ICSR: Americká armáda přechází k ráži 7,62×51 mm

Puška SCAR-H/Mk 17 v ráži 7,62×51 mm již v americké armádě slouží. / US Army

Podle amerických médií americká armáda (US Army) v rámci programu ICSR (Interim Combat Service Rifle) plánuje nákup nových pušek v ráži 7,62×51 mm, které minimálně částečně nahradí karabiny M4 v ráži 5,56×45 mm. Návrat k ráži 7,62 souvisí s širokou dostupností nové generace balistické ochrany.

V roce 1959 US Army začala zavádět novou standardní útočnou pušku M14 v ráži 7,62×51 mm. Záhy ale zjistila, že s touto zbraní poněkud “přestřelila” - v nabitém stavu M14 vážila 5,2 kg, na tu dobu střílela příliš výkonnou municí a velká hmotnost zbraně a munice omezovala palebný průměr každého vojáka.

V 60. letech proto americká armáda začala přecházet na pušky M16 v ráži 5,56×45 mm - ve své původní verzi M16 vážila 2,97 kg (se zásobníkem na 20 nábojů). Na zbraň M16 postupně přešly všechny bojové jednotky Ozbrojených sil Spojených států a zbraň v různých obměnách (karabina M4) zůstává standardní zbraní amerických sil i v dnešní době.

Diskuze o puškové munici ale prakticky nikdy neskončily, stejně tak jako pokusy vyvinout novou útočnou pušku a novou munici. V současné době je diskuze intezivnější kvůli rozvoji moderní osobní balistické ochrany. Moderní vesty a balistické pláty jsou přitom dostupné pro vojenský i civilní trh.

“Existuje balistická ochrana, kterou munice 5,56 neproniká - ostatně takovou ochranu používáme sami - a soupeřící státy tyto věci prodávají na internetu za zhruba 250 dolarů. Ano, je to provozní potřeba (nová munice - pozn. red.) a my si myslíme, že to dokážeme vyřešit rychle. Klíčem není nová puška, ale munice. Jde o balistiku a ve Fort Benningu jsme dělali nějakou vývojovou práci a myslíme si, že máme řešení v podobě střely, která pronikne těmito balistickými pláty,” uvedl před členy amerického Kongresu generál Mark Milley, náčelník generálního štábu US Army.

Podle blogu The FireArm Blog generál mluvil o nové munici XM1158. O munici je známo velmi málo informací, ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm, “která dokáže penetrovat lehce pancéřované cíle na vzdálenosti typické pro kulomety.”

V současné době nejnovější munice jako je M855A1 dokáže penetrovat “standardní” balistické pláty na vzdálenost 100 až 200 m, ale je výrazně dražší, než klasická munice. Nová munice má mít nejen větší výkon na větší vzdálenost, ale také nižší cenu.

Na federálních stránkách FedBizzGov.org, kde lze dohledat všechny nákupy amerických ozbrojených sil, se na začátku srpna objevila poptávka US Army po nákupu 50 000 pušek v ráži 7,62×51 mm.

"Armáda identifikovala potenciální mezeru ve schopnosti pozemních sil a pěchoty penetrovat tělní pancíř pomocí stávající munice.” Aby se řešila tato operační potřeba, armáda hledá prozatímní bojovou pušku (ICSR), která je schopna penetrovat objevující se hrozby," dočteme se na FedBizOpps.gov. "Vláda podala požadavek na získání komerční zbraně ICSR ráže 7,62 mm střílející munici M80A1 Enhanced Performance Round (EPR), aby porazila chráněné i nechráněné hrozby. Konečným cílem programu je získat a zavést do výzbroje 7,62mm pušku ICSR, která zvýší ničivost vojáků."

Zbraň ICSR má být schopná vést mířenou palbu na vzdálenost až 600 m a mít zásobník na 20 až 30 ran. Počítá se s palebným průměrem 210 nábojů na vojáka. Maximální hmotnost bez optiky a zásobníku musí být menší než 5,4 kg (12 liber). Hlavně jsou požadované v délce 16” a 20”. Zbraň musí být schopna střílet dávkou.

Dodejme, že slovo “interim” znamená ”dočasná”, ale není jasné, jaké je "konečná" puška podle představ americké armády. Také zbraně M16 byly považované jako dočasné řešení, ale zůstávají ve výzbroji i po 50 letech.

Pentagon má v rámci programu ICSR zájem o komerčně dostupné zbraně, jako jsou například belgická SCAR-H/Mk 17, německá HK417 nebo americká M110.

Dodejme, že zbraně ráže 7,62 mm nejsou v americké armádě ničím výjimečným. Od roku 2009 ostrostřelci americké armády používají pušky Mk 14 Enhanced Battle Rifle (EBR), což je hloubkově modernizovaná M14.

Proti širšímu přechodu na ráži se samozřejmě vznesla vlna nevole. Problém je především větší hmotnost munice 7,62×51 mm - palebný průměr čety americké pěchoty je 16 700 ks munice 5,56. Při zachování stejné hmotnosti palebný průměr čety spadne na 9400 ks munice 7,62 mm.

The FireArm Blog připomíná, že ovládnutí výkonnější a těžší zbraně vyžaduje náročnější výcvik a střelba z výkonnějších zbraní je mnohem hlučnější, což stěžuje komunikaci na bojišti.

Další obavou je ztráta palebné převahy na krátkou vzdálenost. “Jednou z největších lekci Druhé světové války, Koreje a Vietnamu je to, že ten kdo střílí nejvíc, má tendenci vyhrát nebo minimálně udělá výhru protivníka velmi, velmi těžkou,” píše The FireArm Blog.

Zatím není jasné, zda zbraně ICSR dostanou speciálně cvičení ostrostřelci nebo také běžná pěchota. Podle amerických médií se ale zdá, že americká armáda skutečně uvažuje, minimálně u prvosledových jednotek, o širším přechodu z ráže 5,56×45 mm na ráže 7,62×51 mm.

Zdroj: FBO.gov, TFB

Nahlásit chybu v článku


Související články

Německo hledá novou útočnou pušku

Německé ministerstvo obrany vyhlásilo výběrové řízení na výrobu a dodání 120 tisíc útočných pušek ...

Francouzský tank Leclerc s dělem ráže 140 mm

Před několika dny se na internetu objevily fotky francouzského tanku Leclerc s kanónem ráže 140 mm. ...

Letoun C-130J-SOF: Hercules pro speciální operace

Firma Lockheed Martin nově nabízí zahraničním zákazníkům letadlo pro speciální operace C-130J-SOF. ...

Polská armáda testuje českou útočnou pušku CZ BREN 2

Polské ozbrojené složky v současné době testují pistole, samopaly i útočné pušky České zbrojovky. ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • KOLT
    08:56 22.09.2017

    Ona i nová varianta SAW, která je ve vývoji a u které se zkouší i teleskopická munice, používá 5.56x45. I v té teleskopické variantě... Já bych to na brzkou změnu fakt neviděl.

    Ona i nová varianta SAW, která je ve vývoji a u které se zkouší i teleskopická munice, používá 5.56x45. I v té teleskopické variantě... Já bych to na brzkou změnu fakt neviděl.

  • Slavoslav
    08:32 22.09.2017

    Fenri

    Pred pár rokmi bola v us army debata o nahradení stávajúcich zbraní a streliva a dopadlo to ako s novým tankom. Súčasné technológie neumožňujú taký kvalitatívny skok aby ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Fenri

    Pred pár rokmi bola v us army debata o nahradení stávajúcich zbraní a streliva a dopadlo to ako s novým tankom. Súčasné technológie neumožňujú taký kvalitatívny skok aby to vyvážilo náklady s prezbrojením.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    13:54 21.09.2017

    Shania - tohle oscilování mezi 5.56 a 7.62 je jako středověké schizma. Jsem zvědavý, zda se najde někdo, kdo bude mít koule a říznout do toho. Sjednotit vše na Grendelu nebo 6.8 ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Shania - tohle oscilování mezi 5.56 a 7.62 je jako středověké schizma. Jsem zvědavý, zda se najde někdo, kdo bude mít koule a říznout do toho. Sjednotit vše na Grendelu nebo 6.8 SPC.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    12:31 21.09.2017

    Tak vám za odměnu přidám United Defense - jeden z největších asijských výrobců. AR dělají s pístem i bez.

    Tak vám za odměnu přidám United Defense - jeden z největších asijských výrobců. AR dělají s pístem i bez.

  • Slavoslav
    12:04 21.09.2017

    Akurát som si to pozeral. Tú m400 som nezachytil.

    Akurát som si to pozeral. Tú m400 som nezachytil.

  • fenri
    12:03 21.09.2017

    SIG M400 je bezpístový, nevím s čím máte problém. Asi si to pletete se Steyerem.
    Ale chtěl jste 2 hráče, dal jsem vám jich hromadu. A jako bonus vám přidám třeba Mossberga, ...
    Zobrazit celý příspěvek

    SIG M400 je bezpístový, nevím s čím máte problém. Asi si to pletete se Steyerem.
    Ale chtěl jste 2 hráče, dal jsem vám jich hromadu. A jako bonus vám přidám třeba Mossberga, ju?

    Jinými slovy: on je dost velký problém najít světového výrobce, který by neměl bezpístovou AR. A pokud do nich zahrnete výrobce, co dělají něco jako AR like, tak už vám fakt zbude skoro jen ten Steyr a HK.

    Takže jak vidno bezpístových světových výrobců je velká většina. Drtivá.
    Měl byste se Chipovi omluvit. Ale toho asi schopen nejste.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    11:58 21.09.2017

    Fenri

    Hej, bez piestovy SIG sme už preberali ;-)

    Chvíľu pred najnovším bez piestovými Hecklerom

    Fenri

    Hej, bez piestovy SIG sme už preberali ;-)

    Chvíľu pred najnovším bez piestovými Hecklerom

  • fenri
    11:50 21.09.2017

    A pokud chcete někoho většího z EU, tak třeba SIG.

    Stoner fakt musí být smutný z toho, jak se mu AR nepovedla, že jo? :-D

    A pokud chcete někoho většího z EU, tak třeba SIG.

    Stoner fakt musí být smutný z toho, jak se mu AR nepovedla, že jo? :-D

  • fenri
    11:48 21.09.2017

    Slavo: jestli mohu za Chipa:
    -Remington (DPMS a Bushmaster)
    -Smith&Wesson
    -Ruger
    -Savage
    -Norinco
    ...stačí?

    Slavo: jestli mohu za Chipa:
    -Remington (DPMS a Bushmaster)
    -Smith&Wesson
    -Ruger
    -Savage
    -Norinco
    ...stačí?

  • Slavoslav
    11:03 21.09.2017

    Chip

    Skús dať aspoň dvoch svetových hráčov okrem pôvodného výrobcu.

    Chip

    Skús dať aspoň dvoch svetových hráčov okrem pôvodného výrobcu.

  • Shania
    10:47 21.09.2017

    Program nepřekvapivě zrušili:

    http://www.thefirearmblog.com/...

    Program nepřekvapivě zrušili:

    http://www.thefirearmblog.com/...

  • Chip
    18:44 19.09.2017

    No 90% všech velkych výrobců vyrabí nějakou bezpístovou AR 15, takže to asi zase tak zastarala a umirajici koncepce nebude.... -)

    No 90% všech velkych výrobců vyrabí nějakou bezpístovou AR 15, takže to asi zase tak zastarala a umirajici koncepce nebude.... -)

  • fenri
    14:44 30.08.2017

    Slavo: debata jednoznačně byla o Vašich tvrzenich :
    -Stone tvrdil, že AR je samočistící (lež)
    -AR svého konstruktér zklamala (nesmysl)
    -AR je nepodarok (blbost)
    -bezpistovy ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo: debata jednoznačně byla o Vašich tvrzenich :
    -Stone tvrdil, že AR je samočistící (lež)
    -AR svého konstruktér zklamala (nesmysl)
    -AR je nepodarok (blbost)
    -bezpistovy systém je slepá cesta (blbost, viz počty vyrobených pušek, doba ve výzbroji apod..)

    Napsal jste hromadu kravin. A teď se tváříte, že debata byla o něčem jiném. Do hledejte si, co jste napsal za blbosti.
    Mimochodem mi stálém dlužíme seznam mých fakticky ho chyb
    Skrýt celý příspěvek

  • Shania
    14:34 30.08.2017

    Tady máte vlákno s nějakými informacemi k tématu:

    https://www.reddit.com/r/WarCo...

    Tady máte vlákno s nějakými informacemi k tématu:

    https://www.reddit.com/r/WarCo...

  • Slavoslav
    14:24 30.08.2017

    Sorry, máš pravdu. Ja som vtedy dúfal, že vieš o čom je debata a to bol bez piestovy koncept ako slepá cesta. Teraz som si to spätne pozrel a nie, nevedel si.

    Mi to trochu ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Sorry, máš pravdu. Ja som vtedy dúfal, že vieš o čom je debata a to bol bez piestovy koncept ako slepá cesta. Teraz som si to spätne pozrel a nie, nevedel si.

    Mi to trochu pripomína ako keď si na mňa reagoval minule a ani si si nedal tú námahu prečítať si čo je téma a kto ju začal.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    14:07 30.08.2017

    Ne, o Steyr jsem psal jako o klonu AR. Nepsal jsem, že je pístový

    Ne, o Steyr jsem psal jako o klonu AR. Nepsal jsem, že je pístový

  • Slavoslav
    10:34 30.08.2017

    Steyer si prvý krát vytiahol ako príklad toho ako skončili známy výrobcovia so svojimi piestovými koncepciami.

    No skončili tak, že vyrábajú piestové zbrane aj naďalej akurát ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Steyer si prvý krát vytiahol ako príklad toho ako skončili známy výrobcovia so svojimi piestovými koncepciami.

    No skončili tak, že vyrábajú piestové zbrane aj naďalej akurát vychádzajú z pôvodnej M16 ktorá má naozaj ergonomicky dobré riešenie.

    Tam bola moja chyba, že som si nespomenul na 556 (inak sranda je že sa ňou výrobca nechváli na svojich stránkacha má tam len Augusta) a predpokladal som, že hovoríš o saeuroch kde to je tiež s piestom.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    10:19 30.08.2017

    Slavo tebe Steyr jsem dal jako příklad toho, že se pletete s tvrzením, že Steyr nedělá AR. To jen tak na okraj.

    Slavo tebe Steyr jsem dal jako příklad toho, že se pletete s tvrzením, že Steyr nedělá AR. To jen tak na okraj.

  • Slavoslav
    08:10 30.08.2017

    Steyer si dal ako príklad bez piestovej aplikácie tiež to len tak na okraj.

    Steyer si dal ako príklad bez piestovej aplikácie tiež to len tak na okraj.

  • fenri
    07:31 30.08.2017

    Ten Heckler je moje chyba, omlouvám se.

    Ten Heckler je moje chyba, omlouvám se.

  • Slavoslav
    05:17 30.08.2017

    http://modernfirearms.net/assa...

    " It features short stroke gas piston"

    http://modernfirearms.net/assa...

    "The gas system is also based ...
    Zobrazit celý příspěvek

    http://modernfirearms.net/assa...

    " It features short stroke gas piston"

    http://modernfirearms.net/assa...

    "The gas system is also based on the Steyr AUG, with manual gas regulator and short-stroke gas piston."

    ale mas pravdu, ten steyer som nezachytil
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    22:57 29.08.2017

    Slavo, nedělejte ze sebe hlupáka víc, než je nutné.
    Zcela jasně jste nepochopil vy, o čem je debata. Je o vašich faktických nesmyslech. O řadě tvrzení, která jste napsal, a která ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo, nedělejte ze sebe hlupáka víc, než je nutné.
    Zcela jasně jste nepochopil vy, o čem je debata. Je o vašich faktických nesmyslech. O řadě tvrzení, která jste napsal, a která jsou lživá (o omylu či hrubé neznalosti by se dalo hovořit, pokdu bste nedostal fakta a zdroje pod nos). A o tom, že ačkoliv zbraním nerozumíte a nedržel jste je v ruce, urážíte tu kdekoho. A i to o bezpístové koncepci je plk obecního šaška.

    Víte jak se jmenuje nejnovější vojenská útočná puška od HK? Samozřejmě, že nevíte. Je to HK 433.
    Nová, BEZpístová evoluce AR. PO HK 416 se HK vrací k bezpístu. Smolík, že?

    Ve vršení blbostí pokročujete i nyní: Steyer STM 556... Asi neznáte, že? Smolík, zase...

    Tak přestaňtě hledat chyby u druhých a raději se dovzdělejte. Pak začněte řešit, co Fenri chápe a co ne. Zatím, kopete za okresní D ligu a ještě blbě.

    Neřeším detaily, že i když vám tu 10 lidí X zdroji a citáty vyvrátí, že jste napsal lež a blbost ("konstruktér tvrdil....", ne netvrdil), tak stejně budete mektat něco o tom, co jsem nepochopil. Slavko, vás stihnu chápat i v REM fázi spánku, věřte mi.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    22:10 28.08.2017

    Shania

    no vzhladom na to, ze cistenie sa k jednotkam dostalo tak nejak 3-4 roky neskor ako zbran tak na to zjavne niekto skocil.

    btw, ja som nikdy a nidke nespochybnil uspech ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Shania

    no vzhladom na to, ze cistenie sa k jednotkam dostalo tak nejak 3-4 roky neskor ako zbran tak na to zjavne niekto skocil.

    btw, ja som nikdy a nidke nespochybnil uspech M16tky. To len Fenri ako zvycajne nepochopil o com je debata a ta bola o bezpiestovom koncepte ktory sa tak nejak nepresadil. Ved i teraz zopakoval, ze to o modernizaciach M16 je nezmysel a ako priklad nevahal uviest H&K a Steyer (ktory mimochodom ziadny klon m16 nevyraba a Sauer ten piest ma)
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    19:47 25.08.2017

    Slavko, pochopil jsem to zcela přesně-reaguji na vaše tvrzení, že :
    -konstruktér AR tvrdil, že je samočistící
    -že nesplnila očekávání konstruktéra
    -že je to nepodarok
    -že je to ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavko, pochopil jsem to zcela přesně-reaguji na vaše tvrzení, že :
    -konstruktér AR tvrdil, že je samočistící
    -že nesplnila očekávání konstruktéra
    -že je to nepodarok
    -že je to slepá cesta
    -že všechny modernizace AR nasazují píst

    Toto všechno jste tvrdil a toto všechno jsou prokazatelné a zde prokázané lži a nesmysly. To, že neurcite urážíte svědčí jen o vaší tuposti, ale na realitě to nic nemění.

    Dlužíte mi popsání mých konkrétních faktických chyb.
    Prosím o ně.
    Kolik musíte nastřílet s AR? Aspoň tolik, abyste pochopil, jak ta zbraň funguje, jak se chová a co od ní čekat. A hlavně tolik, abyste v debatě o ní nebyl za... ehm poněkud slabomyslného. Stačí takto.?
    Skrýt celý příspěvek

  • Shania
    18:51 25.08.2017

    Slavoslav: samočistící zbraň: pokud to někdy někdo tvrdil, tak šlo o vlastnost plynového kanálku, který se za vhodných podmínek udrží v dobrém stavu (ne když použiješ jiný prach), ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavoslav: samočistící zbraň: pokud to někdy někdo tvrdil, tak šlo o vlastnost plynového kanálku, který se za vhodných podmínek udrží v dobrém stavu (ne když použiješ jiný prach), vše ostatní bude samozřejmě vyžadovat pravidelnou údržbu jako u jakekoliv jiné zbraně (a vůbec čehokoliv co není hermeticky uzavřeno od okolního prostředí a má pohyblivé časti), obzvlášť v polních podmínkách. Vubec si neumím představit, že by nějaký velitel skočil na to, že není potřeba tuhle pušku čistit....

    Fenri tady má pravdu a M16 je nejlepší zbraň cena výkon v téhle ráži a nic ji doteď nedokázalo nahradit. U všech těch moderních náhrad to zlepšení bylo tak malé a cena příliš velká, že to nestálo za tu námahu.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    18:09 25.08.2017

    pochopil fenri na co reaguje? Nie, smola

    skusim, uz som sa ta minule pytal kolko si mam z tej M16 odstrielat aby som sa mohol pustit do diskusie so samotnym fenrim. Stale cakam ...
    Zobrazit celý příspěvek

    pochopil fenri na co reaguje? Nie, smola

    skusim, uz som sa ta minule pytal kolko si mam z tej M16 odstrielat aby som sa mohol pustit do diskusie so samotnym fenrim. Stale cakam na odpoved
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    14:42 25.08.2017

    Slavo znovu:
    -tvrdil konstruktér, že zbraň je samočistící? Ne. Smůla.
    -nesplnila zbraň očekávání konstruktéra? Předčila je. předčila i představy firmy, pro kterou dělal. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo znovu:
    -tvrdil konstruktér, že zbraň je samočistící? Ne. Smůla.
    -nesplnila zbraň očekávání konstruktéra? Předčila je. předčila i představy firmy, pro kterou dělal. Smůla
    -stala se druhou nejdéle sloužící pěchotní puškou velkých armád vůbec? Stala. Smůla.
    -stala se dodnes etalonem co do přesnosti, ergonomii a modifikovatelnost pěchotní zbraně? Stala. Smůla.
    -pohltil čas její pístové konkurenty, zatímco AR koncept má před sebou dlouhou budoucnost? Ano. Zase smůla.
    -lze takovou zbraň nazvat "nepodarkom"? nelze. Opět smůla.
    -Necítíte se jako idiot, hájit po tom všem své lži, i tváří v tvář faktům? necítíte. Signifikantní.

    Hele, až jednou vymyslíte alespoň prak, zkuste hodnotit a kritizovat práci Stonera. A než se pustíte do hodnocení pušek, zkuste si z nich něco odstřílet, ju?
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    14:29 25.08.2017

    Takže keď si to čítal dôkladnejšie ako ja (budem ťa vráť za slovo) tak sú si iste vsimol, že výrobca už dva roky potom ako sa prvé M16 dostali do vietnamskej odporúčal dodávať aj ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Takže keď si to čítal dôkladnejšie ako ja (budem ťa vráť za slovo) tak sú si iste vsimol, že výrobca už dva roky potom ako sa prvé M16 dostali do vietnamskej odporúčal dodávať aj čistenie. Že to armáde trvalo ďalšie 2-3 roky je už iná anabáza.

    Inak stále si nepochopil rozdiel medzi presadením konceptu o ktorom hovorím ja a presadením samotnej zbrane. Ale to ma ani neprekvapuje. Skôr by ma prekvapilo keby si hneď od začiatku pochopil na čo reaguješ.

    PS som rád, že má nezabúdaš spomínať aj v iných debatách. Pošlem ti aj fotku, alebo si to necháš na predstavivosť? :D
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    21:04 23.08.2017

    Slavo:
    nečetl jsem to slovo od slova. Ale četl jsem to zásadně důkladněji, než ty (pokud jsi to vůbec pročetl, což pochybuji).
    K tomu jasný fakt, že Stoner ROZHODNĚ netvrdil, že ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo:
    nečetl jsem to slovo od slova. Ale četl jsem to zásadně důkladněji, než ty (pokud jsi to vůbec pročetl, což pochybuji).
    K tomu jasný fakt, že Stoner ROZHODNĚ netvrdil, že M-16 je samočistící, naopak. Tím padá to, co jsi tvrdil. Zbytek je rýpání v detailech. prostě jsi kecal a já měl pravdu.
    Zda v té zprávě je někde zmínka o tom, že Colt tvrdil, že je zbraň bezúdržbová je pochybné. Tvrdíš, že to tam je. Dolož to.
    Za další je zřejmé, že Colt toto prohlásil jen plynové trubici a zbytek je dezinpretace a nepochopení. Čili jednoznačně jsi napsal kravinu.

    Zmínka o samočistících vlastnostech pušky se týkala pouze normálního běžného používání a hlavně POUZE plynového systému (tj, gasblocku a gas tube)!! V žádném případě ne nosiče závorníku, závorníku a dalších konstrukčních skupin. Toto bylo občas špatně interpretováno a někteří pitomci si to myslí nejen dodnes, ale ještě jsou slepí k očividným faktům.

    Čti, je to krátké a snad to pochopíš:
    https://www.quora.com/How-did-...

    Jaké KONKRÉTNÍ faktické věci mám špatně?

    V západním světě tvoří bezpístové AR based zbraně velkou většinu CELKOVÉ produkce vojenských pěchotních zbraní. Chápeme? A většina prostě není slepá větev. Je to těžké pochopit? Všech HK G36, L85, Famas, FN FAL, AUG... bylo v SUMĚ vyrobeno mnohem méně, než AR a všechny jsou či se stávají minulostí. Ačkoliv často vznikly až generace PO AR.

    Každá snaha o vylepšení AR obsahuje píst? Co hulíte, chci to také. Ve skutečnosti žádná masově zavedená.223 AR-like zbraň, kromě HK-416 NEOBSAHUJE píst. A i těch 416 je zlomeček produkce AR. A ostatně i 416 je stále jen vytuněná geniální Stonerova koncepce. Tedy doplnění oné nepodařené pušky, která nesplnila očekávání konstruktéra, jak tu tvrdí jeden místní komik.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    20:46 23.08.2017

    Fenri,

    zbezne som si ju preletel. Ako si spravne poznamenal je dost dlha takze som presne tam kde ty. Alebo ches tvrdit, ze si tu vyse 200 stranovu spravu precital dnes poobede ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Fenri,

    zbezne som si ju preletel. Ako si spravne poznamenal je dost dlha takze som presne tam kde ty. Alebo ches tvrdit, ze si tu vyse 200 stranovu spravu precital dnes poobede odslova do slova?

    K tomu tvojmu zvysku. Faktickych blbosti by sa u teba naslo dost. A to, ze nechapes pisany text na ktory reagujes na tom nic nezmeni.

    Ale jasne bezpiestovy system nieje slepa vetva. Je siroko pouzivany u dalsich automatickych zbrani mimo klony M16 a prave preto kazda snaha o vylepsenie povodnej konstrukcie obsahuje prave ten pridany piest. Teda vo svete podla fenriho
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    18:20 23.08.2017

    Slavko Slavko, ty jsi takový exemplární čobol, že bys měl mít v Blavě pomník aspoň o metr větší, než Štefánik.

    Ty jsi četl tu zprávu (inteligent si to přečte a ne aby věřil ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavko Slavko, ty jsi takový exemplární čobol, že bys měl mít v Blavě pomník aspoň o metr větší, než Štefánik.

    Ty jsi četl tu zprávu (inteligent si to přečte a ne aby věřil tomu, co jak cituje kdosi, koho nezná)? Ty jsi střílel z AR? A čistil jí, rozebíral, víš jak funguje? Na rozdíl od tebe na to všechno mohu odpovědět: ANO. A na rozdíl od tebe jsem dosud nenapsal jedinou faktickou blbost. A přesto mám stále poslouchat tvoje osočování?

    Takže tu zprávu jsem přečetl. Na rozdíl od tebe. A není to tam. Smolík. A nic to nemění na tom, že tvoje blábolení o tom, že Stoner prohlásil pušku za bezúdržbovou a proto je nepovedená je ryzí hovadina, kec, lež, Slavova halucinace... nazvi to jak chceš. Stoner naopak zuřil, že vojáci nedostali čištění.

    Pokud by tě to zajímalo a chtěl jsi o tom povídat svým kamarádům z učňáku, tak celá ta kauza vznikla z prohlášení Coltu (což nebyl konstruktér zbraně), že plynový kanál (trubka) nevyžaduje za normálních podmínek čištění. To je vše. Pak už to jen část vojáků blbě pochopila. To je asi zdrojem celého mýtu, že M-16 byla výrobcem prohlášena za samočistící.
    Je mi to líto.

    Popojedem:
    z té zprávy jasně vyplývá, že zdrojem problémů počátečních M-16 nebyla absence čištění zbraně. Tudíž ta zpráva jasně vyvrací tvůj kec.
    Proč by mělo vyvádět to, že cituji část reportu z doby 3 roky po zavedení zbraně (a sotva dva roky po větším nasazení)? Ta zbraň je tu skoro 70 let a stále se vyvíjí. Není důvod říct že, na úpravy po (řekněme) 17. 12. 1965 se nehraje. Hlavním problémem počátečních M-16 byla absence chromování, nenaladění bufferu a špatná údržba (nikoliv čištění). Nic z toho neimplikuje, že jde o slepou větem, nepodarok a že nesplnila očekávání kosntruktéra.
    Je mi to líto.

    Takže ještě jednou:
    -M-16 je druhá nejvyráběnější vojenský puška moderní éry
    -Používá jí přes 70 armád světa
    -Dodnes je k nepřekonání co do střeleckých vlastností, ergonomie a chování při střelbě
    -Patří mezi nejpopulárnější zbraně speciálních jednotek celého světa
    -Je nejpoužívanější a nejúspěšnější puškou pro střelecké disciplíny akční střelby
    -Nahradila celou řadu soudobých konkurentů a zavedli jí do výroby i producenti konkurenčních zbraní
    -Je stále vyvíjena a vylepšována a její kariéra není zdaleka u konce.
    -Vybrala si jí nejsilnější armáda světa a když po 60ti letech hledala náhradu, vybrala si pro změnu: tutéž zbraň.

    A podle jednoho čobola, je to nepodarok, slepá větev a věc, která nesplnila očekávání svého konstruktéra. To je na diagnozu.
    Takže ještě jednou Slavko: Stoner ani Armalite nikdy neprohlásili, že zbraň je bezúdržbová a že se nemusí čistit. Chápeme? Zkus Google translator, pokud ne.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    17:17 23.08.2017

    Super, takze si to cele necital, ale vies, ze to am nieje. Ak mam citovat wiki ktora tu spravu uvadza ako zdroj toho tvrdenia je tam nieco taketo :

    "The M16 was billed as ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Super, takze si to cele necital, ale vies, ze to am nieje. Ak mam citovat wiki ktora tu spravu uvadza ako zdroj toho tvrdenia je tam nieco taketo :

    "The M16 was billed as self-cleaning "

    tiez som to slovo od slova necital, ale skor budem verit autorovi z wiki ako niekomu kto sa prizna hned na zaciatku, ze len preletel vyse 200 stranovy report

    a to, ze citujes cast reportu ktora sa vztahuje k dobe ked sa uz zaviedlo chromovanie komory (takze rok 67 a neskor) ta z konceptu tiez nevyviedlo

    ale zase neprekvapuje. Ako si to napisal minule? Necitas diskusne vlana v ktorych reagujes lebo na to nemas cas. Uz vtedy som ti to odporucal, ze by ti to mohlo pomoct, aby si zo seba nerobil zas fenriho, ale zjavne to nepadlo na urodnu podu.

    jemi to luto

    OK, nieje :D
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    12:04 23.08.2017

    Mimochodem ta z Wiki přes Slava postovaná zpráva je velmi zajímavá a asi Slava nepotěší:
    -nikde jsem v ní nenašel zmínku o tom, že by výrobce či Stoner tvrdili, že M-16 je ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mimochodem ta z Wiki přes Slava postovaná zpráva je velmi zajímavá a asi Slava nepotěší:
    -nikde jsem v ní nenašel zmínku o tom, že by výrobce či Stoner tvrdili, že M-16 je bezúdržbová (ale mohl jsem to snadno přehlédnout, je to dlouhé a prolítl jsem to zběžně).
    -gro problémů s M-16 bylo vyřešeno změnou bufferu, chromováním (to hlavně) a změnou prachu (resp. návratem k parametrům prachu, na kterým byl systém navržen)
    -z toho je zjevné, že samotný systém DI nestál výrazně za počátečními problémy M-16
    -spolehlivost M-16 se dostala na úroveň skoro jako u pístové a lety prověřené a laděné M-14
    -při šetření poruch AR se ukázalo, že ačkoliv vojáci pušky čistili denně (vida - píše se něco jiného), nevěnovali pozornost čistotě a stavu nábojů a zásobníků
    -23% vojáků náboje olejovalo, což je v rozporu se všemi směrnicemi
    -často nebyly měněny díly podléhající zvýšenému opotřebení (typicky pružiny a čepy vytahovače).
    -vojáci ani důstojníci často nebyli se zbraní a její údržbou proškolení. Většinou výcvik v USA probíhal s M-14 a v Namu nafasovali M-16

    Celkově ta zpráva vyznívá dost jako opak toho, co tvrdí Slavo, je mi líto.
    Ok, není ;-)
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    11:20 23.08.2017

    Slavo: psal jsi jasně cituji:
    "Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu". Chceš to popřít? Na to jsem ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo: psal jsi jasně cituji:
    "Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu". Chceš to popřít? Na to jsem napsal, že Stoner nic takového netvrdil. Chápeme? Ty oponuješ materiálem, ve kterém se o Stonerovy nepíše NIC.
    Kdybys věděl o M-16 polovinu toho, co o ní píšeš, tak bys věděl, že Armalite (pro kterou dělal Stoner) prodala licenci Coltu a s výrobou AR (M-16) neměla nic společného. Chápeme? Stoner z Armalite odešel v roce 1961.
    Co víc: sám Stoner se rozčiloval, že armáda nedodala vojákům čistící sady pro M-16:
    http://guns.wikia.com/wiki/Eug...
    Cituji:" Stoner was even pissed. "The Army didn't furnish any training manuals, they didn't have a bore brush or a cleaning rod for these weapons and they issued 85,000 of em.""
    Tedy přesný opak toho, co píšeš. Ještě se v tom chceš dál patlat a ztrapňovat se?

    Ano, za války je běžné, že zavádění generačně nových zbraní je provázeno problémy jak s výcvikem, údržbou, vyladěním zbraní. (takové to typické "po odstranění počátečních problémů...")Chceš snad tvrdit opak? A ano, za války voják udržuje techniku tím, co má. Myslíš, že voják v poli je vždy vybaven kompletní výbavou dle předpisů a předpisy má nadrilované? Kristepane, viděl jsi někdy reálnou fotku vojáka z války?

    Z mých příkladů má ten píst jen ten HK, kterého se vyrábí doslova zlomek toho, co bezpístových AR a který je hodně těžký. Váží skoro jako AR v .308. Terno.

    Aha, myslel jsem si, že jsi gaučový teoretik. Události z Vietnamské války (navíc podané zcela lživě (Stoner řekl, že je bezúdržbová...)) jaksi nijak nesouvisí s tím, že označit AR platformu za nepodarok a slepou řadu je hovadina. Ta slepá řada jede už sedmou desítku let ve službě. Ta nepodařená a neperspektivní puška je ve službě déle, než byl Mosin či Kar98.
    Skrýt celý příspěvek

  • Shania
    11:20 23.08.2017

    Slavoslav: nespolehlivost konstrukce m16 jen nafouklá bublina, která vydržela dlouho po té co byli problémy odstraněny.

    A stačí si vzít ty statistiky z Vietnamu a nebo i jiných ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavoslav: nespolehlivost konstrukce m16 jen nafouklá bublina, která vydržela dlouho po té co byli problémy odstraněny.

    A stačí si vzít ty statistiky z Vietnamu a nebo i jiných konfliktech...
    Když se udává 50 000 5,56mm náboju na jednoho zabitého nepřítele ve Vietnamu, tak s čím je asi vystříleli než z té usekávající se M16?
    Z těch zbraní se střílelo sakra hodně...



    Na netu mimochodem najdeš řadu testu jako tento:
    M16 podle nich bahno a písek snaší líp jak M14 a AKM...

    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    https://www.youtube.com/watch?...
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    10:53 23.08.2017

    Fenri

    Že ty nečítaš čo píšem? Keď som ťa naň odkazoval tak som ti tvrdil, že tam menovite Stonerove meno nenájdeš.

    Mimochodom, vedel by si mi povedať kde odišiel v 61om z ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Fenri

    Že ty nečítaš čo píšem? Keď som ťa naň odkazoval tak som ti tvrdil, že tam menovite Stonerove meno nenájdeš.

    Mimochodom, vedel by si mi povedať kde odišiel v 61om z arma lite keď už z M16 nič nemal?

    Aha, takže nedodanie sady na údržbu spolu s návodom je bežný nedostatok? Armády bežne fungujú tak, že sú tam každý robí čo chce a udržuje techniku ako chce. Teda aspoň vo svete podľa Fenriho

    No zrovna tie tvoje príklady ten piest majú (H&K).

    Zrovna z M16, alebo jej klonu nič. Koľko tam treba tak vystreliť, aby človek mohol písať o udalostiach z vietnamskej vojny? Prípadne o tom v koľkých ďalších konštrukciách bol použitý bez piestový koncept? By som išiel na strelnicu, aby som tu bol dôstojný oponent pre Fenriho. Potom by si mohol svoj ďalší šláger vytiahnuť o rozptyle na 300m
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    10:43 23.08.2017

    Slavko: četl jsi ten report? Já ho právě čtu. A ten report ROZHODNĚ netvrdí, že Stoner prohlašoval AR platformu za bezúdržbovou. Chápeš to? Takže buďto vědomě lžeš, nebo nekoukáš ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavko: četl jsi ten report? Já ho právě čtu. A ten report ROZHODNĚ netvrdí, že Stoner prohlašoval AR platformu za bezúdržbovou. Chápeš to? Takže buďto vědomě lžeš, nebo nekoukáš na zdroje a něco plácáš.

    Jo, při zavádění nových zbraní se běžně vyskytují problémy a nedostatky, zvlášť když se ta zbraň zavádí za války. Mám zaplácat x stran textu příklady, kdy tomu tak bylo? A ano, voják se stará, voják má. Kterou částí čistící sady bys čistil plynový píst u Kosy, Hmm? A vůbec: potřebuješ k vyčištění libovolné zbraně víc, než hadr, CLP a vytěrák či boresnake (ano, není dokonalý, ale na pěchotní pušku v boji udrží funkční natolik, aby násobně přežila svojí obsluhu)

    Ne, a znovu: zavádění pístů u AR zbraní není nijak masovým trendem. Naopak, jde o zlomek produkce a řada těch zbraní se chová hůř, než klasická DI a jejich spolehlivost není výrazně vyšší. Ostatně vzal by si někdo soudný třeba PAR do války? Nebo Ruger 556? Nebo radši milspec flintu?
    Ještě jednou se zeptám:
    s jakou AR střílíš, kolik a opravdu používáš doražeč k řešení závad?
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    10:29 23.08.2017

    Neviem čo vieš ty, ale viem čo tvrdí oficiálny report US army. A ten to tvrdí jednoznačne.

    Takže ty fakt tvrdíš, že nejaká armáda zavedie do výzbroje techniku ku ktorej nedodáva ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Neviem čo vieš ty, ale viem čo tvrdí oficiálny report US army. A ten to tvrdí jednoznačne.

    Takže ty fakt tvrdíš, že nejaká armáda zavedie do výzbroje techniku ku ktorej nedodáva sady na údržbu ani manuál lebo očakáva že vojaci to vyriešia samodomo?

    Aha a preto ju začali vyrábať s tým, že tam práve ten piest pridávajú? Máš veľmi zvláštnu logiku podľa ktorej je úspešná koncepcia tá ktorú nik iný nepoužije a ak aj ide vyrábať modifikáciu M16 tak je to jedna zo zásadných vecí ktorú mení?

    No pobavil si ako vždy
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    10:12 23.08.2017

    Slavo:
    Takže fajn, už jsme u toho:
    Stoner opravdu nikdy netvrdil, že zbraň bude bezúdržbová. Hurá. Co víc, netvrdila to ani firma, pro kterou Stoner tu zbraň vyvinul (Armalite). ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo:
    Takže fajn, už jsme u toho:
    Stoner opravdu nikdy netvrdil, že zbraň bude bezúdržbová. Hurá. Co víc, netvrdila to ani firma, pro kterou Stoner tu zbraň vyvinul (Armalite). Tvrdila to až firma, která jí vyráběla (Colt) a i to tvrzení je velmi často zpochybňováno, resp. nebylo to, že je bezúdržbvá a mělo jít o použití s náboji s prachem, který měl minimum nespálených zbytků a pevných zplodin. Což nenastalo.
    Ne, v armádě je běžnou praxí čistit si zbraň víceméně samodomo. Víš čím se třeba čistil píst u Sa58? Ne, dodávanou sadou to fakt nebylo. Nicméně psal jsem jasně, že to, že armáda zpočátku nedodala čistící sady není důkazem, že konstruktér tvrdil, že zbraň se čistit nemusí. Snad to chápeš.

    Ta slepá větev bezpístové konstrukce se stalo druhou nejúspěšnější puškou planety (a podle mnohých i nejlepší puškou, s čímž bych polemizoval) a začali jí vyrábět i ti, co původně měli své pístové zbraně. Opravdu je toto slepá větev?? A ano, kromě odvozenin se neobjevily masově další bezpístové zbraně? Proč? protože zkrátka AR nebyla překonána a tak i ti, co původně dělali svoje zbraně, začali AR vyrábět. Prosté. Stala se třídou sama pro sebe. A pokud se zbraň úspěšně používá přes šedesát let (a bude se používat ještě dlouho), pokud tu zbraň začali dělat výrobci, kteří původně měli vlastní, konkurenční pístové zbraně, tak jen hlupák může psát o tom, že jde o nepodařenou zbraň, které nesplnila očekávání konstruktéra a stala se (či její princip) slepou větví. Ve skutečnosti Stoner netušil, že se svojí flintičkou původně vyvíjenou pro Portugalce stane jedním z (max.) pěti nejslavnějších konstruktérů zbraní všech dob. Takže ano, AR nesplnila očekávání svých tvůrců. Ona je dalece překonala.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    10:00 23.08.2017

    No napríklad armádny report (odkaz naň nájdeš aj na anglickej Wikipédii, prvý dokument v použitej literatúre, aby si nepovedal) tvrdí o tom, že zbraň bola výrobcom prezentovaná ako ...
    Zobrazit celý příspěvek

    No napríklad armádny report (odkaz naň nájdeš aj na anglickej Wikipédii, prvý dokument v použitej literatúre, aby si nepovedal) tvrdí o tom, že zbraň bola výrobcom prezentovaná ako samocistiaca. Ale máš pravdu, meno Stoner tam asi doslovne nebude spomenuté.

    Jasné, v armáde je bežnou praxou vyrábať si čistenie svojpomocne. Že má to nenapadlo

    A keby si dokázal pochopiť písaný text vedel by si, že za slepú vetvu som označil bez piestovú konštrukciu ktorá sa ďalej nepresadila. Keby to nebola slepá vetva tak by asi každý klon M16 a áno aj tie ktoré spomínaš ten pridaný piest neobsahoval a nič na tom nezmení počet vyrobených kusov.

    Ďalej by si vedel, že som napísal aj to, že M16 oznacujem za nepodarenu konštrukciu z pohladu, že nesplnila výrobcom proklamovane vlastnosti. Neznamená to automaticky, že to je nepoužiteľný šrot.

    Lenže to všetko by vyžadovalo jedno jediné. Aby jeden sovinisticky blbeček nemal červenú hmlu pred očami vždy keď vidí môj nick.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    09:42 23.08.2017

    Slavko Slavko...
    co místo mlžení a nadávání napsat něco konkrétního?
    Znovu: KDE Stoner tvrdil, že AR systémy se nemusí čistit a jsou bezúdržbové? To, že armáda nedodala na ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavko Slavko...
    co místo mlžení a nadávání napsat něco konkrétního?
    Znovu: KDE Stoner tvrdil, že AR systémy se nemusí čistit a jsou bezúdržbové? To, že armáda nedodala na začátku čistící sady neznamená, že Stoner o té pušce tvrdil to či ono:
    1.) Puška se dá čistit i bez čistící sady (a většínou lépe)
    2.) Binec v administrativě a očekávání úředníků jaksi nesouvisejí s očekáváním konstruktéra
    3.) V době, kdy se puška zaváděla k US Army už na nís Stoner neměl vliv a šlo to mimo něj
    4.) Ten doražeč kupodivu většina střelců za zbytečnost opravdu požaduje, protože vyřeší jen malé procento závad, ale naopak velké procento závad zkomplikuje (musíš pak dolovat náboj nekorektně silou narvaný do komory, což je moc príma na střelnici, natož v boji). Spíš se používá pro doražení závěru při kontrole stavu zbraně (kdy nosič závorníku není až vzadu a pružina by nemusela mít sílu dorazit závorník). Upřimně řečeno neznám žádného uživatele AR, který by ten doražeč používal k něčemu jinému a při závadě to řešil tím, že začne zběsile bušit do doražeče. Většina praktiků, světe div se, udělá totéž, co s jakoukoliv jinou zbraní. Přetáhne závěr. Ty bušíš do doražeče? S jakou AR a kolik si střílel?
    Znovu:
    -opravdu je puška, která se v milionech dělá už přes šedesát let a začala jí v modifikací vyrábět celá řada konkurenčních firem a používají jí přední speciální jednotky řady zemí slepou větví a nepodarkem? To je to, o čem je řeč.Co je potom FN FAL, G3, G36, L85, Famas...a vlastně cokoliv na světě, kromě AK?

    Kolt: nemám dnes náladu tolerovat osobní výpady člověka, jehož odbornost končí někde u airsoftových for pro puberťáky. Je mi líto. Možná příště :-)
    K spalitelným nábojnicím: já u nich mám vždy pocit, že pro stamilionové serie pro malé pěchotní a dávkou střílející zbraně se moc nehodí. Furt mi z toho vychází, že budou zbraň moc špinit. Jinak samozřejmě absence vytahovače, vyhazovače a všech serepetiček kolem je fajn. I když: - ony tam asi i tak budou muset být, pro odstraňování závad...
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    09:25 23.08.2017

    Pánové, co omezit ty osobní invektivy, hm?

    Mám-li říct svůj (naprosto amatérský) názor na změnu ráže, tak ta momentálně není na pořadu dne. Jednak na ni nejsou peníze, jednak se ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Pánové, co omezit ty osobní invektivy, hm?

    Mám-li říct svůj (naprosto amatérský) názor na změnu ráže, tak ta momentálně není na pořadu dne. Jednak na ni nejsou peníze, jednak se čeká na větší změnu, než by přinesl přechod na nějakou tu 6.5, 6.8, 0.277... (M4 nedavno nebyla nahrazena novou puškou ze stejných důvodů). S M855A1, která není o tolik dražší než stará M855, je 5.56 stále dostatečně výkoná, aby ji nebylo v momentální situaci nutné nahrazovat. Pokud teď navíc přišli s něčím dalším, zajímavým nemusíme se o budoucnost Remingtonské ráže zatím bát.
    Ta zásadní změna, se kterou by se mohla svést i změna ráže, je podle mě přechod na CTA s plastovou či spalitelnou nábojnicí nebo rovnou beznábojnicový systém (ačkoliv tam jsem dosti skeptický). Dávám tomu deset let ;-) Nebo první větší konflikt, jak píše fenri.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    09:17 23.08.2017

    Takže stále si nepochopil. Skús čítať ešte raz a pomaly možno pochopíš prečo som to označil za slepú vetvu.

    A áno, nastrieľal som toho dosť ;-)

    Btw, ten Stoner ktorý dorazač ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Takže stále si nepochopil. Skús čítať ešte raz a pomaly možno pochopíš prečo som to označil za slepú vetvu.

    A áno, nastrieľal som toho dosť ;-)

    Btw, ten Stoner ktorý dorazač záveru pokladal za zbytočnosť a komplikáciu pri požiadavkách armády? A stále hovoríš o tej zbrani ku ktorej nedostali vojaci žiadne čistiace sady lebo sú nepotrebné? Čím ju teda mali udržiavať?
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    09:12 23.08.2017

    Slavo:
    -Stoner o pušce nikde netvrdil, že nepotřebuje čištění a údržbu. Už jen tím, že papouškuješ tuto ptákovinu jasně dokazuješ, že tvé místo je na Novinkách či Betynce a ne na ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavo:
    -Stoner o pušce nikde netvrdil, že nepotřebuje čištění a údržbu. Už jen tím, že papouškuješ tuto ptákovinu jasně dokazuješ, že tvé místo je na Novinkách či Betynce a ne na Armádních novinách, kde pouze trolíš a odborně nestíháš
    -tuto slepou větev momentálně používá přes 70 světových armád
    -této slepé a neúspěšné větve bylo vyrobeno oficiálně přes 8 milionů kusů, neoficiálně a bezlicenčně, v klonech a civilních verzích násobně více
    -AR pušky jsou stále volbou číslo jedna pro velkou část speciálních jednotek světa. Asi se zapomněli zeptat čobola na to, co je pro ně dobré.
    -pístové přestavby tvoří zlomek produkce AR based zbraně a kromě HK žádná z nich nezaznamenala rozšíření u armád (a i ta HK zatím minimálně)
    -tato slepá větev a nepodarok je asi nejúspěšnější sportovní puškou pro IPSC, 3Gun a další disciplíny všech dob
    -takřka 60 let po objevení se této slepé větve vznikají další a další verze a klony této zbraně a to i od předních světových firem (Heckler, Steyr). Tyto fimy už dávno nevyrábějí své konstrukce pušek se kterými přišly v době, kdy začínala Ar a přešly na ladění a úpravy této nesmyslné a slepé větvě. Kde je Hecklerová G3? Hmm? Dělají klony AR (mimochodem dělají je výborně). Jaká je budoucnost HK G36? Hmmm? Nabízejí AR based zbraň.
    -Ta zbraň, co měla být provizoriem, nesplnila očekávání apod. se vyrábí už přes 60 let a s její budoucností to vypadá stále růžově. To je fakt osud provizorního nepodarku.
    Slavko, už jsi nastřílel alespoň pár set ran z AR, z AK, Sa58...? nebo prostě jen teoretizuješ, urážíš a papouškuješ nesmysly z webů pro puberťáky?
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    08:42 23.08.2017

    Fenri

    Už si mi chýbal aj so svojím vecným štýlom argumentácie a ako vždy s úplným pochopením na čo reaguješ.

    Že si zase mimo je druhá vec ale iste mi povieš ďalšie úspešné ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Fenri

    Už si mi chýbal aj so svojím vecným štýlom argumentácie a ako vždy s úplným pochopením na čo reaguješ.

    Že si zase mimo je druhá vec ale iste mi povieš ďalšie úspešné konštrukcie kde sa presadil bez piestový systém a prečo každá väčšia prerábka M16 zahŕňa práve doplnenie piestu.

    Tiež určite budeš vedieť vysvetliť prečo zbraň ktorá mala byť podľa konštruktéra samocistiaca potrebuje čistiacu sadu. Veď predsa tá konštrukcia splnila všetko čo od nej konštruktér očakával a nie je to v tomto ohľade nepodarok.

    A som veľmi rád, že si zopakoval moje tvrdenia ktoré pokladáš za znôšku nezmyslov a teraz ich tu vydávaš za svoje múdra.
    Skrýt celý příspěvek

  • fenri
    08:27 23.08.2017

    Milé téma.
    Předesílám, že jako v mnoha případech dobře píše KOLT.

    Hurvo:
    -u M16/AR plyny nepůsobí na zadní část závorníku, to jaksi nefungovalo. Působí na PŘEDNÍ část NOSIČE ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Milé téma.
    Předesílám, že jako v mnoha případech dobře píše KOLT.

    Hurvo:
    -u M16/AR plyny nepůsobí na zadní část závorníku, to jaksi nefungovalo. Působí na PŘEDNÍ část NOSIČE závorníku.
    Slavo:
    Tradičně spousta nesmyslů. M16 není ani nepodarok, ani slepá větev. Ta platforma má min. dvě-tři úžasné vlastnosti, ve kterých dosud jen těžko hledá soupeře:
    -nastřílí s tím každý debil (v angličtině je krásné slovo shootable, které se těžko vysvětluje, ale skvěle se hodí na AR). Prostě s AR v ruce vám to bude chodit do terče tak nějak samo
    -je ohromně konfigurovatelná (z čehož ale plynou i problémy, protože ne vše funguje se vším)
    -ta zbraň prostě redefinovala ergonomický ideál pěchotní zbraně
    -větší přesnost se hodí i pro pěšáky na krátké vzdálenosti: v boji nám vojáci nechtějí stát ukázněně vztyčení v plné figuře, ale šmejdi se kryjí a často z nich kouká jen malý kousek. A trefit 10x10 cm na 200m už není zas tak lehké (nebavím se o klice s optikou).

    Srovnání s AK:
    1.) Je velký rozdíl v přesnosti a "shootability" mezi AK(M)-47 a 74. AK-74 je hodně přesná a snadno střílitelná věcička. Kope asi jako vzduchovka.
    2) Výhra i prokletí AK je v tom, že i mizerně vyrobené AK bude střílet. Proto se po světě mohou toulat desítky milionů šmejdských Ak vyrobených z Pakistánských dílů sudánským kovářem. A střílí. Spolehlivě. Někdy i dopředu. Mizerně vyrobená AR střílet nebude. Proto každá vyrobená a fungující AR je poměrně přesná, zatímco mraky AK jsou úděsné. Navíc AK bude střílet i v havarijním stavu, AR musí být v pořádku. Dobře vyrobený AK (zejm. v 5.45 či v 5.56) umí být velmi přesný (na pěchotní spotřebák).

    K rážím: .223 funguje, pokud dělá díru do člověka přes 750 m/s. Aby tuto rychlost měla i ve 200-300 m, nestčí 14.5 či dokonce 12 či 10". Je to navržené na 20", funguje v 18" a dopbré střelivo bude asi i dost zlé z 16". Problém je, že většina CAR verzí je 14.5. Tam funguje jen velmi drahé střelivo.

    Používat 7.62x39 či německý kurz má dva zásadní problémy:
    -jsou to pomalé střely s nevalným balistickým koeficientem
    -a vývojově se na ně přes 70 let nesáhlo (s výjimkou drobné jugoslávské úpravy).

    7.62x51 (alt. 7.62x54R) nejsou ráže pro masové nasazení v běžném boji běžným rekrutem. Jsou těžké, kopou v semiauto a ve full to smysluplně udrží jen odpočatý Rambo, když ho zezadu drží Chuck Norris.

    Možná řešení:
    1.) návrat k 18-20" hlavním u .223 (taková Mk12 SPR je tuze šikovná puška)
    2.) změna ráže - IMHO Grendel je jasnou volbou, skvělou od pěšáka, přes DMR po univerzální kulomet. Navíc jeho střela neprodělala rozsáhlejší vývoj vnitřního složení (penetrační a fragmentační schopnosti) a zatím je "jen" balisticky velmi vymazlená.
    3.) masivní zavedení M855A1 ovšem s perspektivou, že více už z 5.56 a krátké hlavně vyrazit nepůjde. Blížíme se limitám systému.

    Každopádně to rozsekne první velká válka.
    Skrýt celý příspěvek

  • Edator
    10:08 18.08.2017

    Jn... čím větší ráže tím líp.. je to o tom že máme supr průbojnou munice v 5.56 ale když jí dáte do 7.62 tak bude vždy lepší.. a ikdyž zavedete supr newmunici v ráži 5.56 a pak ji ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Jn... čím větší ráže tím líp.. je to o tom že máme supr průbojnou munice v 5.56 ale když jí dáte do 7.62 tak bude vždy lepší.. a ikdyž zavedete supr newmunici v ráži 5.56 a pak ji dáme do 7.62 tak bude lepší...
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    11:09 17.08.2017

    Kolt

    Nehovorím o rozšírení zbrane tam je M16 úspešná bez debaty, ale o rozšírení konštrukčného riešenia ;-)

    A jej klony si populárne vďaka tomu, že je zavedená v ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Kolt

    Nehovorím o rozšírení zbrane tam je M16 úspešná bez debaty, ale o rozšírení konštrukčného riešenia ;-)

    A jej klony si populárne vďaka tomu, že je zavedená v armáde.

    Ako v žiadnom prípade nehovorím, že to je zlá zbraň. Len som reagoval na to, že to je zbraň navrhnutá na presnosť pre vojaka ktorý sa o ňu dokáže postarať na úkor spoľahlivosti. Nie je, proste nesplnila ohľadom spoľahlivosti a náročnosti na obsluhu očakávania a mala byť dočasným riešením
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    10:35 17.08.2017

    Ano, k ideálu má daleko, to ale téměř každá konstrukce ;-) Faktem je, že z vojenského hlediska je píst lepší řešení. Nicméně AR-15 není jen DI, je to i konstrukce zápalníku a ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ano, k ideálu má daleko, to ale téměř každá konstrukce ;-) Faktem je, že z vojenského hlediska je píst lepší řešení. Nicméně AR-15 není jen DI, je to i konstrukce zápalníku a serepetiček kolem, díky které je možné in-line řešení zbraně, což je velice prospěšné z hlediska jejího chování. Zato má tu nevýhodu, že neumožňuje sklápěcí pažbu.

    Ohledně rozšíření AR-15, ona se ujala docela dost. Krom SF (kde je to otázka především kompatibility) je velice rozšířená v civilní sféře. K čemuž se dle mého hodí víc než jakákoliv jiná vojenská puška (váha, ovladatelnost, ergonomie). A taky mnohem víc než do armády ;-)
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    09:57 17.08.2017

    Mmchd, z "...ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm..." bych si skoro myslel, že se jedná spíš o další evoluci obou zavedených ráží, čili žádný masivní ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mmchd, z "...ale půjde o munici v ráží 7,62×51 mm a později v ráži 5,56×45mm..." bych si skoro myslel, že se jedná spíš o další evoluci obou zavedených ráží, čili žádný masivní přechod na plnotučnou ráži se nekoná. Je docela dobře možné, že kupříkladu zavedou alespoň jednu výkonnější pušku do každého palebného týmu (což mi přijde jako poměrně rozumné), místo jednu na družstvo (v lepším případě, mnohdy to ani tak nebylo).
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    09:55 17.08.2017

    Kolt

    Ak to nie je slepá vývojová vetva prečo sa to masívnejšie nepresadilo?

    A áno, piest tam doplnia len to už nie je pôvodný koncept a konštrukcia a už fakt, že každá ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Kolt

    Ak to nie je slepá vývojová vetva prečo sa to masívnejšie nepresadilo?

    A áno, piest tam doplnia len to už nie je pôvodný koncept a konštrukcia a už fakt, že každá výraznejšia modifikácia tento piest obsahuje o niečom svedčí. A že tá konštrukcia nesplnila očakávania na spoľahlivosť je proste fakt. Inak by nemuseli dopĺňať čistiace sady. Takže úplný prúser to nebol no k ideálu mal ďaleko.
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    09:53 17.08.2017

    Stran vhodnosti té které ráže – ani 7.62x39 ani 7.92x33 ani naše 7.62x45 vhodné rozhodně nejsou. Jsou to pomalu létající knedlíky ;-) .280 British je na tom jen o málo lépe. Má ale ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Stran vhodnosti té které ráže – ani 7.62x39 ani 7.92x33 ani naše 7.62x45 vhodné rozhodně nejsou. Jsou to pomalu létající knedlíky ;-) .280 British je na tom jen o málo lépe. Má ale výhodu v o něco menším průřezu, díky čemuž rychlost pomaleji ztrácí, podobně je na tom 6.8 SPC, která je ovšem také designovaná pro boj na kratší vzdálenosti, čili nahradit s ní 5.56x45 podle mě nedává moc smysl. Existuje několik ráží 6.5 mm, které a) jsou obecně vhodné díky balistickým vlastnostem; b) jsou kompatibilní s puškami AR-15. Čili pokud nějakou novou munici, pak vybírat z nich. Grendel je poměrně vhodné řešení, poskytuje více než solidní výsledky. On je i na malé vzdálenosti lepší než SPC. Jenže pravděpodobnost, že by USA zavedly něco vycházející z ruského náboje, se limitně blíží nule :-/ Ale existují i podobné náboje vyvinuté v USA, čili v tomhle by problém nebyl.

    Stran účinků na cíl – 5.56x45 se nemá v tkáni ani tak točit jako fragmentovat. Problém je, že standardní M855 je poměrně náchylná na tu správnou rychlost, aby k tomu došlo. Problém by měly řešit jak Mk 262 tak M855A1, nicméně první je velice drahá (vojenské zdroje uvádějí až 4x), druhá by měla stát jen o málo víc než originální M855, přičemž by měla poskytovat jak výrazně vyšší ranivé a zastavovací účinky, tak lepší průbojnost (na běžné vzdálenosti převyšující dokonce 7.62x51 M80). Díky tomuto náboji vidím pravděpodobnost, že dojde v brzké době k výměně zavedené ráže, jako limitně se blížící nule.
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    09:24 17.08.2017

    Charlie, jakkoliv souhlasím, že mikroráže byla ze strany USA odezdikezdizmus (nejdřív plnotučná, pak light), rozhodně neměla nic společného s "porážkou" USA ve Vietnamu. Jak psal ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Charlie, jakkoliv souhlasím, že mikroráže byla ze strany USA odezdikezdizmus (nejdřív plnotučná, pak light), rozhodně neměla nic společného s "porážkou" USA ve Vietnamu. Jak psal jj284b, Amíci vyhrály prakticky všechny větší střety, vojensky měli drtivou převahu, prohra byla čistě politická záležitost (mmchd, já se mladým klukům ani moc nedivím, že nechtěli kamsi do pekla vietnamské džungle bojovat za někoho, kdo ani sám pořádně nevěděl, jestli se vlastně nechce nechat útočníkem ovládnout).
    Skrýt celý příspěvek

  • KOLT
    09:19 17.08.2017

    AR-15 není slepá vývojová větev, absence pístu (jakkoliv ho u vojenské zbraně považuji za vhodnější) má i své výhody (menší hmotnost zbraně, především pak kultivovanější chování ...
    Zobrazit celý příspěvek

    AR-15 není slepá vývojová větev, absence pístu (jakkoliv ho u vojenské zbraně považuji za vhodnější) má i své výhody (menší hmotnost zbraně, především pak kultivovanější chování při střelbě). Každopádně doplnění pístu do konstrukce AR-15 není nejmenší problém, jak nám dokazují výrobci všude po světě, včetně naší kotliny.

    Mmchd, k problémům prvních M-16 ve Vietnamu přispěla špatná munice. V rámci urychlení dodávek se objednala munice už nevím od koho, jenže ta obsahovala prach, který nadměrně "špinil". Po náhradě za vhodnější munici šla poruchovost výrazně dolů. K tomu dodání dostatečného množství sad na čištění a lepší informovanost vojáků – a z M-16 se stala poměrně spolehlivá zbraň. Oproti CZ-805 je to etalon spolehlivosti ;-)
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    21:11 16.08.2017

    Dusan

    takto, M16 bol konstrukcny nepodarok a v podstate slepa vyvojova ulicka zavedena docasne do vyzbroje kym bude dokonceny vyvoj zbrane projektu SPIW

    slepa vyvojova ulicka ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Dusan

    takto, M16 bol konstrukcny nepodarok a v podstate slepa vyvojova ulicka zavedena docasne do vyzbroje kym bude dokonceny vyvoj zbrane projektu SPIW

    slepa vyvojova ulicka to bola vdaka pouzitiu bezpiestovej konstrukcie ktora sa vobec nepresadila a pretrvava len vdaka US army. Nepodarok to bol preto, ze to bola paradoxne M16 ktora mala byt vhodnejsia pre krajiny tretieho sveta. Svojim konstrukterom ktory mimochodom tie tolerancie predpisal na vykres bola prezentovana ako bezudrzbova a samocistiaca kde staci vymienat zasobniky a strielat. Ked armada pozadovala doplnit dorazac zaveru pokladal to za zbytocnu komplikaciu.

    A ano. Je o nieco presnejsia ako AK, ale na bezne strelecke vzdialenosti to nehra rolu a maloktory strelec to dokaze v boji vyuzit. Co je dolezitejsie je vynikajuca ergonomia kde proti AK boduje.

    Tym nechcem spochybnit, ze AK je odolnejsi a viac vhodny pre krajiny tretieho sveta a amalo vycvicenu a dokladnu obsluhu no mala to byt M16 ktora mala v tychto bodoch excelovat takze ak niekto tvrdi, ze AK je zbran pre partizana a M16 pre vojaka tak nepozna historiu tej zbrane, robi z nudze cnost a zabuda aj na fakt, ze v dobe zavedenia bezala v USA loteria kde sa zrebovali rocniky ktore budu odvendene na vojnu takze o ciste profesionalnych obsluhach si mohli iba zdat.
    Skrýt celý příspěvek

  • dusan
    17:48 16.08.2017

    Slavoslav

    Nie len samozrejme .... ale bol to jeden z dôvodov. Okrem toho to je samozrejme xy-dôvodov v rátane používateľov zbraní, kde Kalach boduje v menej náročných regiónoch ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavoslav

    Nie len samozrejme .... ale bol to jeden z dôvodov. Okrem toho to je samozrejme xy-dôvodov v rátane používateľov zbraní, kde Kalach boduje v menej náročných regiónoch nie len pre cenu ... ale hlavne pre tú odolnosť.

    A knihu od C.J.Chiversa Kalaľnikov AK-47 proti svetu asi nevyradím : )

    Nejako špeciálne sa o ručné zbrane nezaujímam, ale je zrejmé, že o "dokonalosti" útočnej pušky je xy-názorov i medzi skutočnými profíkmi - napr. členmi špeciálnych jednotiek, ktorí nastrieľajú viac munície za týždeň ako my tu všetci na fóre za rok ... a naozaj ich poznajú ....
    Skrýt celý příspěvek

  • RiMr71
    15:47 16.08.2017

    ...k tomu flákání vojáky o zem a odhazování za auto - zajímavý článek k tématu:
    https://www.valka.cz/10576-Myt...

    ...k tomu flákání vojáky o zem a odhazování za auto - zajímavý článek k tématu:
    https://www.valka.cz/10576-Myt...

  • hurvo
    23:38 15.08.2017

    Najvacsim problemom u m16 vo vietname bola paradoxne nie konstrukcia ale hlaven resp komora. Hlavne neboli chromovane a vdaka vlhkosti erodovali male kratery v komore. Pri vystrele ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Najvacsim problemom u m16 vo vietname bola paradoxne nie konstrukcia ale hlaven resp komora. Hlavne neboli chromovane a vdaka vlhkosti erodovali male kratery v komore. Pri vystrele nabojnica expandovala a dochadzalo k strhnutiu dna nabojnice. Pozna to kazdy kto narabal s ugl 59 ale tam sa da aspon vymenit hlaven. U m16 nespravi vojak v poli bez naradia nic.
    Dalsi problem bol s nekvalitnou municiou. Zadna cast zavorniku funguje ako piest pre odomknutie zaveru. Nekvalitna municia sposobovala znecistenie a nasledne drhnutie pri odomykani.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    21:43 15.08.2017

    Dusan

    no ak nejaka odborna literatura tvrdi, ze AK je menej presny od M16 len preto, ze je vyrobeny z vacsimi toleranciami vyrad ju zo svojej kniznice :)

    Tie rozdiely ktore ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Dusan

    no ak nejaka odborna literatura tvrdi, ze AK je menej presny od M16 len preto, ze je vyrobeny z vacsimi toleranciami vyrad ju zo svojej kniznice :)

    Tie rozdiely ktore sa podpisuju na bezne dosahovanej presnosti su niekde inde a nie v toleranciach. V prvom rade pouzite strelivo ak sa bavime o AK 47 v druhom to, ze M16 ma in line konstrukciu ktora velmi prospieva zvladaniu spatneho razu eliminaciou klopneho momentu a tym aj presnosti.

    Tiez problemy M16 so spolahlivostou lezia najma v jej bezpiestovej konstrukcii kde hlavnym zdrojom necistot su spaliny z prachovej naplne a povest ziskana vo Vietname este v tom, ze bola prezentovana Coltom ako bezudrzbova a vojaci ani nedostavali spociatku sady na cistenie. I ked samozrejme presnejsie vyrobne tolerancie tomu tiez nepraju no nie su zakladnou pricinou.

    A delenie na zbran partizana vs zbran vojaka je pekna .... ospravedlnujuca zvysene naroky na udrzbu ktoru na obsluhu kladie M16
    Skrýt celý příspěvek

  • dusan
    20:02 15.08.2017

    Slavoslav

    Niečo som i vyskúšal ... napr. AKM, ale určite by som z tých mojich skromných skúseností nerobil závery ....
    Radšej sa spoľahnem na tých čo s tými zbraňami viac ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavoslav

    Niečo som i vyskúšal ... napr. AKM, ale určite by som z tých mojich skromných skúseností nerobil závery ....
    Radšej sa spoľahnem na tých čo s tými zbraňami viac "žijú" ... resp. na odbornú literatúru.
    A nemusím dokazovať, že "pôvodný" Kalašnikov, resp. jeho deriváty sú obľúbené pre "blbovzdornosť" .... a M16 nie je zas zbraň ktorú by vlastníci, resp. používatelia zatracovali ... a určite by ju nevymenili za Kalašnikov ....
    Dokonca ani v tých najhorších časoch vo Vietname, kedy mala M16-cka nejväčšie problémy neviem o tom, že by ju chceli vojaci meniť za AK-47 ako sa často traduje.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    18:58 15.08.2017

    Dušan

    A mal si tie zbrane aj v ruke, alebo čerpáš znalosti len z dokumentov?

    Áno čiastočne je to aj o kvalite spracovania najmä spúšťového mechanizmu, ale M16 s bez piestovou ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Dušan

    A mal si tie zbrane aj v ruke, alebo čerpáš znalosti len z dokumentov?

    Áno čiastočne je to aj o kvalite spracovania najmä spúšťového mechanizmu, ale M16 s bez piestovou koncepciou je dosť nešťastná konštrukcia ohľadom znečistenia a pri ak hrá v jeho neprospech použité strelivo a to že to nie je in line konštrukcia.
    Skrýt celý příspěvek

  • dusan
    17:58 15.08.2017

    Slavoslav

    Porovnanie starších AK-47/AKM s M16 vychádza vždy to isté .... Kalašnikov je vďaka vôľam vysoko spoľahlivý a odolný, ale nepresný ... M16 je pre presnosť opracovania ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Slavoslav

    Porovnanie starších AK-47/AKM s M16 vychádza vždy to isté .... Kalašnikov je vďaka vôľam vysoko spoľahlivý a odolný, ale nepresný ... M16 je pre presnosť opracovania podstatne menej odolná ... ale presnejšia.

    Skrátka prvá zbraň je pre partizána ... druhá pre vojaka.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    17:11 15.08.2017

    jj284b

    no stou energiou u 30-06 si to vyrazne prestrelil. Tiez s neda suhlasit stym, ze by to prinieslo len male zlepsenie. Predsa len ked pracujes s nasobne vacsim mnozstvom ...
    Zobrazit celý příspěvek

    jj284b

    no stou energiou u 30-06 si to vyrazne prestrelil. Tiez s neda suhlasit stym, ze by to prinieslo len male zlepsenie. Predsa len ked pracujes s nasobne vacsim mnozstvom energie vies sa dostat inde pretoze aj s konstrukciou tej strely sa da pracovat tak ako sa pracovalo s 5,56

    to ci by to zlepsenie priebojnych vlastnosti prinieslo aj rovnaku uroven zlepsenia z komplexneho pohladu je uz druha vec.

    Spominam si ako som cital rozhovor s ceskym kontraktorom v Afganistane kde porovnaval AK vs M16. M16 vyhodnotil ako vyrazne poruchovejsiu zbran, ale do boja by si vdaka nesenemu strelivu bral aj tak ju miesto AK pretoze sa pravidelne stavalo, ze im dochadzalo strelivo
    Skrýt celý příspěvek

  • jj284b
    14:52 15.08.2017

    PavolIR: a to je presne ten dovod - s modernymi 5.56 ako napr M855A1 ci M262 mod0 je balistika a zastavujuci ucinok vyrieseny dostatocne, podobne je to s priebojnostou. akekolvek ...
    Zobrazit celý příspěvek

    PavolIR: a to je presne ten dovod - s modernymi 5.56 ako napr M855A1 ci M262 mod0 je balistika a zastavujuci ucinok vyrieseny dostatocne, podobne je to s priebojnostou. akekolvek male zlepsenie ktore by vacsia raz mohla priniest, nebude tak ci tak dostacovat proti dnes pouzivanej ochrane, takze nema absolutne vyznam prezbrojovat jednotky na tazsiu zbran s mensim palebnym priemerom, ked sucasna zbran stale dostacuje...

    zasah do platov z 5.56 alebo 7.62 bude mat na vojaka rovnaky efekt.. plat energiu rozlozi, kedze je schopny zastavovat aj ovela vykonnejsiu municiu (30-06 dava 7-8000j, 7.62x51 cca 3500-4000j a 5.56 cca 1500-2000j)

    osobne si myslim ze lepsia cesta by bola investovat do systemov na vylepsenie presnosti strelby, a ucinok na ciel riesit dalsim vylepsovanim streliva. pripadne ist do teleskopickej municie vacsej raze.
    Skrýt celý příspěvek

  • fulcrum
    12:41 15.08.2017

    flanker.jirka: Na základě československého 7,62x45 vznikl před několika lety návrh 7x46 UIC (Universal Infantry Cartridge) - ...
    Zobrazit celý příspěvek

    flanker.jirka: Na základě československého 7,62x45 vznikl před několika lety návrh 7x46 UIC (Universal Infantry Cartridge) - [http://www.thefirearmblog.com/...

    Kromě zmiňovaných 6,8 SPC a 6,5 Grendel jsou i jiní možní kandidáti na nový náboj, např. .264 USA [http://www.thefirearmblog.com/...
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    11:36 15.08.2017

    A dolámanie rebier a pod sa bude konať pri mäkkých vestách kde je úder prenesený na cieľ koncentrovaný do jedného bodu. Vložené pláty to vyriešia. V Írsku bol svojho času takto ...
    Zobrazit celý příspěvek

    A dolámanie rebier a pod sa bude konať pri mäkkých vestách kde je úder prenesený na cieľ koncentrovaný do jedného bodu. Vložené pláty to vyriešia. V Írsku bol svojho času takto zasiahnutý policajt na chrbticu. Dočasne ochrnul ale prežil a chodí a to bolo dobrých 30 rokov dozadu
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    11:33 15.08.2017

    Lorgarius

    Žiadne hádzanie o zem sa konať nebude. Cieľ dostane menší impulz sily ako samotný strelec a nemám pocit, že by ťa pri výstrele hádzalo o zem ako strelca.

    To že ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Lorgarius

    Žiadne hádzanie o zem sa konať nebude. Cieľ dostane menší impulz sily ako samotný strelec a nemám pocit, že by ťa pri výstrele hádzalo o zem ako strelca.

    To že spadli je možné, ale to je následok bolesti a prekvapenia. Pri dostatočne veľkej ploche na ktorú sa rozloží energia bude úder znesiteľný.

    Ako hovorím padnúť môžu no rozšírená predstava z filmov ako ich budú guľky dobre že nie hádzať dozadu sú blbosť.
    Skrýt celý příspěvek

  • lorgarius
    11:25 15.08.2017

    slavoslav, treba pocitat nielen so yastanenim samotatnej strely, ale aj s pohltenim kinetickej energie. na nete koluje par videi z iraku, kde strelec z asi z nejakeho klonu ...
    Zobrazit celý příspěvek

    slavoslav, treba pocitat nielen so yastanenim samotatnej strely, ale aj s pohltenim kinetickej energie. na nete koluje par videi z iraku, kde strelec z asi z nejakeho klonu dragunova, zasiahne americkeho vojaka ten pada, po chvili sa postavi a kryje sa za bradley alebo nieco. vesta strelu zastavila, ale kineticka energia ho este dokazala "hodit o zem". rovnako strela nemusi prestreli vestu aby niekoho zabila, spominam si na nejakeho policajta, na ktoreho strielali, strely vestou nepresli, ale aj tak odovzdali dost energie aby mu dolamali rebra a sposobili vnutorne krvacanie ktore neprezil.

    hadam bude zaujimave ak sa rozsiria exoskelety a z vojakov sa stanu chodiace tanky, ake kalibre a strely sa budu pouzivat na ich zneskodnenie.
    Skrýt celý příspěvek

  • Slavoslav
    10:48 15.08.2017

    Pavol

    No ono k žiadnemu zrážaniu na zem nedôjde. Ak tú strelu zastaví dostatočne veľký plát, alebo konštrukcia vesty rozloží naraz na dostatočne veľkú plochu tak to človek ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Pavol

    No ono k žiadnemu zrážaniu na zem nedôjde. Ak tú strelu zastaví dostatočne veľký plát, alebo konštrukcia vesty rozloží naraz na dostatočne veľkú plochu tak to človek relatívne v pohode ustojí.
    Skrýt celý příspěvek

  • PavolR
    09:42 15.08.2017

    jj284b:
    V jednom z komentárov ste spomínali, že ani ťažšie kalibre neprerazia všetko, lenže tu sa natíska otázka, či treba balistickú ochranu protivníka preraziť za každú cenu. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    jj284b:
    V jednom z komentárov ste spomínali, že ani ťažšie kalibre neprerazia všetko, lenže tu sa natíska otázka, či treba balistickú ochranu protivníka preraziť za každú cenu. Byť zrazený guľkou k zemi človekom zamáva, aj keď mu nespôsobí vážnejšie zranenie. A ovplyvní to aj bojaschopnosť a mobilitu jednotky zasiahnutého.
    Skrýt celý příspěvek

  • Charlie
    09:01 15.08.2017

    Ragnar: já jsem si, jako nejspíš všichni ostatní, vědom velkých ranivých účinků původních mikroráží, koneckonců dlouho se to přetřásalo i v odborných periodicích (někde ve ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ragnar: já jsem si, jako nejspíš všichni ostatní, vědom velkých ranivých účinků původních mikroráží, koneckonců dlouho se to přetřásalo i v odborných periodicích (někde ve stařičkém Střelectví nebo co to bylo byl na tohle téma velký článek s řezama dutin v tkáních a dalšíma libůstkama).

    Problém ovšem je, že tohle je jen jedna strana mince. Druhá je ta, že tyhle (SS109/M855) extrémně lehké projektily byly designovány na 20palcové hlavně a zkrácení pušek vedlo k tomu, že při průniku tkání přestávaly "kývat" - čili efekt velké ranivosti šel k čertu.

    Nakonec jsme zase u toho pro/proti balancování - na jedný straně máme plochou balistiku, nízkou hmotnost a potenciálně výbornou ranivost+průbojnost. Na druhý zase problematické chování při průniku vegetací, účinnost při střelbě z krátkých hlavní a problémy s novými balistikami (ačkoliv podle udávaných parametrů by si s nimi nová M855A1 měla poradit).

    Je pravdou, že každý projektil má svoje výhody i neduhy, ale lehké projektily jsou prostě příliš náchylné právě díky svojí lehkosti. Mě osobně se hodně líbí parametry 6.5 Grendell (ačkoliv jestli si američani něco vyberou, tak to bude 6.8 SPC, protože u standardní karabiny M4 dává větší terminální efekt do nějakých 300m, zatímco 6.5 je víc optimalizovaný na střelbu na větší vzdálenosti a hodně mu svědčí dlouhé hlavně), ale 7mm British taky představoval zajímavou alternativu, bohužel už je v propadlišti dějin, stejně jako náš 7,62x43 a nejspíš i zajímavá .300 AAC.
    Skrýt celý příspěvek

  • Zdenoušek
    08:45 15.08.2017

    ragnar - jasně!!
    GAVL - úvahy malého dítěte

    ragnar - jasně!!
    GAVL - úvahy malého dítěte

  • skelet
    08:40 15.08.2017

    GAVL: vyřazení zbraní ráže 5,56mm má jeden problém. Mají jich strašně moc, ale fakt strašně moc

    GAVL: vyřazení zbraní ráže 5,56mm má jeden problém. Mají jich strašně moc, ale fakt strašně moc

  • ragnar
    07:53 15.08.2017

    GAVL:
    Já myslel, že tady diskutují dospělí. Nebo si vážně myslíte, že se ozbrojené složky US rozhodují, které střelivo nacpat do zbraní, dle vašich infantilních kritérií?
    A k ...
    Zobrazit celý příspěvek

    GAVL:
    Já myslel, že tady diskutují dospělí. Nebo si vážně myslíte, že se ozbrojené složky US rozhodují, které střelivo nacpat do zbraní, dle vašich infantilních kritérií?
    A k tomu politickému rozhodnutí přechodu SSSR na náboj 5,45x39... Do jaké míry bylo politické, nebo založeno na pragmatismu, to ať si každý vyhodnotí sám. Faktem ovšem je, že po zkušenostech z Vietnamu, resp. zkušenostech se zásahy z pušek M16, začaly v SSSR práce na na mikroráži 5,45. Nový náboj měl vysokou rychlost, plochou balistickou křivku a malou příčnou stabilitu, která způsobuje velmi těžká zranění, kdy se po zásahu měkké tkáně převrací kolem své příčné osy. Dále způsobuje hydrošok a tudíž i zranění ve tkání vzdálené od zásahu. Dalším nesporným faktem je nižší váha střeliva a z toho i plynoucí možnost nesení většího počtu. Dále nízký zpětná ráz, nižší hmosnost zbraně, atd. Takže se rozhodně nejednalo, jen o vámi uvedené, politické rozhodnutí.
    A že RF plánuje pro Ratnik obě ráže. No a? Obě jsou v RF používané. V drtivé převaze ovšem 5,45x39.
    Skrýt celý příspěvek

  • GAVL
    21:30 14.08.2017

    7,62x45 by musela nejprv zavést alespoň naše armáda. Pak by s tím naše armáda musela ukázat jak všemu ostatnímu vypálí rybník. A pak to nejdůležitější muselo by se to objevit v ...
    Zobrazit celý příspěvek

    7,62x45 by musela nejprv zavést alespoň naše armáda. Pak by s tím naše armáda musela ukázat jak všemu ostatnímu vypálí rybník. A pak to nejdůležitější muselo by se to objevit v HOLLYWOODském trháku s nějakejma pořádnejma hláškama. Třeba jako, že to zabije 3 zombíky v řadě za sebou a 4. za rohem. Aby se průměrnej USAckej platič daní začal ptát proč jejich armáda nemá tohle cool gengsta střelivo.
    Skrýt celý příspěvek

  • karloscz
    21:21 14.08.2017

    2 flanker.jirka: Oba dva aktuální náboje, 6,8 SPC i 6,5 Grendel, jsou lepší. Ne o moc, ale jsou. Mě spíš zaráží, že nikomu nevadí ta váha zbraně. Bez optiky a zásobníku je 5,4 kg ...
    Zobrazit celý příspěvek

    2 flanker.jirka: Oba dva aktuální náboje, 6,8 SPC i 6,5 Grendel, jsou lepší. Ne o moc, ale jsou. Mě spíš zaráží, že nikomu nevadí ta váha zbraně. Bez optiky a zásobníku je 5,4 kg naprosto šílená hodnota. Zajímalo by mě, co technologicky brání přechodu na CT munici. Přeci když měním celý systém (puška - náboj), mám luxusní příležitost dopřát si technologický skok. Takový 6,8 SPC CT, muf muf....
    Skrýt celý příspěvek

  • GAVL
    21:21 14.08.2017

    ragnar
    přejití na mikroráži bylo mnohem více politické rozhodnutí než co jiného. Michail Kalašnikov považoval tuto ráži pro vojenské účely za nevyhovující. Jenže Brežněv měl svou ...
    Zobrazit celý příspěvek

    ragnar
    přejití na mikroráži bylo mnohem více politické rozhodnutí než co jiného. Michail Kalašnikov považoval tuto ráži pro vojenské účely za nevyhovující. Jenže Brežněv měl svou hlavu a tak se museli konstruktéři snažit aby to nebyl úplnej propadák.
    Další skutečností je , že náboj 7,62x39 nebyl nikdy mikrorážovým 5,45x39 zcela nahrazen.
    Rusové pokud se něco nezměnilo i pro komplet ratnik počítají jak se zbraní v ráži 5,45x39 tak i se zbraní v ráži 7,62x39.
    Skrýt celý příspěvek

  • KóĎA
    21:15 14.08.2017

    Dusan: "ale väčšina motoristov radšej mení a platí za dve sady ..."

    Nákladní doprava nikoliv (a ten příměr k vojenským poměrům mi přijde celkem vhodný - také musí jezdit v ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Dusan: "ale väčšina motoristov radšej mení a platí za dve sady ..."

    Nákladní doprava nikoliv (a ten příměr k vojenským poměrům mi přijde celkem vhodný - také musí jezdit v podstatě za každé situace). Potřebují optimálně pokrýt aktuální situaci, např. kdy je v den A slunečné počasí a teplota 20 stupňů, v den B jedou na udusaném sněhu v mínus deseti a třetí den je osm stupňů a na silnici velké kaluže vody. Nic extrémního, třeba vám zrovna vezou v únoru rajčata (rozuměj malé koule bez chuti a zápachu) z pískového skleníku v jižní Itálii :-)
    Skrýt celý příspěvek

  • flanker.jirka
    20:19 14.08.2017

    co takhle Československý počin v podobě 7,62x45 mm? To by možná stačilo, původní parametry nebyly nejhorší.
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

    co takhle Československý počin v podobě 7,62x45 mm? To by možná stačilo, původní parametry nebyly nejhorší.
    https://en.wikipedia.org/wiki/...

  • Ledna
    19:37 14.08.2017

    Umi bren tuhle razi? Bylo by super kdyby se mohl zucastnit.

    Umi bren tuhle razi? Bylo by super kdyby se mohl zucastnit.

  • jj284b
    19:09 14.08.2017

    ano, idealny projektil neexistuje, no nove M855A1 rozhodne netrpia tymi problemami ktore si vsetci s 5.56 spajaju... predsa len, ten projektil bol vyvinuty prave na odstranenie ...
    Zobrazit celý příspěvek

    ano, idealny projektil neexistuje, no nove M855A1 rozhodne netrpia tymi problemami ktore si vsetci s 5.56 spajaju... predsa len, ten projektil bol vyvinuty prave na odstranenie problemov s M855 NATO, ktore boli designovane pre studenu vojnu a mali nizsi zastavovaci ucinok, na ukor lepsej priebojnosti ochrannymi vestami.. no zaroven vyzadovali vyssiu ustovu rychlost, takze nefungovali tak ako mali z kratsich hlavni Karabin M4A1(14"), kedze boli vyvinute pre dlhsie (20") hlavne M16A2

    SOCOM prave preto pouzival M262 mod0 s velkym uspechom, kym armada si dala vyvinut prave spominanu M855A1..
    Skrýt celý příspěvek

  • dusan
    19:03 14.08.2017

    Nikdy nekončiaca diskusia ....

    Problém je, že nároky na muníciu sú také rozdielne, že "ideálny" náboj neexistuje, ani existovať nemôže, lebo každý konflikt, dokonca i misia ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Nikdy nekončiaca diskusia ....

    Problém je, že nároky na muníciu sú také rozdielne, že "ideálny" náboj neexistuje, ani existovať nemôže, lebo každý konflikt, dokonca i misia kladie iné požiadavky.

    Asi sa budú musieť armády zmieriť, že budú mať zavedené minimálne dve ráže pri štandarných pechotných zbraniach a to buď formou dvoch zbraní na vojaka, resp. 50:50 u vojakov, alebo vymeniteľnou hlavňou.

    Čo sa samozrejme nikomu nechce, lebo to komplikuje logistiku .... ale skrátka tak to zrejme bude musieť byť u každej modernej armády.

    Faktom je, že zo zavedených ráži sa zdá najideálnejší "komunistický" 7,62 x 39 a "fašistický" 7,92 x 33, ako už bolo spomenuté. Ale je to možno ako s tými "celoročnými gumami" ... pre tých čo chcú šetriť sú ideálne .... ale väčšina motoristov radšej mení a platí za dve sady ...
    Skrýt celý příspěvek

  • ragnar
    18:31 14.08.2017

    GAVL:
    A nepřešli náhodou soudruzi ze Sovětského svazu na konci 70-tých let na ráži 5,45x39?

    GAVL:
    A nepřešli náhodou soudruzi ze Sovětského svazu na konci 70-tých let na ráži 5,45x39?

  • Trener
    18:00 14.08.2017

    Jen jsem si přečetl nadpis článku a hned jsem si vzpomněl, jak Amíci byli tenkrát silně proti náboji 7 mm British a zanedlouho zavedli svůj 5,56 mm.

    Jen jsem si přečetl nadpis článku a hned jsem si vzpomněl, jak Amíci byli tenkrát silně proti náboji 7 mm British a zanedlouho zavedli svůj 5,56 mm.

  • GAVL
    15:43 14.08.2017

    Tady nejde o balistickou ochranu. Jde o to , že už od doby Vietnamu se ví, že zavedení ráže 5,56 byla ohromná chyba. Vzhledem k naprosté letecké a dělostřelecké převaze USA ve ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Tady nejde o balistickou ochranu. Jde o to , že už od doby Vietnamu se ví, že zavedení ráže 5,56 byla ohromná chyba. Vzhledem k naprosté letecké a dělostřelecké převaze USA ve všech konfliktech 20. století se to odsunulo někam do kumbálu. Jenže teď najednou bojují s někým kdo nemá pevný pozice, je prolnut s civilním obyvatelstvem. Tam už letecká převaha nic moc není platná. Zavedení náboje 7,62x51 NATO do standardní útočný pušky je dnes stejný nesmysl jako v 50. letech. Jenže politicky je naprosto nepřijatelné aby USAci dali zapravdu těm komunistům co si dali poradit od nacistů a zavedli náboj středního výkonu. Nacisti 7,92x33 kurz a komunisti 7,62x39.

    Nemusí zavádět 4. ráži stačí plně nahradit ty srajdy 5,56x45 NATO.

    No co se vrátit k tomu KURZu, když teda není komunistickej ?
    Skrýt celý příspěvek

  • skelet
    15:00 14.08.2017

    Charlie: nejspíše to bude dáno tím, že se jim nechce zavádět čtvrtá ráže. V současnosti pěchota používá 5,56x45mm, 7,62x51mm a 12,7x99mm

    Charlie: nejspíše to bude dáno tím, že se jim nechce zavádět čtvrtá ráže. V současnosti pěchota používá 5,56x45mm, 7,62x51mm a 12,7x99mm

  • jj284b
    14:40 14.08.2017

    charlie: ESAPI zastavi 30-06 ci 7.62 NATO... takze je absolutny nezmysel kritizovat 5.56 za nieco, co neriesi ani 7.62 NATO..

    charlie: ESAPI zastavi 30-06 ci 7.62 NATO... takze je absolutny nezmysel kritizovat 5.56 za nieco, co neriesi ani 7.62 NATO..

  • jj284b
    14:36 14.08.2017

    charlie: vo Vietname Americania vyhrali kazdu bitku do ktorej sa zapojili.. Vojna vo Vietname nebola prehrana na bojisku ale doma.

    charlie: vo Vietname Americania vyhrali kazdu bitku do ktorej sa zapojili.. Vojna vo Vietname nebola prehrana na bojisku ale doma.

  • petres
    13:37 14.08.2017

    Ještě doplním ze stránek Textronu.http://www.textronsystems.com/...
    kde je vidět, že 7,62 mm CT je hmotností zbraně a ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Ještě doplním ze stránek Textronu.http://www.textronsystems.com/...
    kde je vidět, že 7,62 mm CT je hmotností zbraně a střeliva takřka srovnatelný s 5,56x45. Když už 7,62 mm, tak proč ne v provedení CT, ale vracet se u útočných pušek a karabin k v 7,62x51 mm?
    Skrýt celý příspěvek

  • petres
    13:20 14.08.2017

    Je to překvapivé.
    Odkážu ještě na starší článek uveřejněný zde na AN a souvislosti s CT ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Je to překvapivé.
    Odkážu ještě na starší článek uveřejněný zde na AN a souvislosti s CT municí:
    http://www.armadninoviny.cz/ko...
    Pokud to tedy nechtějí vzít z jedné vody načisto na CT Grendel, tak to mohli posunout o půl kroku na CT 7,62 mm (viz tabulka ve výše zmíněném článku). Třeba takový BREN 2 by to při své modularitě relativně levně umožnil :-)).
    Skrýt celý příspěvek

  • Charlie
    13:18 14.08.2017

    "Jednou z největších lekci Druhé světové války, Koreje a Vietnamu je to, že ten kdo střílí nejvíc, má tendenci vyhrát nebo minimálně udělá výhru protivníka velmi, velmi ...
    Zobrazit celý příspěvek

    "Jednou z největších lekci Druhé světové války, Koreje a Vietnamu je to, že ten kdo střílí nejvíc, má tendenci vyhrát nebo minimálně udělá výhru protivníka velmi, velmi těžkou."

    Jen technická - Druhou a Korejskou válku vybojovali Američani ještě s 30-06 Springfield (a vyhráli), v Namu přešli na 5.56 - a dostali kotel (a dostali by ještě větší, kdyby neměli totální nadvládu ve vzduchu a masivní převahu palebný síly díky vrtulníkům).

    5.56 je prostě přílišnej extrém, kterej své největší výhody (nízká hmotnost, plochá balistika, nízká zpětný ráz) vyvažuje problematickým účinkem v cíli, problematickým chováním v letu a při penetraci překážek. Nikdy se ty největší nevýhody nepodařilo odstranit a jediné, co tenhle kalibr udrželo při životě je masivní lobby US ARMY, které si ho z nějakého důvodu oblíbilo, přitom na světě i tehdy byly lepší ráže (7mm British, 7,62x39).

    Jenže návrat k 7,62x51mm je zase extrém - ten náboj je defacto stejně výkonný jako starý 30-06 a s tím samozřejmě přichází problémy při full auto režimu, jak už koneckonců amíci zjistili, a nárůst hmotnosti munice a další věci (třebas ta hlučnost).

    A zase - z nějakého důvodu se US ARMY nedokáže dokopat k rozumnému kompromisu (který je vyvinut defacto od 2. války v podobě 7,92x33 Kurz a 7,62x39 a má moderní následovníky právě v 7mm British, 6,5 Grendell a 6,8 SPC) a furt se plácá "ode zdi ke zdi". Oni toho Studlera tam snad pořád mají někde zašitýho?!?

    A aby toho nebylo málo, už takhle problematickej náboj ještě domrší tím, že místo dvacítek hlavní (se kterýma se při jeho vývoji počítalo) se v široké míře zavádí krátké čtrnáctky, čímž padá úsťová rychlost (a tyhle lehké projektily mají svojí energii uloženou v rychlosti, ne ve hmotě, takže každý metr/sec dolů je velká ztráta energie) a vlastnosti se dál zhoršují (a naše armáda zavádí dokonce 11 palcové hlavně - sice střílí přesně, ale co to na konci udělá nikdo nejspíš neví, nebo ví a radši zavírá oči).
    Skrýt celý příspěvek

  • alea206
    12:42 14.08.2017

    RIP Grendel :-(

    RIP Grendel :-(

  • lemkin
    11:51 14.08.2017

    Tak že by zase návrat k 7,62X39, kterou všichni tak moc zatracují. :D On je to vcelku univerzální náboj a svojí budoucnost má myslím si jistou :-)

    Tak že by zase návrat k 7,62X39, kterou všichni tak moc zatracují. :D On je to vcelku univerzální náboj a svojí budoucnost má myslím si jistou :-)

  • Luky
    11:30 14.08.2017

    ..mechanická paže s "artifical headshot aimbot" vyvolá zvýšenou poptávku po armádních mrzákách a umožní ponechat 5.56 do nástupu energetických zbraní

    ..mechanická paže s "artifical headshot aimbot" vyvolá zvýšenou poptávku po armádních mrzákách a umožní ponechat 5.56 do nástupu energetických zbraní

  • lorgarius
    11:25 14.08.2017

    takze ziadna z novych razi 6,5 sa rozsirovat nebude. trocha skoda, ale nic to v 308WIN si renesanciu urcite zasluzi.

    takze ziadna z novych razi 6,5 sa rozsirovat nebude. trocha skoda, ale nic to v 308WIN si renesanciu urcite zasluzi.

  • PavolR
    11:19 14.08.2017

    Takáto možnosť zaviesť nový optimálnejší kaliber a oni skočia znova na 7,62?

    Takáto možnosť zaviesť nový optimálnejší kaliber a oni skočia znova na 7,62?

  • jj284b
    10:37 14.08.2017

    cele to je nezmysel, kedze ESAPI platy zastavia ako 7.62 NATO tak aj vykonnejsie 30-06... takze nech robia cokolvek, nedostanu zbran co bude schopna prekonat tuto ochranu... len ...
    Zobrazit celý příspěvek

    cele to je nezmysel, kedze ESAPI platy zastavia ako 7.62 NATO tak aj vykonnejsie 30-06... takze nech robia cokolvek, nedostanu zbran co bude schopna prekonat tuto ochranu... len budu pesiaci nosit menej municie a tazsie zbrane
    Skrýt celý příspěvek

  • Hyena
    10:26 14.08.2017

    a je to tu...

    a je to tu...