ICSR: Americká armáda přechází k ráži 7,62×51 mm

Puška SCAR-H/Mk 17 v ráži 7,62×51 mm již v americké armádě slouží. / US Army

Podle amerických médií americká armáda (US Army) v rámci programu ICSR (Interim Combat Service Rifle) plánuje nákup nových pušek v ráži 7,62×51 mm, které minimálně částečně nahradí karabiny M4 v ráži 5,56×45 mm. Návrat k ráži 7,62 souvisí s širokou dostupností nové generace balistické ochrany.

V roce 1959 US Army začala zavádět novou standardní útočnou pušku M14 v ráži 7,62×51 mm. Záhy ale zjistila, že s touto zbraní poněkud “přestřelila” - v nabitém stavu M14 vážila 5,2 kg, na tu dobu střílela příliš výkonnou municí a velká hmotnost zbraně a munice omezovala palebný průměr každého vojáka.

V 60. letech proto americká armáda začala přecházet na pušky M16 v ráži 5,56×45 mm - ve své původní verzi M16 vážila 2,97 kg (se zásobníkem na 20 nábojů). Na zbraň M16 postupně přešly všechny bojové jednotky Ozbrojených sil Spojených států a zbraň v různých obměnách (karabina M4) zůstává standardní zbraní amerických sil i v dnešní době.

Diskuze o puškové munici ale prakticky nikdy neskončily, stejně tak jako pokusy vyvinout novou útočnou pušku a novou munici. V současné době je diskuze intezivnější kvůli rozvoji moderní osobní balistické ochrany. Moderní vesty a balistické pláty jsou přitom dostupné pro vojenský i civilní trh.

“Existuje balistická ochrana, kterou munice 5,56 neproniká - ostatně takovou ochranu používáme sami - a soupeřící státy tyto věci prodávají na internetu za zhruba 250 dolarů. Ano, je to provozní potřeba (nová munice - pozn. red.) a my si myslíme, že to dokážeme vyřešit rychle. Klíčem není nová puška, ale munice. Jde o balistiku a ve Fort Benningu jsme dělali nějakou vývojovou práci a myslíme si, že máme řešení v podobě střely, která pronikne těmito balistickými pláty,” uvedl před členy amerického Kongresu generál Mark Milley, náčelník generálního štábu US Army.

Podle blogu The FireArm Blog generál mluvil o nové munici XM1158. O munici je známo velmi málo informací, ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm, “která dokáže penetrovat lehce pancéřované cíle na vzdálenosti typické pro kulomety.”

V současné době nejnovější munice jako je M855A1 dokáže penetrovat “standardní” balistické pláty na vzdálenost 100 až 200 m, ale je výrazně dražší, než klasická munice. Nová munice má mít nejen větší výkon na větší vzdálenost, ale také nižší cenu.

Na federálních stránkách FedBizzGov.org, kde lze dohledat všechny nákupy amerických ozbrojených sil, se na začátku srpna objevila poptávka US Army po nákupu 50 000 pušek v ráži 7,62×51 mm.

"Armáda identifikovala potenciální mezeru ve schopnosti pozemních sil a pěchoty penetrovat tělní pancíř pomocí stávající munice.” Aby se řešila tato operační potřeba, armáda hledá prozatímní bojovou pušku (ICSR), která je schopna penetrovat objevující se hrozby," dočteme se na FedBizOpps.gov. "Vláda podala požadavek na získání komerční zbraně ICSR ráže 7,62 mm střílející munici M80A1 Enhanced Performance Round (EPR), aby porazila chráněné i nechráněné hrozby. Konečným cílem programu je získat a zavést do výzbroje 7,62mm pušku ICSR, která zvýší ničivost vojáků."

Zbraň ICSR má být schopná vést mířenou palbu na vzdálenost až 600 m a mít zásobník na 20 až 30 ran. Počítá se s palebným průměrem 210 nábojů na vojáka. Maximální hmotnost bez optiky a zásobníku musí být menší než 5,4 kg (12 liber). Hlavně jsou požadované v délce 16” a 20”. Zbraň musí být schopna střílet dávkou.

Dodejme, že slovo “interim” znamená ”dočasná”, ale není jasné, jaké je "konečná" puška podle představ americké armády. Také zbraně M16 byly považované jako dočasné řešení, ale zůstávají ve výzbroji i po 50 letech.

Pentagon má v rámci programu ICSR zájem o komerčně dostupné zbraně, jako jsou například belgická SCAR-H/Mk 17, německá HK417 nebo americká M110.

Dodejme, že zbraně ráže 7,62 mm nejsou v americké armádě ničím výjimečným. Od roku 2009 ostrostřelci americké armády používají pušky Mk 14 Enhanced Battle Rifle (EBR), což je hloubkově modernizovaná M14.

Proti širšímu přechodu na ráži se samozřejmě vznesla vlna nevole. Problém je především větší hmotnost munice 7,62×51 mm - palebný průměr čety americké pěchoty je 16 700 ks munice 5,56. Při zachování stejné hmotnosti palebný průměr čety spadne na 9400 ks munice 7,62 mm.

The FireArm Blog připomíná, že ovládnutí výkonnější a těžší zbraně vyžaduje náročnější výcvik a střelba z výkonnějších zbraní je mnohem hlučnější, což stěžuje komunikaci na bojišti.

Další obavou je ztráta palebné převahy na krátkou vzdálenost. “Jednou z největších lekci Druhé světové války, Koreje a Vietnamu je to, že ten kdo střílí nejvíc, má tendenci vyhrát nebo minimálně udělá výhru protivníka velmi, velmi těžkou,” píše The FireArm Blog.

Zatím není jasné, zda zbraně ICSR dostanou speciálně cvičení ostrostřelci nebo také běžná pěchota. Podle amerických médií se ale zdá, že americká armáda skutečně uvažuje, minimálně u prvosledových jednotek, o širším přechodu z ráže 5,56×45 mm na ráže 7,62×51 mm.

Zdroj: FBO.gov, TFB

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Německo hledá novou útočnou pušku

Německé ministerstvo obrany vyhlásilo výběrové řízení na výrobu a dodání 120 tisíc útočných pušek ...

Francouzský tank Leclerc s dělem ráže 140 mm

Před několika dny se na internetu objevily fotky francouzského tanku Leclerc s kanónem ráže 140 mm. ...

Letoun C-130J-SOF: Hercules pro speciální operace

Firma Lockheed Martin nově nabízí zahraničním zákazníkům letadlo pro speciální operace C-130J-SOF. ...

Polská armáda testuje českou útočnou pušku CZ BREN 2

Polské ozbrojené složky v současné době testují pistole, samopaly i útočné pušky České zbrojovky. ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
Stránka 1 z 2
  • KOLT
    08:56 22.09.2017

    Ona i nová varianta SAW, která je ve vývoji a u které se zkouší i teleskopická munice, používá 5.56x45. I v té teleskopické variantě... Já bych to na brzkou změnu fakt neviděl.

  • Slavoslav
    08:32 22.09.2017

    Fenri

    Pred pár rokmi bola v us army debata o nahradení stávajúcich zbraní a streliva a dopadlo to ako s novým tankom. Súčasné technológie neumožňujú taký kvalitatívny skok aby to vyvážilo náklady s prezbrojením.

  • fenri
    13:54 21.09.2017

    Shania - tohle oscilování mezi 5.56 a 7.62 je jako středověké schizma. Jsem zvědavý, zda se najde někdo, kdo bude mít koule a říznout do toho. Sjednotit vše na Grendelu nebo 6.8 SPC.

  • fenri
    12:31 21.09.2017

    Tak vám za odměnu přidám United Defense - jeden z největších asijských výrobců. AR dělají s pístem i bez.

  • Slavoslav
    12:04 21.09.2017

    Akurát som si to pozeral. Tú m400 som nezachytil.

  • fenri
    12:03 21.09.2017

    SIG M400 je bezpístový, nevím s čím máte problém. Asi si to pletete se Steyerem.
    Ale chtěl jste 2 hráče, dal jsem vám jich hromadu. A jako bonus vám přidám třeba Mossberga, ju?

    Jinými slovy: on je dost velký problém najít světového výrobce, který by neměl bezpístovou AR. A pokud do nich zahrnete výrobce, co dělají něco jako AR like, tak už vám fakt zbude skoro jen ten Steyr a HK.

    Takže jak vidno bezpístových světových výrobců je velká většina. Drtivá.
    Měl byste se Chipovi omluvit. Ale toho asi schopen nejste.

  • Slavoslav
    11:58 21.09.2017

    Fenri

    Hej, bez piestovy SIG sme už preberali ;-)

    Chvíľu pred najnovším bez piestovými Hecklerom

  • fenri
    11:50 21.09.2017

    A pokud chcete někoho většího z EU, tak třeba SIG.

    Stoner fakt musí být smutný z toho, jak se mu AR nepovedla, že jo? :-D

  • fenri
    11:48 21.09.2017

    Slavo: jestli mohu za Chipa:
    -Remington (DPMS a Bushmaster)
    -Smith&Wesson
    -Ruger
    -Savage
    -Norinco
    ...stačí?

  • Slavoslav
    11:03 21.09.2017

    Chip

    Skús dať aspoň dvoch svetových hráčov okrem pôvodného výrobcu.

  • Shania
    10:47 21.09.2017

    Program nepřekvapivě zrušili:

    http://www.thefirearmblog.com/...

  • Chip
    18:44 19.09.2017

    No 90% všech velkych výrobců vyrabí nějakou bezpístovou AR 15, takže to asi zase tak zastarala a umirajici koncepce nebude.... -)

  • fenri
    14:44 30.08.2017

    Slavo: debata jednoznačně byla o Vašich tvrzenich :
    -Stone tvrdil, že AR je samočistící (lež)
    -AR svého konstruktér zklamala (nesmysl)
    -AR je nepodarok (blbost)
    -bezpistovy systém je slepá cesta (blbost, viz počty vyrobených pušek, doba ve výzbroji apod..)

    Napsal jste hromadu kravin. A teď se tváříte, že debata byla o něčem jiném. Do hledejte si, co jste napsal za blbosti.
    Mimochodem mi stálém dlužíme seznam mých fakticky ho chyb

  • Shania
    14:34 30.08.2017

    Tady máte vlákno s nějakými informacemi k tématu:

    https://www.reddit.com/r/WarCo...

  • Slavoslav
    14:24 30.08.2017

    Sorry, máš pravdu. Ja som vtedy dúfal, že vieš o čom je debata a to bol bez piestovy koncept ako slepá cesta. Teraz som si to spätne pozrel a nie, nevedel si.

    Mi to trochu pripomína ako keď si na mňa reagoval minule a ani si si nedal tú námahu prečítať si čo je téma a kto ju začal.

  • fenri
    14:07 30.08.2017

    Ne, o Steyr jsem psal jako o klonu AR. Nepsal jsem, že je pístový

  • Slavoslav
    10:34 30.08.2017

    Steyer si prvý krát vytiahol ako príklad toho ako skončili známy výrobcovia so svojimi piestovými koncepciami.

    No skončili tak, že vyrábajú piestové zbrane aj naďalej akurát vychádzajú z pôvodnej M16 ktorá má naozaj ergonomicky dobré riešenie.

    Tam bola moja chyba, že som si nespomenul na 556 (inak sranda je že sa ňou výrobca nechváli na svojich stránkacha má tam len Augusta) a predpokladal som, že hovoríš o saeuroch kde to je tiež s piestom.

  • fenri
    10:19 30.08.2017

    Slavo tebe Steyr jsem dal jako příklad toho, že se pletete s tvrzením, že Steyr nedělá AR. To jen tak na okraj.

  • Slavoslav
    08:10 30.08.2017

    Steyer si dal ako príklad bez piestovej aplikácie tiež to len tak na okraj.

  • fenri
    07:31 30.08.2017

    Ten Heckler je moje chyba, omlouvám se.

  • Slavoslav
    05:17 30.08.2017

    http://modernfirearms.net/assa...

    " It features short stroke gas piston"

    http://modernfirearms.net/assa...

    "The gas system is also based on the Steyr AUG, with manual gas regulator and short-stroke gas piston."

    ale mas pravdu, ten steyer som nezachytil

  • fenri
    22:57 29.08.2017

    Slavo, nedělejte ze sebe hlupáka víc, než je nutné.
    Zcela jasně jste nepochopil vy, o čem je debata. Je o vašich faktických nesmyslech. O řadě tvrzení, která jste napsal, a která jsou lživá (o omylu či hrubé neznalosti by se dalo hovořit, pokdu bste nedostal fakta a zdroje pod nos). A o tom, že ačkoliv zbraním nerozumíte a nedržel jste je v ruce, urážíte tu kdekoho. A i to o bezpístové koncepci je plk obecního šaška.

    Víte jak se jmenuje nejnovější vojenská útočná puška od HK? Samozřejmě, že nevíte. Je to HK 433.
    Nová, BEZpístová evoluce AR. PO HK 416 se HK vrací k bezpístu. Smolík, že?

    Ve vršení blbostí pokročujete i nyní: Steyer STM 556... Asi neznáte, že? Smolík, zase...

    Tak přestaňtě hledat chyby u druhých a raději se dovzdělejte. Pak začněte řešit, co Fenri chápe a co ne. Zatím, kopete za okresní D ligu a ještě blbě.

    Neřeším detaily, že i když vám tu 10 lidí X zdroji a citáty vyvrátí, že jste napsal lež a blbost ("konstruktér tvrdil....", ne netvrdil), tak stejně budete mektat něco o tom, co jsem nepochopil. Slavko, vás stihnu chápat i v REM fázi spánku, věřte mi.

  • Slavoslav
    22:10 28.08.2017

    Shania

    no vzhladom na to, ze cistenie sa k jednotkam dostalo tak nejak 3-4 roky neskor ako zbran tak na to zjavne niekto skocil.

    btw, ja som nikdy a nidke nespochybnil uspech M16tky. To len Fenri ako zvycajne nepochopil o com je debata a ta bola o bezpiestovom koncepte ktory sa tak nejak nepresadil. Ved i teraz zopakoval, ze to o modernizaciach M16 je nezmysel a ako priklad nevahal uviest H&K a Steyer (ktory mimochodom ziadny klon m16 nevyraba a Sauer ten piest ma)

  • fenri
    19:47 25.08.2017

    Slavko, pochopil jsem to zcela přesně-reaguji na vaše tvrzení, že :
    -konstruktér AR tvrdil, že je samočistící
    -že nesplnila očekávání konstruktéra
    -že je to nepodarok
    -že je to slepá cesta
    -že všechny modernizace AR nasazují píst

    Toto všechno jste tvrdil a toto všechno jsou prokazatelné a zde prokázané lži a nesmysly. To, že neurcite urážíte svědčí jen o vaší tuposti, ale na realitě to nic nemění.

    Dlužíte mi popsání mých konkrétních faktických chyb.
    Prosím o ně.
    Kolik musíte nastřílet s AR? Aspoň tolik, abyste pochopil, jak ta zbraň funguje, jak se chová a co od ní čekat. A hlavně tolik, abyste v debatě o ní nebyl za... ehm poněkud slabomyslného. Stačí takto.?

  • Shania
    18:51 25.08.2017

    Slavoslav: samočistící zbraň: pokud to někdy někdo tvrdil, tak šlo o vlastnost plynového kanálku, který se za vhodných podmínek udrží v dobrém stavu (ne když použiješ jiný prach), vše ostatní bude samozřejmě vyžadovat pravidelnou údržbu jako u jakekoliv jiné zbraně (a vůbec čehokoliv co není hermeticky uzavřeno od okolního prostředí a má pohyblivé časti), obzvlášť v polních podmínkách. Vubec si neumím představit, že by nějaký velitel skočil na to, že není potřeba tuhle pušku čistit....

    Fenri tady má pravdu a M16 je nejlepší zbraň cena výkon v téhle ráži a nic ji doteď nedokázalo nahradit. U všech těch moderních náhrad to zlepšení bylo tak malé a cena příliš velká, že to nestálo za tu námahu.

  • Slavoslav
    18:09 25.08.2017

    pochopil fenri na co reaguje? Nie, smola

    skusim, uz som sa ta minule pytal kolko si mam z tej M16 odstrielat aby som sa mohol pustit do diskusie so samotnym fenrim. Stale cakam na odpoved

  • fenri
    14:42 25.08.2017

    Slavo znovu:
    -tvrdil konstruktér, že zbraň je samočistící? Ne. Smůla.
    -nesplnila zbraň očekávání konstruktéra? Předčila je. předčila i představy firmy, pro kterou dělal. Smůla
    -stala se druhou nejdéle sloužící pěchotní puškou velkých armád vůbec? Stala. Smůla.
    -stala se dodnes etalonem co do přesnosti, ergonomii a modifikovatelnost pěchotní zbraně? Stala. Smůla.
    -pohltil čas její pístové konkurenty, zatímco AR koncept má před sebou dlouhou budoucnost? Ano. Zase smůla.
    -lze takovou zbraň nazvat "nepodarkom"? nelze. Opět smůla.
    -Necítíte se jako idiot, hájit po tom všem své lži, i tváří v tvář faktům? necítíte. Signifikantní.

    Hele, až jednou vymyslíte alespoň prak, zkuste hodnotit a kritizovat práci Stonera. A než se pustíte do hodnocení pušek, zkuste si z nich něco odstřílet, ju?

  • Slavoslav
    14:29 25.08.2017

    Takže keď si to čítal dôkladnejšie ako ja (budem ťa vráť za slovo) tak sú si iste vsimol, že výrobca už dva roky potom ako sa prvé M16 dostali do vietnamskej odporúčal dodávať aj čistenie. Že to armáde trvalo ďalšie 2-3 roky je už iná anabáza.

    Inak stále si nepochopil rozdiel medzi presadením konceptu o ktorom hovorím ja a presadením samotnej zbrane. Ale to ma ani neprekvapuje. Skôr by ma prekvapilo keby si hneď od začiatku pochopil na čo reaguješ.

    PS som rád, že má nezabúdaš spomínať aj v iných debatách. Pošlem ti aj fotku, alebo si to necháš na predstavivosť? :D

  • fenri
    21:04 23.08.2017

    Slavo:
    nečetl jsem to slovo od slova. Ale četl jsem to zásadně důkladněji, než ty (pokud jsi to vůbec pročetl, což pochybuji).
    K tomu jasný fakt, že Stoner ROZHODNĚ netvrdil, že M-16 je samočistící, naopak. Tím padá to, co jsi tvrdil. Zbytek je rýpání v detailech. prostě jsi kecal a já měl pravdu.
    Zda v té zprávě je někde zmínka o tom, že Colt tvrdil, že je zbraň bezúdržbová je pochybné. Tvrdíš, že to tam je. Dolož to.
    Za další je zřejmé, že Colt toto prohlásil jen plynové trubici a zbytek je dezinpretace a nepochopení. Čili jednoznačně jsi napsal kravinu.

    Zmínka o samočistících vlastnostech pušky se týkala pouze normálního běžného používání a hlavně POUZE plynového systému (tj, gasblocku a gas tube)!! V žádném případě ne nosiče závorníku, závorníku a dalších konstrukčních skupin. Toto bylo občas špatně interpretováno a někteří pitomci si to myslí nejen dodnes, ale ještě jsou slepí k očividným faktům.

    Čti, je to krátké a snad to pochopíš:
    https://www.quora.com/How-did-...

    Jaké KONKRÉTNÍ faktické věci mám špatně?

    V západním světě tvoří bezpístové AR based zbraně velkou většinu CELKOVÉ produkce vojenských pěchotních zbraní. Chápeme? A většina prostě není slepá větev. Je to těžké pochopit? Všech HK G36, L85, Famas, FN FAL, AUG... bylo v SUMĚ vyrobeno mnohem méně, než AR a všechny jsou či se stávají minulostí. Ačkoliv často vznikly až generace PO AR.

    Každá snaha o vylepšení AR obsahuje píst? Co hulíte, chci to také. Ve skutečnosti žádná masově zavedená.223 AR-like zbraň, kromě HK-416 NEOBSAHUJE píst. A i těch 416 je zlomeček produkce AR. A ostatně i 416 je stále jen vytuněná geniální Stonerova koncepce. Tedy doplnění oné nepodařené pušky, která nesplnila očekávání konstruktéra, jak tu tvrdí jeden místní komik.

  • Slavoslav
    20:46 23.08.2017

    Fenri,

    zbezne som si ju preletel. Ako si spravne poznamenal je dost dlha takze som presne tam kde ty. Alebo ches tvrdit, ze si tu vyse 200 stranovu spravu precital dnes poobede odslova do slova?

    K tomu tvojmu zvysku. Faktickych blbosti by sa u teba naslo dost. A to, ze nechapes pisany text na ktory reagujes na tom nic nezmeni.

    Ale jasne bezpiestovy system nieje slepa vetva. Je siroko pouzivany u dalsich automatickych zbrani mimo klony M16 a prave preto kazda snaha o vylepsenie povodnej konstrukcie obsahuje prave ten pridany piest. Teda vo svete podla fenriho

  • fenri
    18:20 23.08.2017

    Slavko Slavko, ty jsi takový exemplární čobol, že bys měl mít v Blavě pomník aspoň o metr větší, než Štefánik.

    Ty jsi četl tu zprávu (inteligent si to přečte a ne aby věřil tomu, co jak cituje kdosi, koho nezná)? Ty jsi střílel z AR? A čistil jí, rozebíral, víš jak funguje? Na rozdíl od tebe na to všechno mohu odpovědět: ANO. A na rozdíl od tebe jsem dosud nenapsal jedinou faktickou blbost. A přesto mám stále poslouchat tvoje osočování?

    Takže tu zprávu jsem přečetl. Na rozdíl od tebe. A není to tam. Smolík. A nic to nemění na tom, že tvoje blábolení o tom, že Stoner prohlásil pušku za bezúdržbovou a proto je nepovedená je ryzí hovadina, kec, lež, Slavova halucinace... nazvi to jak chceš. Stoner naopak zuřil, že vojáci nedostali čištění.

    Pokud by tě to zajímalo a chtěl jsi o tom povídat svým kamarádům z učňáku, tak celá ta kauza vznikla z prohlášení Coltu (což nebyl konstruktér zbraně), že plynový kanál (trubka) nevyžaduje za normálních podmínek čištění. To je vše. Pak už to jen část vojáků blbě pochopila. To je asi zdrojem celého mýtu, že M-16 byla výrobcem prohlášena za samočistící.
    Je mi to líto.

    Popojedem:
    z té zprávy jasně vyplývá, že zdrojem problémů počátečních M-16 nebyla absence čištění zbraně. Tudíž ta zpráva jasně vyvrací tvůj kec.
    Proč by mělo vyvádět to, že cituji část reportu z doby 3 roky po zavedení zbraně (a sotva dva roky po větším nasazení)? Ta zbraň je tu skoro 70 let a stále se vyvíjí. Není důvod říct že, na úpravy po (řekněme) 17. 12. 1965 se nehraje. Hlavním problémem počátečních M-16 byla absence chromování, nenaladění bufferu a špatná údržba (nikoliv čištění). Nic z toho neimplikuje, že jde o slepou větem, nepodarok a že nesplnila očekávání kosntruktéra.
    Je mi to líto.

    Takže ještě jednou:
    -M-16 je druhá nejvyráběnější vojenský puška moderní éry
    -Používá jí přes 70 armád světa
    -Dodnes je k nepřekonání co do střeleckých vlastností, ergonomie a chování při střelbě
    -Patří mezi nejpopulárnější zbraně speciálních jednotek celého světa
    -Je nejpoužívanější a nejúspěšnější puškou pro střelecké disciplíny akční střelby
    -Nahradila celou řadu soudobých konkurentů a zavedli jí do výroby i producenti konkurenčních zbraní
    -Je stále vyvíjena a vylepšována a její kariéra není zdaleka u konce.
    -Vybrala si jí nejsilnější armáda světa a když po 60ti letech hledala náhradu, vybrala si pro změnu: tutéž zbraň.

    A podle jednoho čobola, je to nepodarok, slepá větev a věc, která nesplnila očekávání svého konstruktéra. To je na diagnozu.
    Takže ještě jednou Slavko: Stoner ani Armalite nikdy neprohlásili, že zbraň je bezúdržbová a že se nemusí čistit. Chápeme? Zkus Google translator, pokud ne.

  • Slavoslav
    17:17 23.08.2017

    Super, takze si to cele necital, ale vies, ze to am nieje. Ak mam citovat wiki ktora tu spravu uvadza ako zdroj toho tvrdenia je tam nieco taketo :

    "The M16 was billed as self-cleaning "

    tiez som to slovo od slova necital, ale skor budem verit autorovi z wiki ako niekomu kto sa prizna hned na zaciatku, ze len preletel vyse 200 stranovy report

    a to, ze citujes cast reportu ktora sa vztahuje k dobe ked sa uz zaviedlo chromovanie komory (takze rok 67 a neskor) ta z konceptu tiez nevyviedlo

    ale zase neprekvapuje. Ako si to napisal minule? Necitas diskusne vlana v ktorych reagujes lebo na to nemas cas. Uz vtedy som ti to odporucal, ze by ti to mohlo pomoct, aby si zo seba nerobil zas fenriho, ale zjavne to nepadlo na urodnu podu.

    jemi to luto

    OK, nieje :D

  • fenri
    12:04 23.08.2017

    Mimochodem ta z Wiki přes Slava postovaná zpráva je velmi zajímavá a asi Slava nepotěší:
    -nikde jsem v ní nenašel zmínku o tom, že by výrobce či Stoner tvrdili, že M-16 je bezúdržbová (ale mohl jsem to snadno přehlédnout, je to dlouhé a prolítl jsem to zběžně).
    -gro problémů s M-16 bylo vyřešeno změnou bufferu, chromováním (to hlavně) a změnou prachu (resp. návratem k parametrům prachu, na kterým byl systém navržen)
    -z toho je zjevné, že samotný systém DI nestál výrazně za počátečními problémy M-16
    -spolehlivost M-16 se dostala na úroveň skoro jako u pístové a lety prověřené a laděné M-14
    -při šetření poruch AR se ukázalo, že ačkoliv vojáci pušky čistili denně (vida - píše se něco jiného), nevěnovali pozornost čistotě a stavu nábojů a zásobníků
    -23% vojáků náboje olejovalo, což je v rozporu se všemi směrnicemi
    -často nebyly měněny díly podléhající zvýšenému opotřebení (typicky pružiny a čepy vytahovače).
    -vojáci ani důstojníci často nebyli se zbraní a její údržbou proškolení. Většinou výcvik v USA probíhal s M-14 a v Namu nafasovali M-16

    Celkově ta zpráva vyznívá dost jako opak toho, co tvrdí Slavo, je mi líto.
    Ok, není ;-)

  • fenri
    11:20 23.08.2017

    Slavo: psal jsi jasně cituji:
    "Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu". Chceš to popřít? Na to jsem napsal, že Stoner nic takového netvrdil. Chápeme? Ty oponuješ materiálem, ve kterém se o Stonerovy nepíše NIC.
    Kdybys věděl o M-16 polovinu toho, co o ní píšeš, tak bys věděl, že Armalite (pro kterou dělal Stoner) prodala licenci Coltu a s výrobou AR (M-16) neměla nic společného. Chápeme? Stoner z Armalite odešel v roce 1961.
    Co víc: sám Stoner se rozčiloval, že armáda nedodala vojákům čistící sady pro M-16:
    http://guns.wikia.com/wiki/Eug...
    Cituji:" Stoner was even pissed. "The Army didn't furnish any training manuals, they didn't have a bore brush or a cleaning rod for these weapons and they issued 85,000 of em.""
    Tedy přesný opak toho, co píšeš. Ještě se v tom chceš dál patlat a ztrapňovat se?

    Ano, za války je běžné, že zavádění generačně nových zbraní je provázeno problémy jak s výcvikem, údržbou, vyladěním zbraní. (takové to typické "po odstranění počátečních problémů...")Chceš snad tvrdit opak? A ano, za války voják udržuje techniku tím, co má. Myslíš, že voják v poli je vždy vybaven kompletní výbavou dle předpisů a předpisy má nadrilované? Kristepane, viděl jsi někdy reálnou fotku vojáka z války?

    Z mých příkladů má ten píst jen ten HK, kterého se vyrábí doslova zlomek toho, co bezpístových AR a který je hodně těžký. Váží skoro jako AR v .308. Terno.

    Aha, myslel jsem si, že jsi gaučový teoretik. Události z Vietnamské války (navíc podané zcela lživě (Stoner řekl, že je bezúdržbová...)) jaksi nijak nesouvisí s tím, že označit AR platformu za nepodarok a slepou řadu je hovadina. Ta slepá řada jede už sedmou desítku let ve službě. Ta nepodařená a neperspektivní puška je ve službě déle, než byl Mosin či Kar98.

  • Shania
    11:20 23.08.2017

    Slavoslav: nespolehlivost konstrukce m16 jen nafouklá bublina, která vydržela dlouho po té co byli problémy odstraněny.

    A stačí si vzít ty statistiky z Vietnamu a nebo i jiných konfliktech...
    Když se udává 50 000 5,56mm náboju na jednoho zabitého nepřítele ve Vietnamu, tak s čím je asi vystříleli než z té usekávající se M16?
    Z těch zbraní se střílelo sakra hodně...



    Na netu mimochodem najdeš řadu testu jako tento:
    M16 podle nich bahno a písek snaší líp jak M14 a AKM...

    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...

  • Slavoslav
    10:53 23.08.2017

    Fenri

    Že ty nečítaš čo píšem? Keď som ťa naň odkazoval tak som ti tvrdil, že tam menovite Stonerove meno nenájdeš.

    Mimochodom, vedel by si mi povedať kde odišiel v 61om z arma lite keď už z M16 nič nemal?

    Aha, takže nedodanie sady na údržbu spolu s návodom je bežný nedostatok? Armády bežne fungujú tak, že sú tam každý robí čo chce a udržuje techniku ako chce. Teda aspoň vo svete podľa Fenriho

    No zrovna tie tvoje príklady ten piest majú (H&K).

    Zrovna z M16, alebo jej klonu nič. Koľko tam treba tak vystreliť, aby človek mohol písať o udalostiach z vietnamskej vojny? Prípadne o tom v koľkých ďalších konštrukciách bol použitý bez piestový koncept? By som išiel na strelnicu, aby som tu bol dôstojný oponent pre Fenriho. Potom by si mohol svoj ďalší šláger vytiahnuť o rozptyle na 300m

  • fenri
    10:43 23.08.2017

    Slavko: četl jsi ten report? Já ho právě čtu. A ten report ROZHODNĚ netvrdí, že Stoner prohlašoval AR platformu za bezúdržbovou. Chápeš to? Takže buďto vědomě lžeš, nebo nekoukáš na zdroje a něco plácáš.

    Jo, při zavádění nových zbraní se běžně vyskytují problémy a nedostatky, zvlášť když se ta zbraň zavádí za války. Mám zaplácat x stran textu příklady, kdy tomu tak bylo? A ano, voják se stará, voják má. Kterou částí čistící sady bys čistil plynový píst u Kosy, Hmm? A vůbec: potřebuješ k vyčištění libovolné zbraně víc, než hadr, CLP a vytěrák či boresnake (ano, není dokonalý, ale na pěchotní pušku v boji udrží funkční natolik, aby násobně přežila svojí obsluhu)

    Ne, a znovu: zavádění pístů u AR zbraní není nijak masovým trendem. Naopak, jde o zlomek produkce a řada těch zbraní se chová hůř, než klasická DI a jejich spolehlivost není výrazně vyšší. Ostatně vzal by si někdo soudný třeba PAR do války? Nebo Ruger 556? Nebo radši milspec flintu?
    Ještě jednou se zeptám:
    s jakou AR střílíš, kolik a opravdu používáš doražeč k řešení závad?

  • Slavoslav
    10:29 23.08.2017

    Neviem čo vieš ty, ale viem čo tvrdí oficiálny report US army. A ten to tvrdí jednoznačne.

    Takže ty fakt tvrdíš, že nejaká armáda zavedie do výzbroje techniku ku ktorej nedodáva sady na údržbu ani manuál lebo očakáva že vojaci to vyriešia samodomo?

    Aha a preto ju začali vyrábať s tým, že tam práve ten piest pridávajú? Máš veľmi zvláštnu logiku podľa ktorej je úspešná koncepcia tá ktorú nik iný nepoužije a ak aj ide vyrábať modifikáciu M16 tak je to jedna zo zásadných vecí ktorú mení?

    No pobavil si ako vždy

  • fenri
    10:12 23.08.2017

    Slavo:
    Takže fajn, už jsme u toho:
    Stoner opravdu nikdy netvrdil, že zbraň bude bezúdržbová. Hurá. Co víc, netvrdila to ani firma, pro kterou Stoner tu zbraň vyvinul (Armalite). Tvrdila to až firma, která jí vyráběla (Colt) a i to tvrzení je velmi často zpochybňováno, resp. nebylo to, že je bezúdržbvá a mělo jít o použití s náboji s prachem, který měl minimum nespálených zbytků a pevných zplodin. Což nenastalo.
    Ne, v armádě je běžnou praxí čistit si zbraň víceméně samodomo. Víš čím se třeba čistil píst u Sa58? Ne, dodávanou sadou to fakt nebylo. Nicméně psal jsem jasně, že to, že armáda zpočátku nedodala čistící sady není důkazem, že konstruktér tvrdil, že zbraň se čistit nemusí. Snad to chápeš.

    Ta slepá větev bezpístové konstrukce se stalo druhou nejúspěšnější puškou planety (a podle mnohých i nejlepší puškou, s čímž bych polemizoval) a začali jí vyrábět i ti, co původně měli své pístové zbraně. Opravdu je toto slepá větev?? A ano, kromě odvozenin se neobjevily masově další bezpístové zbraně? Proč? protože zkrátka AR nebyla překonána a tak i ti, co původně dělali svoje zbraně, začali AR vyrábět. Prosté. Stala se třídou sama pro sebe. A pokud se zbraň úspěšně používá přes šedesát let (a bude se používat ještě dlouho), pokud tu zbraň začali dělat výrobci, kteří původně měli vlastní, konkurenční pístové zbraně, tak jen hlupák může psát o tom, že jde o nepodařenou zbraň, které nesplnila očekávání konstruktéra a stala se (či její princip) slepou větví. Ve skutečnosti Stoner netušil, že se svojí flintičkou původně vyvíjenou pro Portugalce stane jedním z (max.) pěti nejslavnějších konstruktérů zbraní všech dob. Takže ano, AR nesplnila očekávání svých tvůrců. Ona je dalece překonala.

  • Slavoslav
    10:00 23.08.2017

    No napríklad armádny report (odkaz naň nájdeš aj na anglickej Wikipédii, prvý dokument v použitej literatúre, aby si nepovedal) tvrdí o tom, že zbraň bola výrobcom prezentovaná ako samocistiaca. Ale máš pravdu, meno Stoner tam asi doslovne nebude spomenuté.

    Jasné, v armáde je bežnou praxou vyrábať si čistenie svojpomocne. Že má to nenapadlo

    A keby si dokázal pochopiť písaný text vedel by si, že za slepú vetvu som označil bez piestovú konštrukciu ktorá sa ďalej nepresadila. Keby to nebola slepá vetva tak by asi každý klon M16 a áno aj tie ktoré spomínaš ten pridaný piest neobsahoval a nič na tom nezmení počet vyrobených kusov.

    Ďalej by si vedel, že som napísal aj to, že M16 oznacujem za nepodarenu konštrukciu z pohladu, že nesplnila výrobcom proklamovane vlastnosti. Neznamená to automaticky, že to je nepoužiteľný šrot.

    Lenže to všetko by vyžadovalo jedno jediné. Aby jeden sovinisticky blbeček nemal červenú hmlu pred očami vždy keď vidí môj nick.

  • fenri
    09:42 23.08.2017

    Slavko Slavko...
    co místo mlžení a nadávání napsat něco konkrétního?
    Znovu: KDE Stoner tvrdil, že AR systémy se nemusí čistit a jsou bezúdržbové? To, že armáda nedodala na začátku čistící sady neznamená, že Stoner o té pušce tvrdil to či ono:
    1.) Puška se dá čistit i bez čistící sady (a většínou lépe)
    2.) Binec v administrativě a očekávání úředníků jaksi nesouvisejí s očekáváním konstruktéra
    3.) V době, kdy se puška zaváděla k US Army už na nís Stoner neměl vliv a šlo to mimo něj
    4.) Ten doražeč kupodivu většina střelců za zbytečnost opravdu požaduje, protože vyřeší jen malé procento závad, ale naopak velké procento závad zkomplikuje (musíš pak dolovat náboj nekorektně silou narvaný do komory, což je moc príma na střelnici, natož v boji). Spíš se používá pro doražení závěru při kontrole stavu zbraně (kdy nosič závorníku není až vzadu a pružina by nemusela mít sílu dorazit závorník). Upřimně řečeno neznám žádného uživatele AR, který by ten doražeč používal k něčemu jinému a při závadě to řešil tím, že začne zběsile bušit do doražeče. Většina praktiků, světe div se, udělá totéž, co s jakoukoliv jinou zbraní. Přetáhne závěr. Ty bušíš do doražeče? S jakou AR a kolik si střílel?
    Znovu:
    -opravdu je puška, která se v milionech dělá už přes šedesát let a začala jí v modifikací vyrábět celá řada konkurenčních firem a používají jí přední speciální jednotky řady zemí slepou větví a nepodarkem? To je to, o čem je řeč.Co je potom FN FAL, G3, G36, L85, Famas...a vlastně cokoliv na světě, kromě AK?

    Kolt: nemám dnes náladu tolerovat osobní výpady člověka, jehož odbornost končí někde u airsoftových for pro puberťáky. Je mi líto. Možná příště :-)
    K spalitelným nábojnicím: já u nich mám vždy pocit, že pro stamilionové serie pro malé pěchotní a dávkou střílející zbraně se moc nehodí. Furt mi z toho vychází, že budou zbraň moc špinit. Jinak samozřejmě absence vytahovače, vyhazovače a všech serepetiček kolem je fajn. I když: - ony tam asi i tak budou muset být, pro odstraňování závad...

  • KOLT
    09:25 23.08.2017

    Pánové, co omezit ty osobní invektivy, hm?

    Mám-li říct svůj (naprosto amatérský) názor na změnu ráže, tak ta momentálně není na pořadu dne. Jednak na ni nejsou peníze, jednak se čeká na větší změnu, než by přinesl přechod na nějakou tu 6.5, 6.8, 0.277... (M4 nedavno nebyla nahrazena novou puškou ze stejných důvodů). S M855A1, která není o tolik dražší než stará M855, je 5.56 stále dostatečně výkoná, aby ji nebylo v momentální situaci nutné nahrazovat. Pokud teď navíc přišli s něčím dalším, zajímavým nemusíme se o budoucnost Remingtonské ráže zatím bát.
    Ta zásadní změna, se kterou by se mohla svést i změna ráže, je podle mě přechod na CTA s plastovou či spalitelnou nábojnicí nebo rovnou beznábojnicový systém (ačkoliv tam jsem dosti skeptický). Dávám tomu deset let ;-) Nebo první větší konflikt, jak píše fenri.

  • Slavoslav
    09:17 23.08.2017

    Takže stále si nepochopil. Skús čítať ešte raz a pomaly možno pochopíš prečo som to označil za slepú vetvu.

    A áno, nastrieľal som toho dosť ;-)

    Btw, ten Stoner ktorý dorazač záveru pokladal za zbytočnosť a komplikáciu pri požiadavkách armády? A stále hovoríš o tej zbrani ku ktorej nedostali vojaci žiadne čistiace sady lebo sú nepotrebné? Čím ju teda mali udržiavať?

  • fenri
    09:12 23.08.2017

    Slavo:
    -Stoner o pušce nikde netvrdil, že nepotřebuje čištění a údržbu. Už jen tím, že papouškuješ tuto ptákovinu jasně dokazuješ, že tvé místo je na Novinkách či Betynce a ne na Armádních novinách, kde pouze trolíš a odborně nestíháš
    -tuto slepou větev momentálně používá přes 70 světových armád
    -této slepé a neúspěšné větve bylo vyrobeno oficiálně přes 8 milionů kusů, neoficiálně a bezlicenčně, v klonech a civilních verzích násobně více
    -AR pušky jsou stále volbou číslo jedna pro velkou část speciálních jednotek světa. Asi se zapomněli zeptat čobola na to, co je pro ně dobré.
    -pístové přestavby tvoří zlomek produkce AR based zbraně a kromě HK žádná z nich nezaznamenala rozšíření u armád (a i ta HK zatím minimálně)
    -tato slepá větev a nepodarok je asi nejúspěšnější sportovní puškou pro IPSC, 3Gun a další disciplíny všech dob
    -takřka 60 let po objevení se této slepé větve vznikají další a další verze a klony této zbraně a to i od předních světových firem (Heckler, Steyr). Tyto fimy už dávno nevyrábějí své konstrukce pušek se kterými přišly v době, kdy začínala Ar a přešly na ladění a úpravy této nesmyslné a slepé větvě. Kde je Hecklerová G3? Hmm? Dělají klony AR (mimochodem dělají je výborně). Jaká je budoucnost HK G36? Hmmm? Nabízejí AR based zbraň.
    -Ta zbraň, co měla být provizoriem, nesplnila očekávání apod. se vyrábí už přes 60 let a s její budoucností to vypadá stále růžově. To je fakt osud provizorního nepodarku.
    Slavko, už jsi nastřílel alespoň pár set ran z AR, z AK, Sa58...? nebo prostě jen teoretizuješ, urážíš a papouškuješ nesmysly z webů pro puberťáky?

  • Slavoslav
    08:42 23.08.2017

    Fenri

    Už si mi chýbal aj so svojím vecným štýlom argumentácie a ako vždy s úplným pochopením na čo reaguješ.

    Že si zase mimo je druhá vec ale iste mi povieš ďalšie úspešné konštrukcie kde sa presadil bez piestový systém a prečo každá väčšia prerábka M16 zahŕňa práve doplnenie piestu.

    Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu. Veď predsa tá konštrukcia splnila všetko čo od nej konštruktér očakával a nie je to v tomto ohľade nepodarok.

    A som veľmi rád, že si zopakoval moje tvrdenia ktoré pokladáš za znôšku nezmyslov a teraz ich tu vydávaš za svoje múdra.

  • fenri
    08:27 23.08.2017

    Milé téma.
    Předesílám, že jako v mnoha případech dobře píše KOLT.

    Hurvo:
    -u M16/AR plyny nepůsobí na zadní část závorníku, to jaksi nefungovalo. Působí na PŘEDNÍ část NOSIČE závorníku.
    Slavo:
    Tradičně spousta nesmyslů. M16 není ani nepodarok, ani slepá větev. Ta platforma má min. dvě-tři úžasné vlastnosti, ve kterých dosud jen těžko hledá soupeře:
    -nastřílí s tím každý debil (v angličtině je krásné slovo shootable, které se těžko vysvětluje, ale skvěle se hodí na AR). Prostě s AR v ruce vám to bude chodit do terče tak nějak samo
    -je ohromně konfigurovatelná (z čehož ale plynou i problémy, protože ne vše funguje se vším)
    -ta zbraň prostě redefinovala ergonomický ideál pěchotní zbraně
    -větší přesnost se hodí i pro pěšáky na krátké vzdálenosti: v boji nám vojáci nechtějí stát ukázněně vztyčení v plné figuře, ale šmejdi se kryjí a často z nich kouká jen malý kousek. A trefit 10x10 cm na 200m už není zas tak lehké (nebavím se o klice s optikou).

    Srovnání s AK:
    1.) Je velký rozdíl v přesnosti a "shootability" mezi AK(M)-47 a 74. AK-74 je hodně přesná a snadno střílitelná věcička. Kope asi jako vzduchovka.
    2) Výhra i prokletí AK je v tom, že i mizerně vyrobené AK bude střílet. Proto se po světě mohou toulat desítky milionů šmejdských Ak vyrobených z Pakistánských dílů sudánským kovářem. A střílí. Spolehlivě. Někdy i dopředu. Mizerně vyrobená AR střílet nebude. Proto každá vyrobená a fungující AR je poměrně přesná, zatímco mraky AK jsou úděsné. Navíc AK bude střílet i v havarijním stavu, AR musí být v pořádku. Dobře vyrobený AK (zejm. v 5.45 či v 5.56) umí být velmi přesný (na pěchotní spotřebák).

    K rážím: .223 funguje, pokud dělá díru do člověka přes 750 m/s. Aby tuto rychlost měla i ve 200-300 m, nestčí 14.5 či dokonce 12 či 10". Je to navržené na 20", funguje v 18" a dopbré střelivo bude asi i dost zlé z 16". Problém je, že většina CAR verzí je 14.5. Tam funguje jen velmi drahé střelivo.

    Používat 7.62x39 či německý kurz má dva zásadní problémy:
    -jsou to pomalé střely s nevalným balistickým koeficientem
    -a vývojově se na ně přes 70 let nesáhlo (s výjimkou drobné jugoslávské úpravy).

    7.62x51 (alt. 7.62x54R) nejsou ráže pro masové nasazení v běžném boji běžným rekrutem. Jsou těžké, kopou v semiauto a ve full to smysluplně udrží jen odpočatý Rambo, když ho zezadu drží Chuck Norris.

    Možná řešení:
    1.) návrat k 18-20" hlavním u .223 (taková Mk12 SPR je tuze šikovná puška)
    2.) změna ráže - IMHO Grendel je jasnou volbou, skvělou od pěšáka, přes DMR po univerzální kulomet. Navíc jeho střela neprodělala rozsáhlejší vývoj vnitřního složení (penetrační a fragmentační schopnosti) a zatím je "jen" balisticky velmi vymazlená.
    3.) masivní zavedení M855A1 ovšem s perspektivou, že více už z 5.56 a krátké hlavně vyrazit nepůjde. Blížíme se limitám systému.

    Každopádně to rozsekne první velká válka.

  • Edator
    10:08 18.08.2017

    Jn... čím větší ráže tím líp.. je to o tom že máme supr průbojnou munice v 5.56 ale když jí dáte do 7.62 tak bude vždy lepší.. a ikdyž zavedete supr newmunici v ráži 5.56 a pak ji dáme do 7.62 tak bude lepší...

  • Slavoslav
    11:09 17.08.2017

    Kolt

    Nehovorím o rozšírení zbrane tam je M16 úspešná bez debaty, ale o rozšírení konštrukčného riešenia ;-)

    A jej klony si populárne vďaka tomu, že je zavedená v armáde.

    Ako v žiadnom prípade nehovorím, že to je zlá zbraň. Len som reagoval na to, že to je zbraň navrhnutá na presnosť pre vojaka ktorý sa o ňu dokáže postarať na úkor spoľahlivosti. Nie je, proste nesplnila ohľadom spoľahlivosti a náročnosti na obsluhu očakávania a mala byť dočasným riešením

  • KOLT
    10:35 17.08.2017

    Ano, k ideálu má daleko, to ale téměř každá konstrukce ;-) Faktem je, že z vojenského hlediska je píst lepší řešení. Nicméně AR-15 není jen DI, je to i konstrukce zápalníku a serepetiček kolem, díky které je možné in-line řešení zbraně, což je velice prospěšné z hlediska jejího chování. Zato má tu nevýhodu, že neumožňuje sklápěcí pažbu.

    Ohledně rozšíření AR-15, ona se ujala docela dost. Krom SF (kde je to otázka především kompatibility) je velice rozšířená v civilní sféře. K čemuž se dle mého hodí víc než jakákoliv jiná vojenská puška (váha, ovladatelnost, ergonomie). A taky mnohem víc než do armády ;-)

  • KOLT
    09:57 17.08.2017

    Mmchd, z "...ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm..." bych si skoro myslel, že se jedná spíš o další evoluci obou zavedených ráží, čili žádný masivní přechod na plnotučnou ráži se nekoná. Je docela dobře možné, že kupříkladu zavedou alespoň jednu výkonnější pušku do každého palebného týmu (což mi přijde jako poměrně rozumné), místo jednu na družstvo (v lepším případě, mnohdy to ani tak nebylo).

Stránka 1 z 2