerým respektem k Rusku, tady podle mne tahá za tlustší konec Izrael.

  • Jan Padesátýpátý
    13:42 24.09.2018

    "V reakci na nedávné sestřelení ruského letadla Il-20 syrskou raketou S-200
    dodá Rusko v příštích dvou týdnech Sýrii rakety S-300. V pondělí to v Moskvě oznámil ruský ministr obrany Sergej Šojgu."

    :) S-300 jich sestřelí víc?

  • Inflex
    13:34 24.09.2018

    @KOLT:
    Pokud se bude chovat nepřátelsky tak to asi bude jedno kdo tam sedí...

    @logik:
    Možná taky celej ten jejich systém stojí za starou belu. Sem si říkal kde jsou vidět syrský rakety....

  • KOLT
    13:31 24.09.2018

    GE, hm, vypadá to, že jestřábi v Rusku asi dost tlačí na pilu. On Putin na jednu stranu chce být s Izraelem za dobře, na druhou stranu antisemitismus je v ruských nacionálních kruzích, které Putina podporují především, více než veliký.... Snad budou mít aspoň Izraelci trochu chladnější hlavy a chvíli si dají pohov. Protože kdyby tam převládli jestřábi, tak S-300 půjde do kytek ještě dřív, než se ji Syřani naučí obsluhovat. A pak by to bylo hodně nehezké...

  • KOLT
    13:27 24.09.2018

    Zajímalo by mě, jak dlouho bude prořídlé SAA trvat, než uvede S-300 do plného operačního stavu. Ale je klidně možné, že zpočátku tam budou sedět přímo Rusové. Ono by to bylo i docela dobré krytí, protože Izraelci si hodně rozmyslí, zda by v takovém případě byli ochotni jej zlikvidovat.

  • GlobeElement
    13:25 24.09.2018

    Rusové samozřejmě mohou dodat Sýrii S-300. Ale pokud začnou rušit komunikaci izraelských letadel, jedná se podle mého soudu o vojenský akt proti Izraeli a to může mít dalekosáhlé důsledky. Ve finále to může znamenat i přímý střet.

    To nevypadá moc optimisticky.

  • logik
    13:25 24.09.2018

    inflex:
    Teď, když na to koukám a přemejšlím, tak se mi to zdá vcelku jasný.
    Obraz z 21:40 bude zřejmě pravý. Stíhačky se tam připravujou na útok. To bude dost možná pravý snímek, i čas může odpovídat odpovídá: bomby vybuchly těsně před desátou.

    Následný snímek z 21:51 je ale už fake.. Jednak trajektorie jsou tam jakoby domalovaný. Jednak tam chybí cíle C665 - jsou červený, teda vojenská letadla, kilometr ve vzduchu. Kam se poděly? Ale dobře, určitě si někde sedly, to by ještě šlo. Ale další diskrepance vysvětlit podle mne nejde:

    QTR3016 (muselo by to být jedno z letadel u jižní hranice) je na tomto snímku v "sledovaném pásmu (vyznačeném červeně). V sledovaném pásmu jsou evidentně aerolinky vykresleny zeleně. Proč je žluté? Navíc na jeho místě na ruském snímku jsou tři letadla, ale každé s trochu odlišnou trajektorií, než je na flightradaru. Letadlo se stejnou trajektorií - blížící se sice k hranici, ale ne ji škrtající, tam není.

    MEA430 je zakrytý "detailem". Ok. Ale kde je jeho trajektorie? Ta by na mapě měla být vidět.....

    XQ9282 (na severu) má dle flightradaru dvakrát tak velkou ground speed, než FBA911 (zelené v jižní Sýrii). Jaktože mají nakreslené stejně dlouhé trajektorie?

    S tímdle snímkem si evidentně někdo pohrál, respektive letadla domalovával ručně....

  • KOLT
    13:24 24.09.2018

    Hele, a najednou jim ty kódy dodat mohou.To bylo předtím keců, že to nejde a že to nikdy s nikým neudělali a neudělají, že je to nejtajnější státní tajemství.... njn, prostě se jim nehodilo říct, že Syřané používají zastaralý systém z 50. let, kde by jim ty kódy byly na prd :-)

  • givicz
    13:23 24.09.2018

    Kreml potvrdil telefonní rozhovor mezi Putinem a Assadem
    https://russian.rt.com/world/n...
    Jak je uvedeno ve zprávě , Assad znovu vyjádřil soustrast v souvislosti se smrtí ruských vojáků v trosku IL-20.

    Putin naopak informoval svého kolegu o rozhodnutí dodat Sýrii modernímu raketovému systému S-300 typu "povrch-vzduch".

    Vedoucí představitelé zaznamenali připravenost na další společné úsilí o dosažení dlouhodobé normalizace situace v RAA a souhlasili s pokračováním v kontaktech, dodala tisková služba.

  • givicz
    13:19 24.09.2018

    original - rusko předá Sýrii S 300 jako odvetu za akce Izraele..
    https://www.youtube.com/watch?...

    Syrská PVO bude vybavena systémem na identifikaci letadel..
    ПВО Сирии оснастят системой идентификации российских самолетов - Шойгу
    https://m.tvzvezda.ru/news/for...

  • givicz
    13:12 24.09.2018

    Rusko dodá Sýrii protivzdušné systémy S-300
    https://www.novinky.cz/zahrani...
    V reakci na nedávné sestřelení ruského letadla Il-20 nad Středozemním mořem dodá Rusko v příštích dvou týdnech Sýrii rakety S-300. V pondělí to v Moskvě oznámil ruský ministr obrany Sergej Šojgu. Dodávka podle něj v oblasti „zchladí horké hlavy” a výrazně zvýší možnosti syrské protivzdušné obrany.
    Rakety S-300 mají dosah 250 kilometrů a jsou schopny zasáhnout několik cílů najednou.
    Situace se změnila, oznámila Moskva
    Rusko už před pěti lety připravovalo dodávku raket S-300 Sýrii, ale na žádost Izraele byl kontrakt pozastaven. "Teď se situace změnila, a to nikoli naší vinou," poznamenal v pondělí ruský ministr obrany.

    Šojgu rovněž oznámil, že Damašek dostane z Moskvy komunikační systémy, které umožní syrské protivzdušné obraně identifikovat ruské letouny. Dodávka má vyloučit možnost dalších leteckých incidentů.

    Ruský ministr dále konstatoval, že ruská armáda bude nad Středozemním mořem rušit družicovou navigaci, palubní radiolokátory a komunikační systémy bojových letounů, které budou útočit na pozemní cíle v Sýrii. Podobné operace provádějí vzdušné síly židovského státu, které v Sýrii ničí údajné íránské objekty. Írán je spojencem syrské armády.

    Šojgu doufá, že nová opatření Moskvy "zchladí horké hlavy". V opačném případě by prý Rusko muselo reagovat "v souladu se vzniklou situací".

  • KOLT
    10:50 24.09.2018

    GlobeElement, a můžeme jít ještě dál – spousta Syřanů špatně nese, jak se Rusové dohodli s Turkama na Idlíbu. Sice si myslím, že nejpravděpodobnější verse je, že pravá ruka nevěděla, co dělá levá, a k tomu byl někdo hrozně hrrr sestřelit si izraelské letadlo. Nicméně furt je i vámi nadhozená varianta pravděpodobnější než to, co tvrdí Rusové....

  • GlobeElement
    10:04 24.09.2018

    Já vám nevím, školy nemám, ale logicky - Rusové jsou v Sýrii na pozvání Asada, jsou to jeho spojenci, tak snad syrská PVO ví, kde lítají ruská letadla, nebo ne?

    Pomalu letící velký stroj ve výšce přes 5000m musela syrská PVO registrovat od prvopočátku, nebo ne?

    Jinými slovy - Syřané přece museli vědět o tom, že před nimi je ruské letadlo. Přece se tam nezjevilo až s izraelskými stíhačkami.

    A když vím, že to, co vidím, je spojenec, tak na něj přece nestřílím.

    Chcete konspirační teorii? Taky jednu umím. Syřané to Rusům sundali schválně. Aby Rusy ponoukli zabránit Izraeli v dalších náletech.

  • Smirnov
    09:41 24.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Nezkusily jste nad tím přemýšlet následovně?
    Kdyby jsme připustili verzi Ruska, tak nám vlastně říká, že nechalo vletět vlastní letadlo do prostoru, kde zrovna operuje IAF. Ten tam byl první a Rusko na to mělo reagovat. Předpokládám, že tam mají nějaké funkční vojenské řízení letového provozu a to je tam od toho, aby řešilo bezpečnost a přizpůsobilo se vzniklé situaci.

    Ať tu historku vezmeme z jakékoli strany vždy vychází IAF s nejmenším podílem viny.

  • skelet
    09:00 24.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    Upřímně Rusům nezávidím. Syřané tam pálí jak o duši a zřejmě se ani nepokusili odklonit spojenecké letadlo z horké zóny. Nebo ještě hůř o tom své spojence informovat.

  • KOLT
    08:38 24.09.2018

    Takže Rusko má další versi příběhu. Opět jinou než předchozí. Opět těžko uvěřitelnou. Mně je těch kremlobotů fakt líto, tohle obhajovat je opravdu za trest :-)

  • Inflex
    08:13 24.09.2018

    @logik:
    Přesně. Vypadá to že track je z 2D přehledového radiolokátoru s doplněnou výškou ze sekundárního radaru. Je velice nekvalitní, stopa je nekompletní (track C735), chybí úplně (track C744, přitom není úplně nejnovější). Zajímalo by mě co jsou track C745 a C748. Indikované vektory rychlosti dávají smysl jen v 21:40, na dalších snímcích je to zmatek. 5 cílů v 21:51 může znamenat cokoliv, track number chybí, může to být decoy, munice, rušení...
    Pokud je tohle obraz ze slavné S-400 tak se moc nevycajchnovali. Pokud je to obraz z přehledového radiolokátoru tak asi ok, ale mohli se trošku "předvést".

    Je také možné že mají pravdu obě strany - Izraelci tam už nebyli, ale zbyly tam po nich návnady nebo nějaké rušení, jehož existenci nechcou přiznat. Z ruského pohledu je asi jedno jestli to byly letadla nebo REB, výsledek je pro ně stejný.

    Tak jako tak, tyhle obrázky jsou to nejlepší co jsme se zatím o celém incidentu dozvěděli.

  • martinee
    04:15 24.09.2018

    Falschgeld Euro, Dollar, Pfund, usw. und ssd chemische WhatsApp # kaufen. + 1 (9109863818) (fastdocuments.net)

    Führerschein kaufen, Pass kaufen, Falschgeld kaufen, Personalausweis kaufen, WhatsApp #. + 1 (9109863818) (fastdocuments.net/)

    kaufen 100% nicht nachweisbar gefälschte Euro, Dollar, Pfund, Geld, kaufen gefälschte Euro, kaufen Geld online, bestellen gefälschtes Geld,

    gefälschten Euro, Dollar, Pfund, etc. kaufen

    Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen ...

    Webseite. ... (fastdocuments.net/)

    Allgemeine Unterstützung: ============ (info@fastdocuments.net)

    Kontakt E-Mail: == ================================== (jackhool111@yahoo.com)

    Anruf / Text .. WhatsApp #. + 1 (9109863818)

    Wir engagieren uns in Deutschland und wir akzeptieren von Angesicht zu Angesicht Um Kunden zu treffen, die sich mit uns treffen möchten, bevor wir mit dem Prozess seiner Dokumente beginnen ...

    Kaufen IELTS, TOEFL IDP, GMAT, ESOL, GRAD, DIPLOMAT
    Registrierte Reisepässe, Führerschein, IELTS und TOEFL, ESOL-Zertifikate, Reisepässe, Führerschein,
    ID-Karten, Geburtsurkunden, VISA, SSN, Heiratsurkunden, Scheidungspapiere, US Green Card
    Kaufen Sie Reisepässe, Fahrausweise, Personalausweise, Geburtsurkunden, VISA, SSN, Heiratsurkunden, Scheidungspapiere, US GREEN CARD
    Kaufen IELTS, IDP TOEFL, GMAT, ESOL, GRAD, DIPLOMA
    Wir spezialisieren uns auf die Registrierung von TOEFL-, IELTS-, IDP-, ESOL-, GMAT CELTA / DELTA-, GRAD-, Diplomen und anderen Englischzertifikaten. Wir produzieren TOEFL & IELTS, ESOL und CELTA / DELTA, GRAD, DIPLOME Englisch für Sie mit Leichtigkeit.

    Kontaktieren Sie uns für weitere Informationen ...

    Webseite .... (fastdocuments.net/)

    Allgemeine Unterstützung: ============ info@fastdocuments.net

    Kontakt E-Mail: == ==== ========================================

    Anruf / Text .. WhatsApp # +1 (9109863818)


    Bestellen Sie hochwertige originale und gefälschte Pässe, Führerschein und IDs von Australien
    Original gefälschte Reisepässe, Führerschein und Ids aus Österreich bestellen
    Bestellen Sie hochwertige Original- und gefälschte Reisepässe, Führerscheine und Personalausweise aus den USA
    Bestellen Sie hochwertige Original-und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids des Vereinigten Königreichs
    Bestellen Sie hochwertige originale und gefälschte Pässe, Führerscheine und Ausweise von Kanada
    Bestellen Sie hochwertige Original- und Scheinpässe, Führerscheine und Ausweise von Deutschland
    Auftrag
    Hochwertige echte und gefälschte Pässe, Führerschein und IDs aus Italien Bestellen Sie hochwertige echte und gefälschte Pässe, Führerschein und IDs von Frankreich
    Bestellen Sie echte und gefälschte Reisepässe, Führerschein und Ids aus Finnland
    Kaufen Sie hochwertige und gefälschte Pässe, Führerschein und Personalausweise aus Norwegen
    Bestellen Sie Original- und gefälschten Reisepass, Führerschein und Ausweis von Dänemark in hoher Qualität
    Bestellen Sie Original- und gefälschten Reisepass, Führerschein und Personalausweis von Schweden in hoher Qualität
    Order High-Quality Original und gefälschte Reisepass, Führerschein und ID von Irland
    Original gefälschte Reisepässe, Führerschein und Ids aus China bestellen
    Bestellen Sie Original- und gefälschten Reisepass, Führerschein und Ids von Rumänien
    Bestellen Sie Original- und gefälschten Reisepass, Führerschein und Ausweis von Ungarn
    Bestellen Sie Original- und gefälschten Reisepass, Führerschein und Ids aus Bulgarien
    Kaufen Sie echte und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Belgien
    Kaufen Sie hochwertige echte und gefälschte Reisepass, Führerschein und ID der Schweiz
    Bestellen Sie einen echten und gefälschten Reisepass, Führerschein und Ausweis von Spanien
    Bestellen Sie einen echten und gefälschten Pass, Führerschein und Personalausweis
    Order of Brazil Order High-Quality Originale und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Russland
    Bestellen Sie hochwertige originale und gefälschte Pässe, Führerschein und Ids von Mexiko
    Bestellen Sie qualitativ hochwertige Original und gefälschte Reisepässe, Führerschein und Ids von Griechenland
    Bestellen Sie hochwertige Original- und Scheinpässe, Führerschein und Ids aus Portugal

  • logik
    00:47 24.09.2018

    Inflex: A co to prosím dokazuje? Že rusové umějí na radar domalovat 5 stíhaček?

    A jestli to mám brát vážně, tak to ani příliš věrohodný není:
    Ty stíhačky jsou na radaru "naplácané na sobě". Přitom kdyby to byla reálná akce, tak zcela jistě budou během čekání třeba některé blíž a u země, ale jejich parťáci by jim poskytovaly letecké krytí z výšky mimo dosah PVO. Nebudou nalepený na jedný hromadě každej čumákem jinam....

    Také nedává smysl např. pohyb těch stíhaček - kdy některé se jakoby nehýbou (nemají trajektorii), zatímco jiné ano. To tam jako létali ve vertikálách? Nebo nelétali spolu a křížili si cestu? To jako v dosahu Syrské PVO dělali akrobatická cvičení?

    A vůbec, aby proudový letoun, co lítá nějakých těch 800km za hodinu, zůstával tak dlouho v jednom prostoru? To se tam točili jak na obrtlíku? Vždyť to stojí palivo.....

  • Inflex
    00:26 24.09.2018

    @asdf:
    Dobrá práce, díky. Tohle dokazuje mnohem víc jak to hloupý video...

  • logik
    00:15 24.09.2018

    flanker.jirka:

    1) Syrská Vega je modernizovaná. Přecijenom kladivo se na ní používat pravděpodobně nemusí. Ale určitě neergonomie toho systému k tomu přispěla, v tom souhlas.

    2) Pokud tam byla ta letadla spolu, tak určitě k omylu dojít mohlo, to jo. Ale z dostupných dat mi to přijde v podstatě vyloučené - viz můj předchozí post. Tvrdí To pouze Rusové a jejich příběh je vícekrát měněný a není konzistentní.

    3) Pro Izrael je jednodušší a bezpečnější poslat někam stíhačky, v klidu je nechat odjet domů, vyhodnotit to na satelitu atd... a poslat případně další čerstvou vlnu.
    Nepoužít veškerou munici, co kdyby bylo potřeba to ještě někam hodit, nechat
    piloty hodinu čekat na godota, navíc v dostřelu Syrské PVO, která zas tak bezzubá není
    a nic neudělat a letět domů, to prostě nedává smysl....

    4) "letět si ověřti průzkumem výsledek"
    Ani to by netrvalo hodinu. Ale satelit udělá daleko lepší službu a bezpečně, a větší smysl má tam hodit vše hned - v případě potřeby tam může za půl hodiny - polovinu doby, co čekaly, nová letka s čerstvým nákladem.

    5) Pokud se schovávali před PVO, tedy byly většinu času u země, tak jim ani nemohlo stačit palivo.

  • logik
    00:01 24.09.2018

    asdf: Právě proto tvrdím, že zaobírat se tím nějak více nemá smysl a teda to plevelí diskusi.

    Co má smysl ověřovat je "věrohodnost příběhu" a jeho shodu s jinými zdroji, např.
    - co tam ty izraelci tu hodinu dělali,
    - jestli jim vůbec mohlo vyjít palivo,
    - jaktože je nesestřelila Syrská PVO,
    - jaktože v Syrské televizi reportovali o útocích těsně před celou a ne ve čtyřicet
    - proč Rusové po pěti dnech změnili čas Izraelského útoku o dvacet

    Samozřejmě podobně je třeba prověřit i Izraelský příběh - a vybrat ten pravděpodobnější. Ale v Izraelském příběhu žádný takový sporný moment nevidím....

  • flanker.jirka
    23:40 23.09.2018
    Oblíbený příspěvek

    logik: k činnosti Vegy, musíte se podívat na to jak probíhají procedury až k tomu bodu, že operátoři zamknou cíl úzkým svazkem.
    První co je, tak se musíte vrátit myšlenkově do dob, kdy se televize ladila kalibrovaným úderem kladivem, z té doby je Vega. Vše tam probíhá ručně.
    Už první mylná informace může přijít z řídícího dálkoměru (většinou P 14 nebo O14 tam se vyčítá informace ručně s chybou v azimutu i 2,5°a v dálce přes kilometr, záleží na nastaveném měřítku PPI a schopnostech operátora) informace z dálkoměru je dále ručně jiným operátorem doplněna o informaci o výšce cílu z nějakého typu výškoměru PRV (chyba operátora může být dle vycvičenosti a nálady klidně přes 500 metrů ve výšce) a i operátor PRV, který dostane špatnou informaci o azimutu a dálce může cíle na podobných souřadnicích poplést a vést informaci o špatném cíli. A tyto chyby jsou obvykle větší, protože cíle manévrují vůči radaru jak dálkou, tak azimutem, k záměně může dojít snadněji.
    A s tím vším si pak musí poradit operátoři střeleckého radaru, oni už pak nemají moc přehled o tom co kam letí nebo neletí.

    Problém s tím co má zpracovat kabina navedení je možný i z hlediska pohybu IL 20, tak F 16. F 16 se mohly jevit jako mizivé cíle vlivem značně kolísající RCS při manevrování, oproti tomu IL 20 má RCS velkou ze všech směrů.

    ...rozhodně bych se však nepřikláněl k tomu, že někdo úmyslně hledal místo z IL 20, aby se skryl.
    vidím to na stejný případ jako nad černým mořem, operátoři systému to se sálem velení a řízení na zemi prostě zpackali a nedali si pozor na celkovou situaci. (v případě, že se v dráze střelby může vyskytnout prolétající jiný letoun, měli o tomto být varování a střelbu neprovést do doby než se taková kolizní situace vyřeší)

  • flanker.jirka
    23:26 23.09.2018

    Scotty: mlžení rusů mi v tomto případě přijde kontraproduktivní hned na první pohled, jestliže jejich báťuška car po konfrontaci netouží, tak bych předpokládal, že budou mít generálové asi dost silné argumenty, nebývá moc zvykem aby šli proti svému pánovi.

    K pohybu F 16, odkud víte, že byly po prvním náletu F 16 prázdné?
    Nemohli tam náhodou vyčkávat a letět si ověřti průzkumem výsledek a případně dílo dokončit? ...klidně mohlo jít o info od nějakého FACa.

  • asdf
    23:02 23.09.2018

    logik > pokial to falsovali, nikto tu z diskutujucich nema sancu to odhalit.
    Pokial by vysli Izraelci ale napr NATO so svojim zaznamom a tie F-16 v tych kritickych casoch tam nebudu, tak druha strana moze zase kricat ze ich tam vymazli a nikto tu z diskutujucich to nebude mat ako overit.

  • logik
    22:45 23.09.2018

    Je to pdle mne plevelení diskuse, protože to nepodporuje ŽÁDNÝ názor.

    - Když je snímek originál, bude to sedět.
    - Když je padělek, tak jestli nejsou rusové totální matláci, což zas nejsou, tak to bude taky sedět, protože vezmou skutečné radarové snímky a nakreslí tam pět izraelců.

    "Ani to sa tu podla teba nemoze, lebo to nepodporuje tvoj nazor ?"
    Právě, že to tady dáváte, jako by to nějaký názor podporovalo. Ale ono to nepodporuje nic. Nenese to žádnou zajímavou informaci. Jen se to tak tváří. Givitz tím ovšem něco chtěl dokazovat - tvrdí, že fakt, že to sedne podporuje věrohodnost ruského stanoviska - a ty ho v tom podporuješ.
    Tato argumentace je křivá a do slušné diskuse nepatří.

  • asdf
    22:40 23.09.2018

    logik : tebe uz fakt drbe ?? Kde hovorim ze to nieco dokazuje. Len som hodil vytiahnute snimky co prezentovali. Ani to sa tu podla teba nemoze, lebo to nepodporuje tvoj nazor ?

  • logik
    22:24 23.09.2018

    asdf: ?????????
    A to jako dokazuje co? Že Rusové také umí používat flightradar? No dobrý, ale jakej to má vztah k případu?

    Takový práce a přitom taková blbost....

  • asdf
    22:20 23.09.2018

    givicz > tu si dali chalani robotu a zosnimali tie radarove data.

    21:40
    https://www.aktualnikonflikty....

    21:51
    https://www.aktualnikonflikty....

    22:04
    https://www.aktualnikonflikty....

    V radarovych datach v case 21:40 dokazali pomocou flightradar identifikovat dva ciele - Zelený objekt C632 letící na východ na výšce 10600m, je to Airbus A320-214/T7-MRC a druhý zelený civilní letoun C7?8 letící na výšce 7900m v protisměru je Boeing 737-73V YI-BAN. Pozicia, cas, vyska sedi oproti flightradar.

  • logik
    22:18 23.09.2018

    To jsou Ti sionisti. Maj prsty všude..... Už ani matička Rus se před nima nedokáže ochránit....

  • Jan Padesátýpátý
    22:00 23.09.2018

    Torong napsal:
    "Není. Ty Izraelské F 16 tam zákeřně čekaly na onen IL 20, aby ho mohly vystavit palbě Syrských S200. Celé to byl zákeřný Sionistický plán... "

    Bohužel to není vtip, něco podobného tvrdí ten ruský generál na videu od givicze: Podle generála izraelské F-16, místo aby se okamžitě zdekovaly, hodinu patrolovaly na místě.

    Izraelci zřejmě moc dobře věděli, že za 25 minut přiletí ruský Il-20, věděli o S-200 a plánovali, že S-200 sestřelí Il-20.
    Bohužel Syřani nic o Il-20 netušili, a Rusové netušili, že je na pobřeží umístěn syrský S-200, takže izraelský ďábelský plán vyšel.

  • PavolR
    21:50 23.09.2018

    Mňa už na celom zaujíma hádam iba to, že kto z ruského MO po tomto všetkom vypadne z okna ako prvý.

  • Scotty
    21:29 23.09.2018

    givicz
    Na co tam podle tebe tedy čekali? Myslíš že si po útoku trénovali let ve formaci nad mořem?

  • Inflex
    21:22 23.09.2018

    Jaký je problém vydat video (ať už pravý nebo zfalšovný), kde by bylo prostě v nějaké ala NTDS grafice ukázaný co se stalo?

    Tohle vypadá spíš jak úvod do kvantové fyziky.

  • Torong
    21:15 23.09.2018

    @givicz

    "Tak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně vidět čtyři stíhačky F16 nedaleko pobřeží Sýrie...
    "
    Tak jasně jako SU 25 za MH 17?

  • givicz
    21:11 23.09.2018

    Tak jsem zastavil video v čase 6:19 prezentace MO RF, kde jsou radarová data, kdy jestli se dívám dobře tak je tam 2018 09 17 22 00 00 a v tomto čase jsou tam jasně vidět čtyři stíhačky F16 nedaleko pobřeží Sýrie...

    https://www.youtube.com/watch?...

  • Torong
    21:10 23.09.2018

    @Jan Padesátýpátý

    "To je v rozporu s Konašenkovovým tvrzením o tom, že vina je na straně Izraele."

    Není. Ty Izraelské F 16 tam zákeřně čekaly na onen IL 20, aby ho mohly vystavit palbě Syrských S200. Celé to byl zákeřný Sionistický plán...

    Btw... Nechlubili se tu ještě tak před necelým týdnem kremloboti tím jaký je teď Putin kamarád s Izraelci?

  • Inflex
    20:53 23.09.2018

    To video hlavně říká že je pech že se ten Il-20 podařilo odbrzdit, kdyby slanili na zem hned jak se to poprvé zaseklo tak by asi seskočili z lana rovnou do jídelny.

  • Jan Padesátýpátý
    20:46 23.09.2018

    Ruské video bylo dnes pravděpodobně představeno během tohoto vyjádření:

    "Ruské ministerstvo obrany představilo nejnovější zjištění ohledně sestřelení letounu a z incidentu viní pouze Izrael. „Domníváme se, že vinu za tragédii, která se stala ruskému letounu Il-20, nese izraelské letectvo a ti, kteří činí rozhodnutí o podobných akcích,“ řekl mluvčí ministerstva generálmajor Igor Konašenkov. Ministerstvo již dříve uvedlo, že izraelské stíhačky podnikající nálet v Sýrii se kryly za ruským strojem."

    Vážně to nechápu. Ruské video říká, že Il-20 byl zasažen až cca 25 minut (přesně 23 minut + doba letu izraelských raket) po izraelském odpalu.
    To je v rozporu s Konašenkovovým tvrzením o tom, že vina je na straně Izraele.

  • Jonáš3
    20:40 23.09.2018

    V Sýrii jsou už iránské S300.
    Jinak autor budí dojem, jak by on řídil syrskou pvo. Pouze budí.

  • Scotty
    20:36 23.09.2018

    Celá ta ruská grafika spíš potvrzuje Izraelskou verzi že v době sestřelu byli F16 dávno v jejich vzdušném prostoru. Proč by se prázdné F16 motaly v oblasti s aktivní PVO tak dlouho.

  • Jan Padesátýpátý
    20:31 23.09.2018

    Torong:

    já nevím, kolik raketa S-200 uletí za 12 minut? Necelých 1000 km?

  • givicz
    20:25 23.09.2018

    já myslím, že těch 21:51 je začátek práce Syrského PVO obecně... ta konkrétní raketa byla vypálena později ... určitě neletěla 12 minut

  • skelet
    20:12 23.09.2018

    takže raketa letí 12minut, F-16 se tam flákají hodinu. "zaměřená" F-16 místo toho, aby "zdrhala" od rakety si to zamíří k ní a kryje se za Il-20. Hmm.. to je jak z béčkového filmu

  • Torong
    20:07 23.09.2018

    @Jan Padesátýpátý

    21:51 - vypuštěna syrská raketa
    22:03 - zasažen Il-20 => po dvanácti minutách letu rakety...

  • Jan Padesátýpátý
    20:03 23.09.2018

    Scotty:

    Přičti si k tomu dobu před 21:40, kdy izraelské rakety letěly na cíl. Čekal bych, že ihned po vypálení raket Izraelci opustí vysokou letovou hladinu a poletí pryč.

    Proč se Putin snaží záležitost žehlit ("souhrn nešťastných událostí") a generálové se naopak snaží do věci namočit Izrael? Spekuluju, že ruská armáda může mít máslo na hlavě, a že systém S-200 buď sama obsluhovala nebo u něj byl její člověk zodpovědný za rusko-syrskou koordinaci.

  • Jan Padesátýpátý
    19:53 23.09.2018

    Připadá mi, jako by se ruská armáda snažila vše zamlžit:

    Podle ruské grafiky to vypadá, jako by

    - Il-20 stál bez pohybu 100 km ve vnitrozemí v okamžiku, když Izraelci ve 21:40 zasahují pozemní cíle v Latakije
    - ve 21:51 vypouští Syřané raketu z S-200
    - mezi 21:40 a 21:51 se Il-20 "rozjíždí",překonává vzdálenost několik set kilometrů a dostává se až k Izraelským stíhačkám. Ty tam celou dobu způsobně sedí ve velké výšce, jako by na Il-20 čekaly
    mezi 21.51 a 22:03 jak Izraelci tak Il-20 čekají ve velké výšce u Latakije, až k nim přiletí raketa a sundá Il-20

    Takže k čemu ta grafika je? Jako by se věc snažila zcela zamlžit.
    Takže jediné informace, které si z toho videa můžeme odnést jsou tři časy:
    21:40 - zasažení pozemních cílů
    21:51 - vypuštěna syrská raketa
    22:03 - zasažen Il-20

  • Torong
    19:51 23.09.2018

    @Scotty:

    Podle mě je to ukázka toho jak "skvěle" Rusko zvládá koordinaci bojových operací a řízení své "výstavní" vojenské mise v Sýrii: pravá ruka neví co dělá ta levá.

  • Scotty
    19:20 23.09.2018

    Jsem sám komu to ruské video nedává časově smysl?
    Ve 21:40 byly zasaženy cíle izraelským náletem.
    Pak Izraelci zůstávají z neznámého důvodu na místě do 22:03 kdy byl sestřelen Il20.
    Co proboha dělali Izraelci 23 minut u sirského pobřeží? To čekali na to až je Syrská PVO zaměří a sestřelí?
    To nedává smysl za to dobu by se pravděpodobně F16 stihli vrátit i na svou základnu.

    No a i kdyby to tak bylo Rusové stejně nechali vlétnou svoje letadlo do bojové zóny. Přitom nají v oblasti rozmístěny S-400 které by měli mít o situaci dokonalý přehled.

  • Inflex
    18:18 23.09.2018

    Tak tohle je ruská analýza toho co se stalo, přesná a "minutu po minutě":

    https://www.youtube.com/watch?...

  • logik
    12:25 23.09.2018

    gagnut:
    "To akože myslíte že sýrčania pália po každom ruskom lietadle pretože ho nevedia identifikovať?"
    Ano. To je jaksi ve válce normální.

    " Vy neviete, že radar, aj strelecký, vyžaruje v nejakom uhlovom rozsahu? "
    Vím. Pro S-200 je to podle
    http://www.ausairpower.net/APA...
    0.3 stupně. Tedy stíhačka by musela být v podstatě celou dobu přímo před/za Ruským letadlem, není možné, že by byla jinde a Sýrská raketa "zahnula".
    Ale takový případ je vyloučený, protože toho by si ruské letadlo všimlo a okamžitě by protestovalo rádiem, že ho ohrožují - přitom o ničem takovém se zdroje nezmiňují.

    "Takisto može cieľ ožiariť uplne iný rádiolokátor. "
    A ozařovat ho jako cíl celou dobu, než k němu doletí raketa? To by opět muselo znamenat, že ho ten jiný radar locknul. Opět nesmyslná výmluva.

    "Skrátka izraelci úmyselne manévrovali a útočili zo smeru, v ktorom sa pohybovalo ruské lietadlo "
    Jediní, kdo to tvrdí jsou Rusové - ovšem Ti prokazatelně lžou, protože zkrátili čas palby syrské PVO, aby jim "to vyšlo". Ve skutečnosti - jak dokládá mnoho zdrojů, včetně Syrské televize, ruské agentury interfax a lidí na sociálních sítích, trvala PVO palba přes půl hodiny.

    "Izraelci útočili v rozpore s medzinárodným právom. Je to fakt?"
    Ne, není. Izrael je se Sýrií ve válce. Mají sice příměří, ale jeho podmínky Sýrie porušila podporou
    teroristické organizaci otevřeně nepřátelské vůči Izraeli.

    givitz:
    Kolik Ti platěj za to, že sem dokolečka postuješ x-krát vyvrácené lži?

  • logik
    00:21 23.09.2018

    givitz:

    "Fabius Maximus, když jsem si pustil do video z osvobozování Aleppa tak tam je v čase 0:34 osoba v bílé helmě jak mává vlajkou IS ... :) "
    Jasně, bílé helmy naschvál diskreditují sami sebe...
    To tě fakt nenapadlo, že to daleko spíše bude pokus diskreditovat bílé helmy, jako např. ona slavná videa s údajnými bílými helmami, jak natáčejí fake chemický útok, které se pak ukázala býti natočená Asadem....

    Jinak dobrej pokus, jak odvést debatu někam k Rusku přijemnějším tématům.

  • logik
    00:12 23.09.2018

    Fabius Maximus: To mě zaprve fakt nenapadlo a zadruhé, vzhledem k tomu, že podobně syřani pálili i dříve, tak to nesedí. Navíc Asad je na rusku totálně závislý.

    Ale jestlis to myslel fakt vážně, tak se omlouvám...

  • givicz
    00:08 23.09.2018

    cejkis jestli to nebude ten materiál, který vezl velitel vzdušných sil letectva Norkin na jednání do Moskvy se Sergejem Surovikinem, vrchním velitelem vzdušných a kosmických sil Ruska....
    Protože ve vedlejším tématu jsem přeložil jak to tam probíhalo co říkala Izraelská strana a ono to v podstatě sedí s výše uvedeným článkem... dokonce tam přímý účastník říká, že před Izraelskou delegací ležely dokumenty a že to mělo okolo 50 stran...

    Fabius Maximus, když jsem si pustil do video z osvobozování Aleppa tak tam je v čase 0:34 osoba v bílé helmě jak mává vlajkou IS ... :)
    Jelikož jsme osvobozování Aleppa sledoval tak většina těch záběrů je mi známá .. je tam i legendární velitel Mohammad Rafi, který padl v bojích o Aleppo..

  • cejkis
    23:38 22.09.2018

    Nejzásadnější je hned první věta “Izraelskému deníku Ynet se dostala do rukou čtyřiceti stránková zpráva izraelské armády, napsána v angličtině a ruštině,...”

    Je to v podstatě snaha Izraele mediálně pokrýt tento incident, který poškodil Izraelsko-ruské vztahy.

  • PavolR
    22:59 22.09.2018

    Fabius Maximus:
    A berie tie hrozby ešte v Damasku vôbec niekto vážne po predošlých skúsenostiach?
    Podstatne väčšou hrozbou bolo, že sa tam pod zámienkou zabránenia humanitárnej katastrofy nasáčkujú Turci, no tých tam Rusi "vpustili" aj bez boja.
    Ďalšou stranou mince je, že si Izraelci voľne bombardujú na základe dohody s Rusmi a izraelsko-ruské vzťahy celkovo, kde sú ruské záujmy tiež v príkrom rozpore so záujmami Iránu aj Asadovho režimu. Zakolísanie týchto vzťahov im teraz na chvíľu ako bonus nesporne poskytlo najlepšiu protivzdušnú obranu, akú kedy mali.
    K tým pridelencom - niekde byť môžu, ale nechal by taký pridelenec strieľať v sektore s ruským lietadlom?

  • Fabius Maximus
    22:50 22.09.2018

    to logik:

    Nečetl jste ten článek nahoře?

    ...úvahy nad pocity syrského patriota, který teď musel dojít k závěru, že Rusové zradili...z toho plynoucí špatné vztahy mezi Syřany a Rusy....pročež nefungující komunikační kanály, které mají zabránit palbě do vlastních řad......a vystřelení salvy raket ze strany PVO Sýrie až 30 minut poté, co se už izraelská letadla vrátila na základnu....

    úmysl se dělí na úmysl přímý (vím, že mohu něco způsobit a způsobit to chci) a úmysl nepřímý neboli eventuální (vím, že něco mohu způsobit a pro případ, že to způsobím, jsem s tím srozumněn)

    Článek na mě působí tak, že naznačuje, že Syřané mohli pálit i 30 minut poté, co izraelské stíhačky byly již na svých letištích s tím, že jim minimálně nevadilo, pokud by zasáhli ruský stroj....ale možná jsem to špatně pochopil

  • flanker.jirka
    22:41 22.09.2018

    Fabius Maximus: jeden aby sedlák divil, zda ještě bojujeme s teroristy a nebo spolu s teroristy.
    Je chvályhodné, že někomu leží na srdci humanitární situace v Idlibu, ale škoda každého islamisty, který by se dostal z obklíčení ven.
    Žádny že států, který by si rád zastřílel na válkou vyšťavený stát doposud nepřišel z žádným jiným řešením, které by stálo za úvahu. A zrovna tragické postavy Británie a Francie prokázaly své kvality při řešení v Libyi. (komické při připomenutí si vydírání ČSR v roce 1938)

  • logik
    22:30 22.09.2018

    flanker.jirka:

    "Ale pokud se rozhodnete bezvýhradně věřit jedné straně konfliktu, tak Vám to brát nebudu. "
    To, že neexistuje jediná známka toho, že by tam po celou půlhodinu bylo po čem střílet - a přitom by takové známky museli existovat - není věření Izraeli, ale vyvozování z faktů. Stejně jako argumentace, proč by byl útok loitering municí z pozice Izraele nesmyslý - a stejně tak i další argumentace z mého postu v 15:05.
    Tvrzení izraele jako takové je až poslední a nejméně důležitý argument, kterému jsem z dlouhého postu věnoval jednu jedinou větu. A ty celý můj post odmítneš tím, že jen bezdůvodně věřím Izraeli. Co na to říct...

    Chápu, že ne každý je schopen přiznat omyl, ale takovéto překrucování toho, co druhý říká, to je hodně za hranicí slušnosti.


    Fabius Maximus:
    To, že by šlo o úmyslný útok Sýrie proti Rusku neříká ani nikdo na tomto fóru, ani žádná ze zúčastněných stran. Proč to sem taháš? Že by proto, že příkaz zní dát do éteru co nejvíce protichůdných verzí, aby byl případ co nejvíce zamlžen?

    vojáček: Vím, že to asi nemá cenu, ale.... Chceš popírat, že Hizballáh a na něj napojené ogranizace jsou islamističtí teroristé? Anebo máš něco proti boji proti terorismu?

  • Fabius Maximus
    21:59 22.09.2018

    USA varovaly Rusko, že zaútočí v případě, že budou v Idlíbu použity chemické zbraně:

    https://www.rferl.org/a/us-war...

    Fracie a Británie uvedly, že se přidají:

    https://www.dw.com/en/us-uk-fr...

    Dokonce ani Německo "by se nemohlo dívat stranou", pokud by přišel útok chemickými zbraněmi a dokonce se vyjednávalo, že by se přímo zapojilo do úderů proti Sýrii:

    https://www.yahoo.com/news/ger...
    http://www.foxnews.com/world/2...

    Nakonec USA (Trump) uvedly, že budou velmi, velmi naštvané, pokud bude jakýkoliv útok proti Idlíbu (bez ohledu, bude-li chemický útok).

    Za téhle situace by byli Rusové hloupí, kdyby do útoku šli, dohoda s Turky je velkým úspěchem.
    Syřané by byli hloupí, kdyby Rusům vyčítali, že se dohodli. I Syřanům Idlíb v současném stavu vyhovuje, neboť jim umožnuje tam vykazovat sektářské fanatiky, je to odkladiště lidí, kterých se chtějí zbavit. Navíc na velitelství syrské protivzdušné obrany jsou nepochybně ruští přidělenci. Nevěřím tomu, že to byl úmyslný útok syrské PVO proti ruskému letadlu. syřané jsou Rusům vděčni za osvobození velké části země, viz třeba níže video o Aleppu, ze kterého je patrno, jak Rusové efektivně ničili útočící islamisty

    https://www.youtube.com/watch?...

  • vojáček v záloze
    20:43 22.09.2018

    The Saker: Možnosti reakce Ruska na poslední provokaci

    http://www.zvedavec.org/koment...

    Zbývá jen dodat, četl jsem celou diskusi, že by bylo super, kdyby zde diskutovalo více lidí, kteří žijí v realitě a méně těch, kterým stačí propaganda. Uvědomit si míru vlastní indoktrinace, to je první krok, první kriticky nezbytný krok k vlastnímu osvobození.

    Obhajovat agresi západních mocností vůči Sýrii, nebo pozici Izraele v tomtéž ohledu, žvatlat cosii o obraně vlastní či o obraně nějakých obětí Assadovy krutovlády, to může opravdu jen blábolista, který si nevidí na špíčku nosu, nebo pořádný hajzl.

  • flanker.jirka
    20:27 22.09.2018

    logik: díky za odkazy, konečně se to posouvá.
    To co považujete za "mé scénáře" jsou jen domněnky toho co mohlo nastat, protože se nepřikláním k prostému konstatování, že v Sýrii jsou tupci a stříleli si jen tak z nudy na nic a utráceli za rakety. Na to jsou ty rakety prilis drahé. Ale pokud se rozhodnete bezvýhradně věřit jedné straně konfliktu, tak Vám to brát nebudu.
    Věřit se tam nedá nikomu.
    Můžete specifikovat co je pro vás RCS cíle "jako prase"???

    K LOAL air detence systémum by jste se měl zamyslet nad rozdílem SA5 a nových systémů. Možná by jste měl jít dělat Syřanům poradce.

  • logik
    19:49 22.09.2018

    omacka:
    jo, v tomdle máš pravdu, je to stejná budova, omlouvám se, koukal jsem předtím blbě. Hledal jsem k tomu něco více a našel toto:
    https://www.timesofisrael.com/...
    "Israel said its jets had attacked a Syrian military facility that manufactured “accurate and lethal weapons,” "

    Takže pravděpodobně se tam skladovaly nějaké vyráběné části raket, pravděpodobně nikoli samotné hlavice. Takže tam ani žádná munice nebo palivo být nemuselo.

    Ale samozřejmě Izraelci si v tomdle můžou vymýšlet, nebo i mít špatné zpravodajské informace. Ale zatím jsem od Izraele v tomto směru lži neslyšel, takže nemám důvod jim nějak apriori nevěřit, a samotné záběry z místa nijak informace Izraelců nevyvracejí.

  • Stanislav
    18:33 22.09.2018

    @omacka.
    Nechápem o čo Vám ide? V čom je problém? Že poškodené múry stoja? Je to normálne. Budovy, kde hrozí nebezpečenstvo výbuchu sú konštruované tak, aby v prvom rade pri výbuchu odletela ľahká strecha, čo vidno aj na záberoch.

  • 3ngelchen
    18:28 22.09.2018

    Vomacka hala 155x35m....o budovach okolo se netreba zminovat....ale u Vas chapu, ze mate problem s odhadem velikosti ;)

  • omacka
    18:00 22.09.2018

    logik: a třetí barevný pruh obvodové zdi za tím domečkem je kupodivu červený, sedí to na videu i google mapách. Nechci tě tu tahat za slovíčka, člověk se někdy splete. Minimálně to video pochází z oné zasažené budovy.

  • omacka
    17:56 22.09.2018

    logik: Aby moje argumenty byly ještě více neprůstřelné, že jde o zasaženou budovu na tom videou, tak se koukni na 19 sekundu toho videa https://youtu.be/0s38sYUATpI?t... hledej malý "domek" nalepený na zdi, a podivej se na ty google mapy, jestli tam je nebo ne, a jestli to sedí ;)

  • omacka
    17:43 22.09.2018

    logik: nechci ti brát iluze, ale ta budova na videu, je ta co byla zasažena, koukni na google mapy v 3D pohledu a uvidíš tam ty různě barevné obvodové zdi.
    https://www.google.cz/maps/pla...

  • logik
    17:22 22.09.2018

    omacka:
    sklad munice měl být toto:
    https://www.rt.com/news/438876...
    na videu je evidentně budova jiná.

    Jinak toto není hliníkárna, ve smyslu továrny, ale výzkumné centrum, které se má zabývat výzkumem hliníku, a otázka je, čeho všeho výzkumu se ve skutečnosti účastnilo.
    A něco "vojensky cenného", na co by mělo smysl čekat loitering municí, na tom
    videu fakt nevidím...

  • omacka
    17:20 22.09.2018

    Další můj předpoklad je, že by obvodové zdi zasažené budovy nestály, kdyby bylo použito opravdu nějaké silné munice a dopadlo tam čtyřikrát 200 až 500kg boj. hlavice čehokoliv.

  • givicz
    17:18 22.09.2018

    Podrobné informace o okolnostech havárie letadla se objeví v neděli 23. února, oznámilo dnes ruské ministerstvo obrany.
    https://tvzvezda.ru/news/force...
    V neděli 23. září zveřejní Ministerstvo obrany Ruské federace podrobné informace o všech okolnostech katastrofy ruského letadla IL-20 VCS Ruska u pobřeží Sýrie , ke kterému došlo 17. září.

    Minutová chronologie tragédie bude prezentována s objektivními údaji o radarových systémech pro zobrazení informací o vzdušné situaci v Sýrii dne 17. září a o činnostech izraelského letectví v oblasti letecké havárie.

  • omacka
    17:14 22.09.2018

    logik: Jak to, že není co odvážet ze zasažené budovy? Na to, že to podle Izraelců měl být sklad munice, tak zdi té hliníkárny stojí dál. To jistě uznáš sám, že byt tam uskladněná munice, tak se ty obvodové zdi rozletí.
    https://www.youtube.com/watch?...

  • logik
    17:13 22.09.2018

    Beld:

    1) Ty jsi tvrdil, že izraelci něco tvrdí. A to prostě byla lež, protože jsi vytrhl "obrázek z kontextu" článku, který tvrdil opak.

    2) Ty fakt nevíš, že to Izraelci opakovaně popřeli? Nevíš o věci základní informace, ale obviňuješ??
    Tady to máš přímo z Ruských zdrojů:
    http://tass.com/pressreview/10...
    "In particular, according to the Israeli version, the Syrian missile that shot down the plane was launched almost an hour after the Israeli F-16 fighters left for their base."
    Jde o trochu překroucené tvrzení Izraele, že IL-20 byl sestřelen více než půl hodiny (přesnou formulaci si už najdi sám) po útoku. Tedy Izrael prohlásil, že tvrzení Ruského MO (na které si se lživě odkazoval jako na Izraelské vyjádření), že tomu tak bylo, je nepravdivé.
    Originální izraelské vyjádření si můžeš najít tady:
    https://google.com...

    PS: Koukám, že když dochází argumenty, nastupují urážky....

  • Beld
    17:00 22.09.2018

    logik : Dejte mi odkaz na to oficiální popření popisu ze strany izraelců .

    Začínám si myslet , že jste nějak mentálně postižen .

  • logik
    16:23 22.09.2018

    Beld: "Na tom obrázku izraelských novin k tomuto sestřelu( z citované zprávy ) je navíc jako čas sestřelu uveden 22:07 . "
    Teda, to fakt myslíš vážně????
    1) To neuveřejnili Izraelský stát, ale jedno z izralelských médií. Což je podstatný rozdíl.
    2) Co je v článku, z kterého vede tento odkaz?
    https://www.ynetnews.com/artic...
    Že to je obrázek uveřejněný Rusy, který izraelci popírají. Takže smysl článku, z kterého jsi to "vykousl" je přesně opačný, než tvrdíš.

    Fakt vážně přemejšlím, jestli Ti takovádle věc může nedojít, nebo takto lžeš úmyslně.

  • logik
    16:18 22.09.2018

    " No Technicky je . To že tato situace nastane bylo velmi pravděpodobné ."
    Je pravdědpodobné, že Rusové si nebudou umět se Syřanama dohodnout ani takovou základní věc, jako je zabránění "friendly fire", když provozují letiště v blízkosti Syrské PVO? To považuješ Rusy za takové matláky?

    "Podle toho popisu totiž izraelci věděli , že syrská PVO pálí takovým nesmyslným způsobem . Logicky tudíž museli se zásahem Il-20 počítat ."

    S-200 je semiactive. Tedy i když Syřané pálí nesmyslným způsobem, pořád to znamená, že někdo musel ozářit IL-200 jako cíl a to ozáření nějakou dobu držet. To se nemohlo stát "náhodným zásahem", obsluha PVO evidentně považoval Ruské letadlo za cíl.

    Rusko se Sýrií tedy evidentně neměli dohodnutou - anebo ji neměli dohodnutou tak, aby byla funkční - věc, která by měla být úplným základem, když provozuju v cizí zemi ve válce letiště. Proto také teď obviňují všechny okolo (Francouze, vymýšlí si o souběhu útoku a přistávání letadla atd....), protože mají máslo na hlavě.

    PS: Proč by měl Izrael při boji s islamistickými teroristy (Hizbálláh je oficiálně uznaná teroristická organizace, a IRGC v Sýrii jsou s ním úzce propojeny a podporují ho) a s vojenskými jednotkami, které otevřeně hlásají zničení Izraele a pravidelně na Izrael útočí, jestli Sýrie, která těm teroristům poskytuje "přístřeší", a Rusko, které Sýrii toto poskytování umožňuje, si nebudou vzájemně střílet po svých jednotkách?
    Když se Asad a potažmo Rusové takto paktují s Islamisty, tak je to jejich riziko a jejich problém.

    PPS: Rusko v předchozích případech evidentně předávalo informace o izraelských útocích Asadovi a potažmo IRCG. Tedy Ty defakto chceš po izraeli, aby před každým útokem na teroristy ty teroristy varoval. Chucpe.

  • Beld
    16:05 22.09.2018

    Na tom obrázku izraelských novin k tomuto sestřelu( z citované zprávy ) je navíc jako čas sestřelu uveden 22:07 .

    Čili vaši několika denní fabulaci o sestřelu za hodinu vyvrátili sami izraelci

    https://images1.ynet.co.il//Pi...

  • Husita
    16:03 22.09.2018

    Tak leningradským spambootům přišel na pomoc sám velký úchyl Terez Spencer. To už jsou na tom čeští kolaboranti hodně špatně.
    Divím se některým zde, že mají trpělivost neustále vysvětlovat nesmysly, omyly a mýty, které tady rusácká úderka trollí.

  • Beld
    15:51 22.09.2018

    logik: No Technicky je . To že tato situace nastane bylo velmi pravděpodobné . Pokud tedy rusové o útoku nevěděli předem a nenechali v oblasti to letadlo úmyslně . Pak je to jejich chyba .

    Podle toho popisu totiž izraelci věděli , že syrská PVO pálí takovým nesmyslným způsobem . Logicky tudíž museli se zásahem Il-20 počítat .

  • logik
    15:28 22.09.2018

    Beld:
    To jako je Izraelská chyba, že si Rusové neumí dohodnout ani tak "základní věc", jako IFF se Syrskou PVO?
    IL-20 přistával více než půl hodiny po útoku - to je málo času na to říci Syřanům: bude nám přistávat letadlo, dejte na něj bacha?

  • Beld
    15:26 22.09.2018

    Nechci do toho příliš zabrušovat , ale pokud od toho sestřelu izraelské stíhačky reagovala syrská PVO vždy podobným způsobem , tak je sestřelení ruského Il-20 z velké části vinou izraelců , protože rusáky nevarovali v dostatečném předstihu a ti nestihli Il-20 dost rychle odklidit z cesty .

    Šance ,že to letadlo proste trefí byla při podobném stylu palby dosti velká . No uvidíme jak se domluví . Snad to byla opravdu jen "nehoda" .

  • logik
    15:06 22.09.2018

    givitz: Můžu jednu otázku? Platěj tě aspoň za to?

  • logik
    15:05 22.09.2018

    flanker.jirka:
    Ty fakt vidíš jen to, co chceš, že? Tak znovu: byly zaznamenaní výbuchy na zemi po prvotních výbuších? Ne. Byly nalezené trosky nějaké loitering munice? Ne. Použil někdy v dřívějšku Izrael loitering munici? Ne. Ne. Zmiňuje se LIBOVOLNÝ ZDROJ o loitering munition? Ne.

    Navíc Tvůj scénář nedává smysl - když se koukneš na fotky cílů, tak z nich není odvážet co, loitering munition by tam jako čekala? To by ji na radaru viděli od začátku a sestřelili hned. Anebo podle tebe čekala 200km daleko? A kdo ji tedy dával cíle? Kulhá to na všechny čtyři.

    "tak proč tam něco takového, co umí vyčkávat a zaútočit, nepoužít?"
    Protože prostě není jeden jediný důkaz, že by něco takového použili, ale existuje X důkazů, které to vyvrací.
    Navíc by to muselo znamenat, že jim syřané všechnu tu loitering munici sestřelili (žádný zásah na zemi nebyl), což je vlastně dost dobrej argument, proč to nepoužít: protože by to nebylo efektivní. Nebo chceš tvrdit, že izrael po tom sestřelu F-16 znovu tak podcenil Syrskou POV? A že zvolil tak riskantní způsob útoku, když si jinak na Syrském nebi dělá dost co chce?

    "Funkci obnovení navedení u Vegy jsem nepovažoval za ekvivalent LOAL, proto jsem to bral, tak že tu funkci nemá"
    Ale ona tu funkci prostě má. Můžeš ji sesynchronizovat, vypustit a pak navést. Tečka.
    Po vypuštění máš několik minut, než raketa doletí mimo dosah radaru, takže to použití této taktiky umožňuje. Čas na locknutí radaru je (byť dosti krátký). Pravděpodobně Tě spletlo to, že při vypuštění se dělá spousta věcí, mj. i synchronizace s naváděcím paprskem, ale samotné locknutí zas takovej problém není, aby to nešlo zvládnout v horizontu malých desítek sekund.

    A nezbývá než opakovat, při útoku tomahawků je dlouhotrvající střelba poměrně dobře zdokumentovaná. Budeš také tvrdit, že USA mají tomahawky s funkcí loitering munition - a že (opět nebyly zdokumentované žádné zpožděné zásahy) syřané úvodní salvu nezachytili, ale ty loitering se jim podařilo sestřelit všechny? A že Izrael, po této USA zkušenosti, zvolil jak blb stejnou taktiku?

    "Máte někde odkaz na zbytky raket po této události? Mně to přijde, že pálili vše nad moře."
    Nemáš o věci ani základní info, ale děláš sáhodlouhé teorie, jak to určitě bylo? Informace o zbytcích raket byla několikrát i tady na fóru. Viz např.
    https://bintjbeil.org/article/...
    https://www.ynetnews.com/artic...
    https://en.muraselon.com/2018/...

    "Časovou osu, toho jak se vše seběhlo se snad někdy dozvíme, hlídkové letadlo IL 20 nebylo ve vzduchu po krátký čas"
    Rusové ve své časové ose evidentně lhali. Je nějaký důvod, proč se domníváš, že lhali Izraelci. Jiný než že "určitě lhali"? A s tím IL-20 - chceš tvrdit, že to letadlo si tam lítalo v dosahu PVOpůl hodiny, a pak najednou ho někdo sestřelil? To asi těžko. IL-20 špehovalo nad mořem francouzskou fregatu, jestli nešel útok z ní. Při návratu se dostalo do dosahu PVO a koupilo to.

    "určitě tam Izrael neposílal žádnou munici s takovou odraznou plochou, jakou mají Tomahawky. "
    A? Mění to něco na tom, že Sýrie prokazatelně při útoku tomahavků udělala ohňostroj, který evidentně nestřílel na tomahawky, protože je zdokumentovaná střelba až po dopadu tomahawků?
    A chceš tvrdit, že Izrael má stealth loitering munition? Nebo že loitering munition nepotřebuje křídla a teda nemá RCS "jako prase"?

    "Tipnul bych to na klouzavé pumy s koncovým navedením. "
    Tak loitering munition, nebo klouzavé pumy? Protiřečíš si sám sobě.

    "Co je to za tvrzení, že "evidentně" střílela PVO Syrie při útoku USA pánubohu do oken? To se odkazujete na jaké zdroje? "
    Na Izraelské zdroje, a dále na zdroje dokumentující palbu a zároveň nedokumentující byť jen jedinou známku útoku, jak píšu výše. Žádný úspěšný zásah, žádné zdokumentované trosky izraelské munice, nic.

  • givicz
    14:42 22.09.2018

    krásné to zhodnocení osoby, které do Sýrie jezdí velice často a má tak informace takříkajíc z první ruky....
    http://literarky.cz/politika/r...

    "faktem je, že Damašek funguje více méně bez problémů a rozvaliny jsou vidět jen ve Východní Ghútě, o niž se bojovalo letos do dubna. Od té doby ale už stihli vyasfaltovat spoustu silnic v této oblasti, opravili i dálniční okruh, který Ghútou vede, zkrátka je vidět, že se něco „hýbe“, a to vcelku rychle. Tamní úřady tvrdí, že už zprovoznili také zásobování elektřinou a vodou a prý se do Ghúty už vrátily tisíce lidí. To v Aleppu jsou ruiny vlastně v samotném centru města, kolem už opravené Citadely a restaurované slavné Umajjádské mešity, ale jinak město – už o pár ulic dál – žije a pulzuje, a to až neuvěřitelně. Zato lidé v Homsu mi přišli jaksi rezignovaní, bez optimismu. I to je sice samozřejmě pořád mnohem lepší, než jak dopadly například Rakká na východě Sýrie nebo Mosul v Iráku, ale i tak je to hodně depresivní.Úřady v Homsu prý nechávají zničené čtvrti být, vybírají z nich jen použitelný materiál a stavějí na druhém konci města nová sídliště, ale nejspíš to jde ztuha... Úplně přitom bije do očí, že zatímco v Damašku nebo Aleppu komunální služby neustále svážejí odpad a na každém rohu vidíte metaře nebo popeláře, ulice Homsu jsou zasypané odpadky, a do toho k nebi čoudí tamní obrovská rafinérie.
    Zkrátka, co město, to jiná atmosféra, jiná situace, jiný výsledný stav. Ale obecně platí, že – vzhledem k tomu, že jsou na Sýrii uvaleny spousty západních sankcí – tak si v této vnucené izolaci, bez dostupu k mezinárodnímu bankovnímu systému a k západním půjčkám, vedou, jak umějí. Za předpokladu, že válka v Sýrii pomalu končí, tak vyvstávají nové palčivé sociální problémy, a teprve podle jejich řešení se ukáže Asadova reálná popularita a to, jak pevně si vlastně stojí „v kramflících“.

    Turecko se prý Putinovi zaručilo, že nejenže „zmákne“ džihád v Idlíbu, ale že zabrání i tomu, aby tam Bílé přilby se svými kolegy z džihádu uspořádali další „Asadův chemický útok“. Než mě zase někdo obviní z toho, že lezu Asadovi kamsi, připomenu, že právě s tímto argumentem – tedy kvůli propojení Bílých přileb s teroristy – nyní ukončilo jejich financování například Nizozemsko. A bez „Asadova chemického útoku“ nebude mít Západ záminku k útoku na Sýrii a k ničení tamní infrastruktury nebo oslabování syrské armády. Protože pokud by Západ svým „kárným“ bombardováním oslabil syrskou armádu, zvýšila by se pravděpodobnost, že Al-Kajda a spol. z Idlíbu prolomí obklíčení a vyrazí znovu na Aleppo, které je nejblíže. Všechno se vším souvisí. A válka proti islámskému extremismu by se v Sýrii zase jako by vrátila do bodu nula… Zkrátka, chci říci, že dohoda mezi Putinem a Erdoganem je ve svých důsledcích pro Sýrii kriticky důležitá. Teď už se jen uvidí, do jaké míry bude Turecko s to své závazky dodržet, nebo co bude dál. Nicméně. Mají teď měsíc na to, aby se „ukázali“. A pak se bude případně jednat dál… nebo do toho Rusové a Syřané „šlápnou“ a Západ začne hájit Al-Kajdu bombardováním Sýrie.

  • flanker.jirka
    13:40 22.09.2018

    logik: ohledně loitering munition, se domnívám, že jde o ideální možnost jejího použití po takovém útoku na nějaká skladiště. Je to jako když píchnete do vosího hnízda úvodním útokem pumami. Budou se snažit vše co zbylo převézt a rozptýlit jinam, to znamená se odkrýt pohybem, to je podle mne ideální doba na to, aby tam něco přílítlo. A pokud mám informace, že je toho tam více (jako že izraelci informace o tom na co útočí rozhodně mají), tak proč tam něco takového, co umí vyčkávat a zaútočit, nepoužít? ...jde ale o mou domněku, ne o to Vám ti něco tlouci do hlavy.

    Časovou osu, toho jak se vše seběhlo se snad někdy dozvíme, hlídkové letadlo IL 20 nebylo ve vzduchu po krátký čas a i pohyb F 16 nějaký čas v prostoru zabere.

    Funkci obnovení navedení u Vegy jsem nepovažoval za ekvivalent LOAL, proto jsem to bral, tak že tu funkci nemá, nebylo mým úmyslem Vás o nějaké hvězdné války připravit. Níže jsem Vám vysvětlil jak se LOAL používá, vážně si stále myslíte, že to někdo použije aniž ví, že tam něco letí? (takové hlouposti nedělají ani v místech, tam kde jiní nesvačí)
    Souhlasil bych tak možná s tím, že může jít o divadlo pro domácí, ale nač dělat divadlo palbou trvající 30 minut, to bylo kontraproduktivní i pro Syřany. Peněz na zbyt nemají.

    Máte někde odkaz na zbytky raket po této události? Mně to přijde, že pálili vše nad moře. Útok ŘSPDL bych s touto akcí Izraele nesrovnával, určitě tam Izrael neposílal žádnou munici s takovou odraznou plochou, jakou mají Tomahawky. Tipnul bych to na klouzavé pumy s koncovým navedením. Mají toho dost a funguje to. Tím se dostaneme i k tomu, že jedinou účinnou taktikou působení na objekt bráněný PVO není pouze systém nějak zahltit a zarušit, ale použít munici kategorie Stand Off, to by mohlo do jisté míry vysvětlovat, proč si nejvíce používají až S 200 Vega dalekého dosahu, a ne systémy kratšího dosahu. (do jejichž PÚP nosič nemusí vstoupit).

    Co je to za tvrzení, že "evidentně" střílela PVO Syrie při útoku USA pánubohu do oken? To se odkazujete na jaké zdroje? Jak jsem psal výše, nevěřím tomu, že by působili na něco co neviděli na radarech nebo jiných průzkumných čidlech.

  • logik
    13:15 22.09.2018

    vypadlo mi:
    omacka:
    ... kde tvrdí, že útok trval deset minut.
    - délku útoku potvrzuje i mnoho dalších zdrojů včetně ruských

    Chápu, že je těžké si přiznat, že ruské MO lhalo, ale jeho verze událostí je vyvrácená už z tolika stran, že je to bez debat....

  • logik
    13:12 22.09.2018

    omacka: "Ohledně udávaného času, všude je kromě oficiální prezentace a briefingu použito slovíčko přibližně"
    - Rusko tvrdilo původně okolo 23:00. 22:07 není okolo 23:00 ani náhodou.
    - Izrael tvrdí, že už tam jeho letadla nebyla.
    - Syrská televize tvrdí, že PVO palba trvala přes půl hodiny, což je v rozporu s Ruskou tiskovkou, kde tvrdí

    flanker:
    "lba vedená syřany klidně mohla mít i své cíle v podobě klamných uav cílů nebo v podobě inteligentní munice"
    Prosím mohl bys vysvětlit, proč by Izraelci někam posílali "munici" (ať už rakety, UAV atd...) postupně a nechávali si ji sestřelovat. Když základní způsob překonání PVO je její přečíslení? To jako fakt jsou izraelci takoví matláci, že to nevědí????
    Navíc, kdyby takto půl hodiny sestřelovali drony/rakety, tak by
    - buďto se našli trosky těchto sestřelených dronů/raket. Nic takového se nenašlo, naopak Syrská televize vydávala trosky PVO rakety za sestřelenou munici
    - anebo by se netrefili - v tom případě by ale byly zaznamenány po celou tu půlhodinu výbuchy zasažených objektů, což nebyly.
    Tedy Tvoje tvrzení, že ta PVO půl hodiny sundavala něco izraelského je v dosti očividném rozporu se skutečností.

    Navíc, při onom útoku tomahawky také evidentně PVO střílela "pánubohu do oken". Tam žádné jiné cíle, kterými se teď snažíš vysvětlit palbu PVO, nebyly. Takže Tvoje tvrzení, že by se Syřané takto nechovali, je evidentně mylné.

    Co se týče toho LOAL, tak podstatná informace je, že to Vega umí (což si předtím popíral). To, že to je taktika s mizivou šancí na úspěch - souhlasím. Ale tu má Syrská PVO proti izraelským letadlům evidentně tak jako tak (útoků bylo mnoho a odneslo to jedno letadlo pro evidentní chybu Izraelského pilota) a takhle aspoň pro domácí dělá divadlo.

    " historie je znám minimálně jeden případ, kdy Vega šla chybou operátorů po jiném cíli, tak že i tuto chybu musíme brát v potaz"
    To, že palba trvala přes půl hodiny máme doložené. Jediný, kdo tvrdí, že Izraelská letadla tam byla v době, kdy tam byl Iljušin, jsou Rusové. Ovšem ty zas tvrdí, že útok trval deset minut. Podle toho, co je potvrzeno, ale střelba PVO trvala nejméně půl hodiny. Takže
    1) Tvoje verze událostí je v rozporu s tím, jak podávají události jak Rusové, tak Izraelci
    2) Jediný, kdo tvrdí souběh Izraelců a Iljušina jsou Rusové. Ovšem ty to tvrdí ve vyjádření, které je evidentně lživé, protože se dá skoro jistě vyloučit, že by PVO palba trvala ještě půl hodiny po sejmutí Iljušina, a zároveň je jejich tvrzení v rozporu s informacemi, které podávali předtím.
    Tedy pro tvrzení, že izraelci a Iljušin byli na nebi současně, neexistuje jediný zdroj.

    Kolt: S-200 pálil cíleně na Iljušin, když sejmul iljušin. Předtím ale pálili na co? Flankerovo vysvětlení o postupném sestřelování munice kulhá na obě nohy....

    givicz:
    To je mi jasné, že to vidíš stejně. Protože stejně jako Fabius Maximus Ti nedělá problém ignorovat fakta, které se Ti do Tvojí pohádky nehodí...

  • GlobeElement
    13:11 22.09.2018

    nvkl -Datum: 21.09.2018 - Čas: 17:26
    Jako fakt by me zajimalo o jake pravo se izreal opira kdyz jim nici pvo, krome prava silnejsiho. Zeby priprava pred planovanym utokem koalice po masakru v idlibu ke kteremu vsak zatim nedoslo?

    GE - Izrael je se Sýrií ve válečném stavu. Ono vůbec se na blízkém východě ohánět nějakým mezinárodním právem a ignorovat fakt, že bez ohledu na jakékoliv mezinárodní právo arabské země na Izrael zaútočily už pětkrát, chce hodně velkou slepotu.

  • givicz
    10:16 22.09.2018

    Fabius Maximus vídím to naprosto totožně... po dohodě v Idlibu (doufám, že se podaří dodržet v četně termínů zprovoznění důležité tranzitní dopravy na trasách M4 (Aleppo-Latakia) a M5 (Aleppo-Hama) do konce roku 2018)

    Podle té mapy co jsi postnul ale i jiných již prakticky po dohodě v Idlibu Syrská armáda nemá kde vést velké bojové operace (předpokládám, že s Kurdama se nějak domluví...konec války ??) maximálně honit ozbrojence okolo americké základny Al Tanf kde je USA cvičí ... 7.9.2018 bylo na tuto základnu na Syrské území dopraveno 100 vojáků námořní pěchoty.. stalo se to potom, co Ruská strana informovala Americké velitelství provést antiteroristickou operaci v okolí Al Tanf (žádosti byli z Americké strany ignorovány) jelikož do okolí z této základy se trousí ozbrojené skupiny...

  • flanker.jirka
    09:58 22.09.2018

    KOLT: z historie je znám minimálně jeden případ, kdy Vega šla chybou operátorů po jiném cíli, tak že i tuto chybu musíme brát v potaz. Šlo o cvičné střelby ukrajinské armády. (při cvičných střelbách za přítomnosti instruktorů a nejspíše i rozhodčích došlo k záměně cílů na různých dálkách a podobném azimutu, samozřejmě nearabská obsluha, možná i ruská, šlo o střelby na tehdy ukrajinském Krymu)

    Každopádně syřani určitě střelu na něco, co radar viděl, posílali.
    Problémem je nekoordinovanost velení a řízení. Jednotka, která vedla palbu měla mít k dispozici informaci, o tom, kde se pohybují i spojenecká letadla. A zrovna IL 20 je pro radar dostatečně velký stroj, tak že vidět jej museli z více zdrojů.
    A nebo by si rusové museli dupnout, vyhlásit tam bezletovou zónu a držet si ji celou vlastními prostředky PVOS, včetně stíhačů. Izrael by pak musel svou činnost lépe koordinovat, říct jim minutu před útokem je prostě pozdě.

    PVO mají jistě v dezolátním stavu, ale evidentně jsou stále schopni trefovat to co vidí. Co by za to jinde dali.

  • KOLT
    09:29 22.09.2018

    flanker.jirka, problém je, že to právě obsluhují Arabové ;-) A navíc syrská PVO dostala dost zabrat, čili její kvalita je s velikým otazníkem... Nicméně osobně si myslím, že S-200 pálil cíleně na Iljušin, holt nevěděli, že je "jejich". Ať už proto, že si nepředali s Rusy informaci, nebo holt Arabové...

    omacka, ještě jednou a naposledy – cca půlhodinová palba syrské PVO je potvrzená i přímo ze syrských zdrojů, konkrétně z jejich televize. Co ještě chcete jako důkaz? Stroj času a vrátit se tam, abyste si to mohl prohlédnout na vlastní oči?

    Fabius Maximus, Rusové tvrdí, že jim Il-20 sestřelili Syřané, Izraelci tvrdí, že Rusům Il-20 sestřelili Syřané, Syřané se Rusům omluvili za sestřel Il-20, ale český internetový odborník ví, že ho sestřelila francouzská fregata. Buď vám sakra dobře platí, nebo už to nehulte.

  • KOLT
    09:29 22.09.2018

    flanker.jirka, problém je, že to právě obsluhují Arabové ;-) A navíc syrská PVO dostala dost zabrat, čili její kvalita je s velikým otazníkem... Nicméně osobně si myslím, že S-200 pálil cíleně na Iljušin, holt nevěděli, že je "jejich". Ať už proto, že si nepředali s Rusy informaci, nebo holt Arabové...

    omacka, ještě jednou a naposledy – cca půlhodinová palba syrské PVO je potvrzená i přímo ze syrských zdrojů, konkrétně z jejich televize. Co ještě chcete jako důkaz? Stroj času a vrátit se tam, abyste si to mohl prohlédnout na vlastní oči?

    Fabius Maximus, Rusové tvrdí, že jim Il-20 sestřelili Syřané, Izraelci tvrdí, že Rusům Il-20 sestřelili Syřané, Syřané se Rusům omluvili za sestřel Il-20, ale český internetový odborník ví, že ho sestřelila francouzská fregata. Buď vám sakra dobře platí, nebo už to nehulte.

  • flanker.jirka
    09:22 22.09.2018

    logik: palba vedená syřany klidně mohla mít i své cíle v podobě klamných uav cílů nebo v podobě inteligentní munice, izrael má dostatek jednorázové hlídkující munice čekající napřípadné změny nebo odkrytí cílů přesunem. Klidně je možné, že tam něco takového použili, o tom se asi jen tak hned nedozvíme. (v angličitně se to obvykle uvádí pod pojmem loitering munition)

  • flanker.jirka
    09:03 22.09.2018

    logik: LOAL u novějších verzí byl, ale jeho použitelnost se vztahuje víceméně pouze na výpadky ve sledování střeleckým radarem, tak aby se zvýšila efektivita palby. Nebo v případě, že mám informaci o tom, že mi něco vletí do PÚP, tak to mohu poslat napřed. Představa, že odpálím raketu s takovou rychlostí, jakou má Vega, a budu spoléhat na to, že se možná na radaru něco objeví je mimo. (na druhou stranu, jsou to arabové, víme jak ne-umějí používat techniku všeho druhu) Nejlepší informace o této činnosti bude mít Izrael, dá se předpokládat, že celou svoji činnost podporoval letadly AEW (awacsy) které takovou palbu ze Země zaregistrují.

    Podívejte se na ten simulátor, jak dlouho tam trvají procedury od nalezení cíle radarem Tall king a zaměření a odpal střely. To je hodně dlouhá doba. Za tu dobu může být střela tak daleko a vysoko, že cíl přeletí, obrat o 180° to neumí ;-)

    Obecně LOAL systémy jsou tu hlavně protože, je dobré mít střelu ve vzduchu a vedenou pouze přes uplink, tak aby cíl nevěděl dlouho dopředu, že se na něj něco blíží, samotné SARH a ARH nebo IRH systémy se pak "locknou" spínají na krátkou dobu. Výhodou pak je, že nemusíte hýbat raketami na odpalováku a nemusíte mít tak citlivé SARH a ARH přístroje. Tak že střely máte vertikálně v kontejnerech.
    Vždy se však používá až při informaci, že někdě něco letí a vidím to. Ne, že budu spoléhat na to, že se něco možná objeví.
    ...zase tak daleko rusové dobu nepředběhli

  • dusan
    09:02 22.09.2018

    Fabius Maximus

    Asad by chcel pod kontrolu celú Sýriu .... už to x-krát deklaroval, takže je o tom zbytočné diskutovať. Druhou stranou minci či na to má ... odpoveď je, že bez podpory Ruska a Iránu nie ...preto môže po dohode Ruska s Tereckom len šúchať nohami ...

    Tvrdiť, že "povstalci len prenikli" do väčších miest je nezmysel. To mnohí obyvatelia týchto miest povstali, predstava, že boli všetci obyvatelia veľkých miest proasadovskí je úplný blud.

  • StandaBlabol
    05:51 22.09.2018

    to Fabius,

    “Kdo už opravdu to ruské letadlo sestřelil, je otázka.”

    To myslis vazne? Rusko rika, ze to byli Syrani, Izrael to rika taky. I Syrie to priznava. A ty tady z toho delas otazku?

    Francouzska fregata nikdy nestrilela. To tvrdili Rusove v pocatecnim zmatku. Francouzi to pak popreli a uz se k te blbosti nikdo nikdy nevratil.

  • Jan Padesátýpátý
    05:01 22.09.2018

    omacka napsal:
    " Oni šetří každou raketu, protože neví, kdy ji budou potřebovat, takovýto popis, co předvedlo IDF se podobá jen čistě propagandistickému očernění protivníka pro domácí a světové publikum."

    Fabius Maximus napsal:
    "Řekl bych, že některým poraženým, kteří už byli nachystaní na eskalaci a zničení syrské armády v případě zahájení bitvy