Zkoušky funkčních vzorků BVP ověří, jak vozidla splňují požadované parametry a požadavky MO a AČR

Zkoušky funkčních vzorků BVP ověří, jak vozidla splňují požadované parametry a požadavky MO a AČR
ASCOD / DP (Zvětšit)

V úterý 27. dubna 2021 budou do České republiky přepraveny funkční vzorky vozidel tří výrobců, kteří se ucházejí o zisk veřejné zakázky na dodávku 210 pásových bojových vozidel pěchoty ve prospěch Armády České republiky. Jedná se o vozidla CV90 od švédské společnosti BAE Systems, Lynx od německé firmy Rheinmetall Landsysteme a ASCOD od španělské společnosti GDELS.

Následně bude zahájen téměř šestitýdenní proces zkoušek těchto funkčních vzorků ze strany zástupců AČR, Sekce vyzbrojování a akvizic MO a státních podniků Vojenský technický ústav (VTÚ), Vojenský výzkumný ústav (VVÚ) a VOP CZ. Zkoušky budou ukončeny 6. června a následně potrvá dva týdny proces jejich vyhodnocování.

„Cílem zkoušek bude prostřednictvím 30 různých typů testování prověřit vybrané technické parametry požadované AČR. V rámci toho budou ověřovány jak hodnoty deklarované výrobci v dokumentaci, tak praktické vlastnosti vozidel od pohyblivosti a průchodivosti až po střelecké schopnosti jejich zbraňových systémů,“ uvedl plukovník Ctirad Gazda, vedoucí oddělení projektu pořízení BVP SVA MO. Testování bude ověřovat parametry vozidel, jeho cílem není některého z potenciálních uchazečů vyřadit. Výsledky budou využity v procesu posouzení a hodnocení jednotlivých nabídek.

Činnosti budou probíhat většinu času na několika místech zároveň, budou využity vojenské výcvikové prostory Březina a Libavá, závody VTÚ ve Vyškově a Slavičíně, VVÚ v Brně, přerovské letiště, posádka 72. mechanizovaného praporu v Přáslavicích a také prostory VOP CZ v Šenově u Nového Jičína. Důvodem je, aby se jednotlivá vozidla mohla na stanovištích vystřídat a bylo možné zajistit nezávislé prověření daných parametrů.

Přesto se budou harmonogramy vozidel z organizačních důvodů někdy prolínat. Nejdůležitějším momentem v tomto směru bude středa 26. května, kdy na Libavé proběhne VIP den za předpokládané účasti významných hostů a zástupců médií. O podrobnostech týkajících se akreditace a organizačních pokynů k VIP dnu budeme informovat v následujících týdnech.

Zkoušek funkčních vzorků se bude účastnit celkem více než 200 lidí z jednotlivých složek MO a AČR, státních podniků a také zástupců dodavatelů. Jde o náhradní termín poté, co kvůli nepříznivé epidemické situaci a opatřením proti nemoci COVID-19 nemohlo zkoušení proběhnout v listopadu 2020. Přes aktuálně příznivější situaci budou celý proces doprovázet přísná hygienická opatření a všichni účastníci se budou muset minimálně jednou týdně podrobit antigennímu testu.

Nahlásit chybu v článku


Související články

ASCOD 2 – budoucnost českých motostřelců?

Česká armáda hledá nástupce letitého BVP-2 a jeho derivátů, které budou na příští desítky let tvořit ...

GDELS: počítáme s výrobou všech verzí vozidla ASCOD 2 v České republice

Jednou ze společností, která se účastní výběrového řízení na nová pásová vozidla pro českou armádu ...

BVP pro Austrálii: KF41 Lynx vs AS21 Redback

Australské ministerstvo obrany v rámci programu LAND 400 Phase 3 vybralo dva finalisty na nové ...

Brave Warrior 2020: Maďarsko představuje bojové vozidlo pěchoty Lynx

Během mezinárodního vojenského cvičení Brave Warrior 2020 v regionu Bakony maďarská armáda předvedla ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit příspěvky za posledních:
  • PavolR
    10:29 18.09.2021

    Vystrnadí týmto BAE Systems konkurenciu? :-p
    https://www.baesystems.com/cs/...

    Vystrnadí týmto BAE Systems konkurenciu? :-p
    https://www.baesystems.com/cs/...

    • faraonamumu
      20:41 18.09.2021

      Je asi jedno, jestli bude CV-90 nebo Lynx. Každý má své výhody. Jen doufám, že to nevyhraje ASCOD, protože jeho "kvality" můžeme vidět v Británii.

      Je asi jedno, jestli bude CV-90 nebo Lynx. Každý má své výhody. Jen doufám, že to nevyhraje ASCOD, protože jeho "kvality" můžeme vidět v Británii.

  • PavolR
    18:22 15.08.2021

    Najnovšie video BAE Systems mieri zjavne na český tender: https://www.youtube.com/watch?...
    a pozerám, už aj oni sa podprahovo účastnia súťaže o zdvih hlavne. :-)

    Najnovšie video BAE Systems mieri zjavne na český tender: https://www.youtube.com/watch?...
    a pozerám, už aj oni sa podprahovo účastnia súťaže o zdvih hlavne. :-)

    • PavolR
      19:28 15.08.2021

      Na margo toho BAE Systemsom vypichnutého štandardu ČSN 28 0312 - stanovila si AČR nejaké limity na maximálne rozmery ponúkaných IFV? Lebo mne sa nezdá, že by som niečo také videl.

      Na margo toho BAE Systemsom vypichnutého štandardu ČSN 28 0312 - stanovila si AČR nejaké limity na maximálne rozmery ponúkaných IFV? Lebo mne sa nezdá, že by som niečo také videl.

      • Scotty
        19:39 15.08.2021

        To ČSN řeší obrysy pro kolejová vozidla. Upřímně nevím proč to vůbec zmiňují, když je v takovém případě BVP naloženo na vagóně který jaksi neberou v úvahu.
        Všechny BVP v tendru ...
        Zobrazit celý příspěvek

        To ČSN řeší obrysy pro kolejová vozidla. Upřímně nevím proč to vůbec zmiňují, když je v takovém případě BVP naloženo na vagóně který jaksi neberou v úvahu.
        Všechny BVP v tendru splňují technické požadavky armády.
        Skrýt celý příspěvek

        • PavolR
          21:51 15.08.2021

          Vagón samozrejme do úvahy berú, veď o toľko je ten obrys nižší.
          Nepochybujem, že spĺňajú zadané požiadavky, pýtam sa, či sa s týmto pri ich zadávaní počítalo. ;-)

          Vagón samozrejme do úvahy berú, veď o toľko je ten obrys nižší.
          Nepochybujem, že spĺňajú zadané požiadavky, pýtam sa, či sa s týmto pri ich zadávaní počítalo. ;-)

          • Scotty
            00:50 16.08.2021

            To tam rozhodně nespacifikují neuvádějí výšku toho jejich profilu. Největší přípustný profil kolejového vozidla je důležitý zejména pro ona kolejová vozidla aby se mohla pohybovat ...
            Zobrazit celý příspěvek

            To tam rozhodně nespacifikují neuvádějí výšku toho jejich profilu. Největší přípustný profil kolejového vozidla je důležitý zejména pro ona kolejová vozidla aby se mohla pohybovat po celé železniční síti. Když se přepravuje nadrozměrný náklad berou se v úvahu možnosti konkrétní trati. Navíc při podovnávání s konkuřencí neberou v úvahu že jejich přídavné boční pancéřování je možné před přepravou sejmout.
            Nebudou to první PLM zásilky které armáda přepravuje po železnici.
            Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            07:27 16.08.2021

            Tak to je jasné, že účelovo nezoberú do úvahy možnosť demontáže niektorých prvkov u konkurencie. :-) Ale má to potenciál vytvoriť legendu ala "západné tanky neprejdú cez mosty".

            Tak to je jasné, že účelovo nezoberú do úvahy možnosť demontáže niektorých prvkov u konkurencie. :-) Ale má to potenciál vytvoriť legendu ala "západné tanky neprejdú cez mosty".

  • PavolR
    12:42 11.08.2021

    Len tak mimochodom, akej výroby je munícia, ktorú máte nakúpenú pre Pandury? Lebo u Austrálčanov teraz vysvitlo ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Len tak mimochodom, akej výroby je munícia, ktorú máte nakúpenú pre Pandury? Lebo u Austrálčanov teraz vysvitlo (https://www.abc.net.au/news/20... ), že kanón integrovaný do veže Lance má zatiaľ licencovanú iba muníciu od "Rheinmetall Waffe Munition Schweiz", tak keby ste vybrali Lynx, aby ste nepochodili tak, že už nakúpenú muníciu môžete použiť iba v Panduroch, alebo si ju musíte dať certifikovať. ;-)

    Mimochodom, je niečo nové ohľadne výsledkov testov?
    Skrýt celý příspěvek

    • PavolR
      12:44 11.08.2021

      ... ehm, samozrejme nie licencovanú, ale certifikovanú ... :-)

      ... ehm, samozrejme nie licencovanú, ale certifikovanú ... :-)

    • Scotty
      14:57 11.08.2021

      Myslím že kupují od firmy ZVI a. s. Myslím že dělají licenční montáž z dovezených dílů a uvádějí že jejich munice je určená a kvalifikovaná i pro kanón Mauser MK ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Myslím že kupují od firmy ZVI a. s. Myslím že dělají licenční montáž z dovezených dílů a uvádějí že jejich munice je určená a kvalifikovaná i pro kanón Mauser MK 30-2.
      http://www.zvi.cz/vyrobni-prog...
      Skrýt celý příspěvek

  • Olaf
    08:29 22.06.2021

    Optimistický výklad - smlouvu podepíše dosluhující vláda hned po volbách na základě tajné dohody s opozicí. Koupili bychom, co je třeba a podpis smlouvy by nezasáhl do volební ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Optimistický výklad - smlouvu podepíše dosluhující vláda hned po volbách na základě tajné dohody s opozicí. Koupili bychom, co je třeba a podpis smlouvy by nezasáhl do volební kampaně.
    Skrýt celý příspěvek

  • PavolR
    08:39 21.06.2021

    Už aj v radoch ANO sa vymýšľajú divné veci:
    „Celý nákup je prapodivný. Podle mého je 210 bévépéček zbytečný luxus. Už by se mělo jasně říct, že by stačilo 130 bojových vozidel s ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Už aj v radoch ANO sa vymýšľajú divné veci:
    „Celý nákup je prapodivný. Podle mého je 210 bévépéček zbytečný luxus. Už by se mělo jasně říct, že by stačilo 130 bojových vozidel s kanonem a zbytek by měl být na kolech,“ řekl Právu člen sněmovního výboru pro obranu Pavel Růžička (ANO).
    https://www.novinky.cz/domaci/...
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      09:04 21.06.2021

      Růžička dlouhodobě lobuje za nákup Pandurů/Titusů. Je to v podstatě poslanec nominovaný za CSG. :)

      Růžička dlouhodobě lobuje za nákup Pandurů/Titusů. Je to v podstatě poslanec nominovaný za CSG. :)

      • PavolR
        09:29 21.06.2021

        Toho človeka by som nevpustil do výboru pre obranu dovtedy kým povedzme neodtiahne Pandurom imobilnú T-72-ku (váhovo cca zodpovedajúcu modernému IFV). :-)

        Toho človeka by som nevpustil do výboru pre obranu dovtedy kým povedzme neodtiahne Pandurom imobilnú T-72-ku (váhovo cca zodpovedajúcu modernému IFV). :-)

    • GlobeElement
      09:56 21.06.2021

      Pro otrlé - přečtěte si diskusi pod tím článkem na novinkách. Naplňují se Zoulova slova:

      I kdybychom padli všici
      vstanou noví bojovníci,
      prapor rudý zavlaje.

      Pro otrlé - přečtěte si diskusi pod tím článkem na novinkách. Naplňují se Zoulova slova:

      I kdybychom padli všici
      vstanou noví bojovníci,
      prapor rudý zavlaje.

      • Klimesov
        12:25 21.06.2021

        No ty názory jsou opravdu šťavnaté. :D :D :D

        No ty názory jsou opravdu šťavnaté. :D :D :D

    • Klimesov
      12:22 21.06.2021

      Klasické předvolební žvásty :-)

      Klasické předvolební žvásty :-)

    • GlobeElement
      13:50 21.06.2021

      A nákup neprůstřelných vest se taky zasekl...

      On nás ten covid přijde draho.

      A nákup neprůstřelných vest se taky zasekl...

      On nás ten covid přijde draho.

      • Jirosi
        14:19 21.06.2021

        ¨Do BVP hodily vidle firmy. Přitom, že to podepíše někdo po volbách je spíše z říše snů.

        ¨Do BVP hodily vidle firmy. Přitom, že to podepíše někdo po volbách je spíše z říše snů.

        • kazd
          14:58 21.06.2021

          Nejdřív bych si porovnal čas, který potřebovalo MO a AČR na rozhodnutí, že chtějí osm maníků a osádkovou věž s časem, který dostali výrobci na nabídku. Každý kdo má nějaké ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Nejdřív bych si porovnal čas, který potřebovalo MO a AČR na rozhodnutí, že chtějí osm maníků a osádkovou věž s časem, který dostali výrobci na nabídku. Každý kdo má nějaké zkušenosti s kšeftem ví, že MO a AČR jsou jako vždy naprosto mimu mísu z pohledu reality.
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            16:59 21.06.2021

            O podobě finálních nabídek jedná MO s výrobci už přes rok. Těžko si můžou stěžovat že měli málo času.

            O podobě finálních nabídek jedná MO s výrobci už přes rok. Těžko si můžou stěžovat že měli málo času.

        • Scotty
          15:44 21.06.2021

          Myslím že Němci ví co dělají a čeho chtějí dosáhnout.....

          Myslím že Němci ví co dělají a čeho chtějí dosáhnout.....

          • kazd
            16:09 21.06.2021

            Jasně všichni se proti vám zase spikli. Nabídku na úrovni 50 mld nemůže podepsat vrátný. Takže už z tohoto titulu ta komunikace MO a AČR zase prokazuje vysokou profesionalitu.
            "My ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jasně všichni se proti vám zase spikli. Nabídku na úrovni 50 mld nemůže podepsat vrátný. Takže už z tohoto titulu ta komunikace MO a AČR zase prokazuje vysokou profesionalitu.
            "My z hlediska transparentního přístupu nemůžeme úplně nevyhovět a dogmaticky trvat na našem termínu, který byl dán na zpracování, což byl jeden měsíc"
            Jako když je někdo blbej, OK. Ale že si neumí přečíst na vládě, že jen finální schválení krytí financování D4 v rámci PPP trvalo u bank v řádu měsíců a to byly nabídky jasné, jen se čekalo kdo to vyhraje...
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            16:35 21.06.2021

            kazd
            My mu nerozumíme, ale my mu věříme.
            Poměrně krátký čas na podání nabídek je dán tím že se víc jak rok s výrobci ladili tak zvané předběžné nabídky. Teď to měli oslovení ...
            Zobrazit celý příspěvek

            kazd
            My mu nerozumíme, ale my mu věříme.
            Poměrně krátký čas na podání nabídek je dán tím že se víc jak rok s výrobci ladili tak zvané předběžné nabídky. Teď to měli oslovení výrobci jen oficiálně podat. BAE o prodložení nepoždalo, GDELS chtěli měsíc a Rheinmetall to chtěl posunout prakticky až na volby. Jak jsem psal myslím že ví čeho chtějí dosáhnout.
            Skrýt celý příspěvek

          • GlobeElement
            07:31 22.06.2021

            Posunout to na volby je špatný nápad. Kdo ví, co udělá příští vláda.

            Posunout to na volby je špatný nápad. Kdo ví, co udělá příští vláda.

          • Scotty
            08:46 22.06.2021

            GlobeElement
            Možná hrají vysokou hru s tím že se výsledek tendr protáhne tak že se budoucí ministr rozhodne v rámci "časové tísně" zadat zakázku na přímo. Například od Černochové ...
            Zobrazit celý příspěvek

            GlobeElement
            Možná hrají vysokou hru s tím že se výsledek tendr protáhne tak že se budoucí ministr rozhodne v rámci "časové tísně" zadat zakázku na přímo. Například od Černochové bylo několikrát slyšet že to považuje za nejlepší řešení. Také se objevili informace že pro Rheinmetall pracuje lobbista napojený na ODS...
            Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            10:30 22.06.2021

            Scotty: Tiež však môžu kalkulovať aj s tým, že koho by vybrala táto vláda, do toho by sa už z princípu obula tá budúca a pri povolebnom prehodnotení tendra by bol znevýhodnený.

            Scotty: Tiež však môžu kalkulovať aj s tým, že koho by vybrala táto vláda, do toho by sa už z princípu obula tá budúca a pri povolebnom prehodnotení tendra by bol znevýhodnený.

          • Jirosi
            13:47 22.06.2021

            Scotty: To spíše vypadá na to, že to chtějí nasypat do správně kapsy. Aby po volbách nedošlo k přehodnocení tendru.

            Scotty: To spíše vypadá na to, že to chtějí nasypat do správně kapsy. Aby po volbách nedošlo k přehodnocení tendru.

  • PavolR
    10:45 30.05.2021

    Niekoľko postrehov z videa z ostrých strelieb:
    - dobre vidím, že Švédi si doniesli vojakov? Riadne to do terča sypali.
    - obe ukázané strely Lynxu išli mimo terč - doprava v smere ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Niekoľko postrehov z videa z ostrých strelieb:
    - dobre vidím, že Švédi si doniesli vojakov? Riadne to do terča sypali.
    - obe ukázané strely Lynxu išli mimo terč - doprava v smere jazdy vozida ...
    - Ascod ako jediný nepoužil muníciu so stopovkou a furt sa ho snažili predvádzať s hlavňou natočenou k oblohe. :-D
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      11:39 30.05.2021

      Tak to že šla ta jediná rána Lynxu mimo bych si netroufl tvrdit. Dopad té druhé na videu ani není.
      Žádné švédské vojáky jsem tam neviděl.

      Tak to že šla ta jediná rána Lynxu mimo bych si netroufl tvrdit. Dopad té druhé na videu ani není.
      Žádné švédské vojáky jsem tam neviděl.

      • PavolR
        14:16 30.05.2021

        V posledných sekundách, keď si podávali ruky, za Švedov tam bol príslušník armády.
        Tesne vedľa, ale vedľa. Dopad druhej ukázaný nebol, no podľa trajektórie musela dopadnúť ešte ...
        Zobrazit celý příspěvek

        V posledných sekundách, keď si podávali ruky, za Švedov tam bol príslušník armády.
        Tesne vedľa, ale vedľa. Dopad druhej ukázaný nebol, no podľa trajektórie musela dopadnúť ešte viac doprava. Počas celého letu sa totiž vytáčala poprava a keďže na poslednom zábere bola už na jednej rovine s cieľom (z nášho uhla pohľadu), je zrejmé, že nakoniec dopadla napravo od neho.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          14:20 30.05.2021

          Tak to bych si rozhodně neodvažoval tvrdit. Střela mohla proletět skrz ten vrak a dopadnout za něj. Ten záběr opravdu není tak detailní aby se z něho dalo cokoli jasně poznat.

          Tak to bych si rozhodně neodvažoval tvrdit. Střela mohla proletět skrz ten vrak a dopadnout za něj. Ten záběr opravdu není tak detailní aby se z něho dalo cokoli jasně poznat.

        • Scotty
          14:27 30.05.2021

          To byl evidentně zástupce výrobce s vlaječkou na bundě. Přece nebudou předávat výzvu k podání nabídky do rukou švédské armády. :)

          To byl evidentně zástupce výrobce s vlaječkou na bundě. Přece nebudou předávat výzvu k podání nabídky do rukou švédské armády. :)

  • Scotty
    17:19 27.05.2021

    Možní dodavatelé BVP byly vyzvány k podání finální nabídky. Nabídky by mělo ministerstvo obdržet začátkem ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Možní dodavatelé BVP byly vyzvány k podání finální nabídky. Nabídky by mělo ministerstvo obdržet začátkem července.
    https://www.acr.army.cz/inform...
    Podle toho co zaznělo do plukovníka Gazdy se s pořízením APS stále počítá.
    Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      15:58 28.05.2021

      Je vidět, že armáda se snaží o co možná nejlepší RP, a je k dispozici spousta video z testů.

      Je vidět, že armáda se snaží o co možná nejlepší RP, a je k dispozici spousta video z testů.

    • Jan Grohmann
      08:06 29.05.2021

      Tak teď to stihnout podepsat do podzimních voleb, protože všichni moc dobře víme, že pokud nevyhraje ANO, tak se žádné BVP kupovat nebude. Notabene, když TOP 09 hodlá modernizovat ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Tak teď to stihnout podepsat do podzimních voleb, protože všichni moc dobře víme, že pokud nevyhraje ANO, tak se žádné BVP kupovat nebude. Notabene, když TOP 09 hodlá modernizovat staré BVP-2.
      Skrýt celý příspěvek

      • PavolR
        08:17 29.05.2021

        ... vykľulo sa šidlo z vreca, ktorú stranu ste vtedy nechceli menovať ohľadne modernizácie BVP2. ;-p

        ... vykľulo sa šidlo z vreca, ktorú stranu ste vtedy nechceli menovať ohľadne modernizácie BVP2. ;-p

      • Scotty
        09:11 29.05.2021

        Myslím že co chce nebo nechce TOP09 je celkem irelevantní (Zvlášť teď když se ukázalo že mají někteří jejich exposlanci máslo na afru.). Nezdá se mi moc pravděpodobné že by po ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Myslím že co chce nebo nechce TOP09 je celkem irelevantní (Zvlášť teď když se ukázalo že mají někteří jejich exposlanci máslo na afru.). Nezdá se mi moc pravděpodobné že by po volbách dostali zrovna ministerstvo obrany. Pokud vím obrannou politikou se nikdo z TOP nijak serózně nezabývá. Navíc si nemyslím že současný NGŠ je ten typ který by si nechal vnutit modernizaci kterou odmítli. Nicméně na to jaky by kterýkoli TOPák obhajoval nesplnění závazku k NATO, tedy nevytvoření těžké brigády, bych se rád podíval.
        Šance že by se zakázka stihla do voleb je, alespoň podle mé´ho názoru, minimální. To by muselo všechno klapat bez jakéhokoli problému a ministerstvo by muselo přednést v pravdě životní výkon. Ani jedno ani druhé není zrovna moc pravděpodobné. Zatím se spíš tahle vláda snaží tlačit různá rozhodnutí před sebou a nechat to na vládu která vzejde z voleb. Divil bych se kdyby to bylo v tomhle případě jinak. Do voleb se pravděpodobně stihne vybrat vítěz. Je tu jistě možnost že by to Metnar podepsal ještě jako ministr v demisi (kdo ví jak dlouho budou takhle vládnout), ale nemyslím že je to moc pravděpodobné.
        Skrýt celý příspěvek

      • Takeda
        20:06 29.05.2021

        A prosím kdo z TOP 09 to tvrdí? Jako člena by mne to docela zajímalo. Pokud vím, tak chceme mít 2% na obranu a plnit závazky v NATO, tj. těžkou brigádu. Takže doufám, že tenhle ...
        Zobrazit celý příspěvek

        A prosím kdo z TOP 09 to tvrdí? Jako člena by mne to docela zajímalo. Pokud vím, tak chceme mít 2% na obranu a plnit závazky v NATO, tj. těžkou brigádu. Takže doufám, že tenhle nákup nemáme důvod sabotovat. Máte nějaký zdroj? Já jsem to nenašel ani v diskuzích na interním portálu.
        Skrýt celý příspěvek

      • Scotty
        11:44 30.05.2021

        Pokud by jsme to brali čistě politicky tak je pořád větší šance na dotažení nákupu pokud bude vládnout koalice PirSTAN+SPOLU než ANO+SPD+KSČM. Druhá možnost by znamenala naprostou ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Pokud by jsme to brali čistě politicky tak je pořád větší šance na dotažení nákupu pokud bude vládnout koalice PirSTAN+SPOLU než ANO+SPD+KSČM. Druhá možnost by znamenala naprostou stopku tohoto (a rozhodně nejen tohoto) nákupu.
        Skrýt celý příspěvek

  • Migi
    19:55 03.05.2021

    Tak se nám celé výběrko docela zamotává... ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Tak se nám celé výběrko docela zamotává...
    https://denikn.cz/616161/nemec...
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      20:25 03.05.2021

      Tak nějak nechápu co tím chce Havlíček dosáhnout. Na zrušení výběrka a přímé zadání už tahle vláda nemá absolutně čas. Bude úspěch pokud se podaří dotáhnout děla a SHORAD.

      Tak nějak nechápu co tím chce Havlíček dosáhnout. Na zrušení výběrka a přímé zadání už tahle vláda nemá absolutně čas. Bude úspěch pokud se podaří dotáhnout děla a SHORAD.

      • Migi
        07:27 04.05.2021

        No těžko říct. Třeba opravdu doufají, že se jim podaří na sílu protlačit Lynxe díky podílu výroby v ČR a ostatní to nenapadnou u soudu. A pokud napadnou tak to bude za dlouho....

        No těžko říct. Třeba opravdu doufají, že se jim podaří na sílu protlačit Lynxe díky podílu výroby v ČR a ostatní to nenapadnou u soudu. A pokud napadnou tak to bude za dlouho....

        • Scotty
          08:49 04.05.2021

          Nevěřím že je vůbec v možnostech ministerstva ani ne za půl roku stihnou ukončit VŘ a dojednat přímý nákup. Možná je to tah aby příští vláda jednala už jen z Rheinmetallem, ale ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Nevěřím že je vůbec v možnostech ministerstva ani ne za půl roku stihnou ukončit VŘ a dojednat přímý nákup. Možná je to tah aby příští vláda jednala už jen z Rheinmetallem, ale vzhledem k tomu že teď nikdo nemůže odhadnou jak vlastně bude složená, tak ani to nedává moc smysl. Leda kdyby vznikla nějaká Zemanova překlenovací vláda....
          Navíc ta nabídka Rheinmetallu není nic extra. Pokud vím požaduje se montáž vozidel ve VOP. Což by v tomhle případě (výroba samotného vozidla v Maďarsku) asi nepřicházelo v úvahu.
          Skrýt celý příspěvek

          • PavolR
            10:06 04.05.2021

            Pokiaľ som pochopil, tak už nie je v hre montáž, ale výroba celého vozidla v ČR, tj. bola by aj výrobná linka (a povedal by som, že pod taktovkou Strnada, aby ten pustil k vode ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pokiaľ som pochopil, tak už nie je v hre montáž, ale výroba celého vozidla v ČR, tj. bola by aj výrobná linka (a povedal by som, že pod taktovkou Strnada, aby ten pustil k vode ASCOD).
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            13:55 04.05.2021

            PavolR
            Podle článku co sem dával Migi nabízí Rheinmetall společný podnik se státem kde by se vyráběli věže. V Maďarsku by se potom kompletovaly jen podvozky. Což je reálné protože ...
            Zobrazit celý příspěvek

            PavolR
            Podle článku co sem dával Migi nabízí Rheinmetall společný podnik se státem kde by se vyráběli věže. V Maďarsku by se potom kompletovaly jen podvozky. Což je reálné protože o tom že rozšíří svojí továrnu v Ústí a začnou tam vyrábět věže mluvili už před nějakou dobou. Takhle by jim jen stát polovinou nákladů na výstavbu zaplatil.
            Ovšem to že přenesou montáž věže do ČR slibuje i GDELS. Pravděpodobně ale jen pro naše vozidla.
            Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      21:49 03.05.2021

      Cekal snad nekdo neco jineho?

      Cekal snad nekdo neco jineho?

    • PavolR
      09:08 04.05.2021

      Badám snahu o vybudovanie navlas rovnakej konštrukcie, ako v Maďarsku - dokonca vrátane podielu na výrobe taktických vozidiel: ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Badám snahu o vybudovanie navlas rovnakej konštrukcie, ako v Maďarsku - dokonca vrátane podielu na výrobe taktických vozidiel: https://byznys.ihned.cz/c1-668...
      (skúste požiadať aj o výrobu munície ;-p )
      Skrýt celý příspěvek

  • Andre Fux
    13:22 29.04.2021

    Jo a ještě dotaz. Poslední slibuju. U Ascodu je pod kanonem kloub kanonu chráněn nějakou skládanou plachtou proti prachu. Neni to dost zranitelné místo? Přijde mi ze předu ta věž ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Jo a ještě dotaz. Poslední slibuju. U Ascodu je pod kanonem kloub kanonu chráněn nějakou skládanou plachtou proti prachu. Neni to dost zranitelné místo? Přijde mi ze předu ta věž taková dost nechráněná. Včetně optoelektroniky. Ty od Lynxu vypadá naopak dost odolně. Díky za reakci.
    Skrýt celý příspěvek

    • Klimesov
      14:45 29.04.2021

      Těžko soudit z fotky :-)

      Těžko soudit z fotky :-)

    • Marcus
      17:15 29.04.2021

      Zranitelné místo je to u každého stroje. Nic hrozného to nebude. Například na pravé straně chybí ještě předsazený "předpancíř" chránící pohyblivou optickou hlavici střelce. ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Zranitelné místo je to u každého stroje. Nic hrozného to nebude. Například na pravé straně chybí ještě předsazený "předpancíř" chránící pohyblivou optickou hlavici střelce.
      https://elbitsystems.com/media...
      Většinou se tento kus pro účely zkoušek sundává. Ale možná se na jeho použití rezignovalo a zvýšila se balistická odolnost samotné optické hlavice.
      Jinak je potřeba brát, že věže UT/MT30 jsou lehčí (a taky levnější) věže, které se používají spíše pro kolová vozidla, než pro pásová. Co do ochrany se to například s věžemi john cockerill nedá srovnávat...
      Skrýt celý příspěvek

    • Ondra Mrklas
      23:40 29.04.2021

      Řešit pancíř u BVP je poměrně zbytečné, jelikož konstrukce nemá větší ochranu než 40-80mm RHa a zbytek pak obstarává modulární pancíř. Co se týká weakspotu u kanonu, tak to je pak ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Řešit pancíř u BVP je poměrně zbytečné, jelikož konstrukce nemá větší ochranu než 40-80mm RHa a zbytek pak obstarává modulární pancíř. Co se týká weakspotu u kanonu, tak to je pak větší problém v počítačové hře než v realitě, kdy vám na 2km + (průměrná vzdálenost palby) nikdo takovýto bod prostě nezasáhne ani z nejlepšího MBT/IFV na světě.
      Navíc to co vypadá odolně má ve skutečnosti ochranu asi tak 25-40mm RHa, což může při větším štěstí prostřelit těžký kulomet, ale to se dost pravděpodobně nestane, protože se na tento bod prostě špatně míří, speciálně když je naúhlovaný
      Skrýt celý příspěvek

  • Andre Fux
    13:18 29.04.2021

    Mám dotaz. Proč takovýhle mašiny mají jen 30mm kanon?? Chápu cena. Chápu stejná logistika jako pro Pandur, ale.. 40mm už je jiné kafe. moderní BVP jsou zpředu už imunní na 30mm. ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Mám dotaz. Proč takovýhle mašiny mají jen 30mm kanon?? Chápu cena. Chápu stejná logistika jako pro Pandur, ale.. 40mm už je jiné kafe. moderní BVP jsou zpředu už imunní na 30mm. 40mm při použití časované munice má i větší účinnost při rozptylu. Co? Nebo blábolím?
    Skrýt celý příspěvek

    • Klimesov
      14:40 29.04.2021

      V podstatě máte pravdu, proto také AČR chce aby nová BVP byla vyzbrojena kanónem u kterého půjde jednodušeji přejít z ráže 30mm na ráži 40mm tak aby se nemusela měnit celá ...
      Zobrazit celý příspěvek

      V podstatě máte pravdu, proto také AČR chce aby nová BVP byla vyzbrojena kanónem u kterého půjde jednodušeji přejít z ráže 30mm na ráži 40mm tak aby se nemusela měnit celá věž.
      Nynější problém ráží 40mm+ je v tom, že prakticky neexistuje odzkoušený kanón. Zatím ej vše ve stádiu vývoje a testu. Hlavně ve Francii a Velké Británii. Tak stejně i ráže větší než 40mm.
      Navíc se dost spekuluje, jestli jít v rámci 40mm + formou teleskopické munice, nebo klasické munice. Francouzi a Velká Británie právě špekuluje a testuje teleskopickou munici, zatím co pro Buschmaster 44 (doufám, že mám správný název), čímž jsou vyzbrojeny Pandury, je připravená už munice 40mm, ale klasického typu, což sebou nese snížení počtu nábojů a zároveň rapidní zvýšení váhy munice.
      Takže nebojte se do budoucna se na větší ráží uvažuje, ale teď nemá cenu jí bezhlavě zavádět.
      Skrýt celý příspěvek

      • Ondra Mrklas
        23:31 29.04.2021

        Z tohoto hlediska se nejlépe AČR hodí Strf 90 (CV 9030 CZ) jehož hlavní Švédská varianta Strf 90C má už dlouho ozkoušený kanon Bofors Akan m/70B, který se jednak používal už na ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Z tohoto hlediska se nejlépe AČR hodí Strf 90 (CV 9030 CZ) jehož hlavní Švédská varianta Strf 90C má už dlouho ozkoušený kanon Bofors Akan m/70B, který se jednak používal už na předchozích variantách Strf 90 a navíc má jako hlavní munici APFSDS. Švédové v rámci mnoha pokusů a testů také mají prototypy pro další možné prostředky jako jsou vozidlo palebné podpory a Strf 90 s top-down ATGM
        Skrýt celý příspěvek

    • Packal
      14:41 29.04.2021

      Co to je "větší účinnost při rozptylu"?
      30mm je standard, protože: velikost a hmotnost kanónu, velikost a hmotnost munice, cena munice. 40mm (ale i 35mm) kanón je větší, těžší, ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Co to je "větší účinnost při rozptylu"?
      30mm je standard, protože: velikost a hmotnost kanónu, velikost a hmotnost munice, cena munice. 40mm (ale i 35mm) kanón je větší, těžší, potřebuje masivnější uložení, výkonnější servopohony atd., obdobně s municí - větší, těžší, tedy menší počet, větší prostor pro uložení. Jedno s druhým. Cena munice - 35mm AB náboj byl několika násobně dražší než 30mm, u 40mm to bude ještě větší rozdíl. Pokud vím, standardní 40mm kanón je dostupný jen Bofors (a ten nemá např. pásové zásobování, jen ručně doplňovaný zásobník).
      Skrýt celý příspěvek

  • Marcus
    10:31 29.04.2021

    Odbočím od "zásadních" témat jako jestli je lepší T-72M2 Moderna než T-72M4CZ nebo studii proveditelnosti a průzkum trhu u SHORAD a houfnic....
    U Lynxe se objevila věž, která je ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Odbočím od "zásadních" témat jako jestli je lepší T-72M2 Moderna než T-72M4CZ nebo studii proveditelnosti a průzkum trhu u SHORAD a houfnic....
    U Lynxe se objevila věž, která je nejpodobnější (tvarem, rozmístěním zaměřovačů, senzorů, zbraní, ...) věži, která byla představena na Australském vozidle Boxer. Boxer, nikoliv Lynx! Nechápu toto a za mě je to pro Lynx hodně velký mínus a pokud by to takto mělo být na seriovém stroji, je to za mě konstrukční vada jak hrom!
    Skrýt celý příspěvek

    • Scotty
      12:05 29.04.2021

      Co je konkrétně ta konstrukční vada? Vždyť všechny tyhle věže jsou Lance 2.0 základ je tedy vždy stejný. Z obrázků težko posoudíme proč u věže pro náš tendr zvolili právě tohle ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Co je konkrétně ta konstrukční vada? Vždyť všechny tyhle věže jsou Lance 2.0 základ je tedy vždy stejný. Z obrázků težko posoudíme proč u věže pro náš tendr zvolili právě tohle řešení.
      Skrýt celý příspěvek

      • Marcus
        13:31 29.04.2021

        Věž Lance je rozhodně kvalitní a dobrá volba. Problém je verze věže. Němci by měli vědět, že "Der Teufel sitzt im Detail". Problém může být otvírání poklopu řidiče. Všechny tři ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Věž Lance je rozhodně kvalitní a dobrá volba. Problém je verze věže. Němci by měli vědět, že "Der Teufel sitzt im Detail". Problém může být otvírání poklopu řidiče. Všechny tři stroje mají poklopy řidiče řešeny tak, že tvoří jakousi překážku pro otáčení kanónu. U Lynxe ale navíc poklop koliduje i s optikou střelce a to je problém. Pro otevření poklopu musí být věž natočena o určitý úhel od podélné osy. Člověk si to uvědomí až při pojíždění vozidla, kdy má řidič pro lepší povědomí poklop otevřený.
        Pokud byla tato verze věže osazena na Boxeru, nebyl to problém. Jiný tvar korby a poklop řidiče je vpravo.
        https://www.armyrecognition.co...

        Na Australském Lynxu, je poklop řidiče sice také vlevo (jako u podvozku pro AČR), ale optika střelce je vpravo a vlevo ve věži je dokonce vytvarovaný prostor pro otevření poklopu a bedna s kulometem je posunuta dopředu před toto vybrání.
        https://www.armyrecognition.co...

        V maďarsku předváděný Lynx, má prostor pro optiku střelce menší, více zapuštěnou do vozidla a klínovitě skloněný pancíř (Toto tvarování se milně vykládá jako stealth, ale ve skutečnosti se jedná o nutné zlo, které umožňuje právě přístup k poklopu řidiče. Ze stejného důvodu mají tento tvar věže i nové verze Leopardů, přesto že tento tvar pancíře je nebezpečný). Další nevýhodou této verze je že otevrený poklop řidiče stíní optiku střelce.
        https://www.armyrecognition.co...

        Za mě je to zklamání a jsem z toho zmatený....
        Skrýt celý příspěvek

        • stirling
          14:52 29.04.2021

          No to mě ani nedocvakalo s tím poklopem, zajímavý postřeh a řekl bych, že i pár bodů dolu...
          Spec pro maďary je podle mě na tomhle videu, tam se mimochodem prohání i s otevřeným ...
          Zobrazit celý příspěvek

          No to mě ani nedocvakalo s tím poklopem, zajímavý postřeh a řekl bych, že i pár bodů dolu...
          Spec pro maďary je podle mě na tomhle videu, tam se mimochodem prohání i s otevřeným poklopem...
          https://www.youtube.com/watch?...
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:22 29.04.2021

            Zajímalo by mě jestli tohle bude opravdu finální věž maďarského Lynxe. Protože bych řekl že tuhle je jen to propagační vozidlo co vozí po výstavách a prezentacích.

            Zajímalo by mě jestli tohle bude opravdu finální věž maďarského Lynxe. Protože bych řekl že tuhle je jen to propagační vozidlo co vozí po výstavách a prezentacích.

          • Marcus
            17:32 29.04.2021

            Scotty
            Zda bude finální maďarská verze Lynxe vypadat dle prezentace, těžko ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Zda bude finální maďarská verze Lynxe vypadat dle prezentace, těžko říct.
            https://i-com.cdn.gaijin.net/m...
            Zajimavé je použití hned 4 PTŘS nebo použití kulometu RMG, který nevím jestli už je vůvec vývojově hotový.
            Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          15:40 29.04.2021

          Marcus
          Pravda, nejspíš to tak bude. Z téhle fotky od Slováků je to docela patrné.
          http://www.palba.cz/album/disp...
          Docela by mě zajímalo proč zvolili ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Marcus
          Pravda, nejspíš to tak bude. Z téhle fotky od Slováků je to docela patrné.
          http://www.palba.cz/album/disp...
          Docela by mě zajímalo proč zvolili právě tohle řešení, ale zase to opravdu vadí jen v tom že v boji má řidič ztížený únik. Při jízdě s otevřeným poklopem není problém mít věž vytočenou do strany. Z videa se zdá že kanón nepřesahuje samotné vozidlo.
          Skrýt celý příspěvek

          • Marcus
            17:47 29.04.2021

            No když nic jiného, tak je to nepraktické, muset mít stále kvůli řidiči mít věž natočenou. Při přepravě, při garážování, při drobném popojíždění....neustále musí se věž držet ...
            Zobrazit celý příspěvek

            No když nic jiného, tak je to nepraktické, muset mít stále kvůli řidiči mít věž natočenou. Při přepravě, při garážování, při drobném popojíždění....neustále musí se věž držet stranou.... V tomto má třeba ASCOD výhodu.
            To samé třeba pomocnoá zbraň - kulomet. Tam se mi více líbí provedení použité u "maďarského" Lynxe, než toto u nás. Australáci to mají stejně a zase takový problém by to být snad nemusel, ale....uvidí se u zkoušek, může to mít i výhody.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            18:28 29.04.2021

            Nutnost natočení věže je spíše (ne)zvyk než cokoli jiného. Opravdu omezující je to z mého pohledu opravdu jen pro rychlé opuštění vozidla.

            Nutnost natočení věže je spíše (ne)zvyk než cokoli jiného. Opravdu omezující je to z mého pohledu opravdu jen pro rychlé opuštění vozidla.

    • stirling
      13:09 29.04.2021

      Souhlas už jsem to tu nadhazoval, nechápu proč Maďary i pro Austrálii dávají poslední verze a k nám tuhle.... Přitom Maďaři chtějí o pár ks více za podobné peníze a ještě to budou ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Souhlas už jsem to tu nadhazoval, nechápu proč Maďary i pro Austrálii dávají poslední verze a k nám tuhle.... Přitom Maďaři chtějí o pár ks více za podobné peníze a ještě to budou vyrábět doma.
      Nebo jsem si to udělali naším přístupem - v Austrálii chtějí to nej a mají nej konkurenta, takže museli nasadit vše co se dalo. U Maďara žádné srovnání nedělali takže si nadiktovali co přesně chtějí a u nás je asi slabá konkurence, kterou Lynx porazí i se starou věží tak proč na něčem neušetřit...
      Skrýt celý příspěvek

      • PavolR
        14:00 29.04.2021

        Skoro by som povedal, že to osadili tým, čo im z plne funkčných veží doma ostalo ...

        Skoro by som povedal, že to osadili tým, čo im z plne funkčných veží doma ostalo ...

        • Rase
          21:34 29.04.2021

          Přesně tak, ani ta vozidla co všechny firmy přivezly ještě nejsou v sériové podobě pro AČR. Mají splnit zadání, ale to je tak nějak všechno.

          Přesně tak, ani ta vozidla co všechny firmy přivezly ještě nejsou v sériové podobě pro AČR. Mají splnit zadání, ale to je tak nějak všechno.

    • Andre Fux
      13:15 29.04.2021

      Přesně. Taky jsem si všiml. Nepovažoval bych to za konstrukční vadu, ale za nevhodnou kombinaci. Ani nevím nakolik je osádková. V článcích o maďarském Lynxu jsem viděl obě varianty ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Přesně. Taky jsem si všiml. Nepovažoval bych to za konstrukční vadu, ale za nevhodnou kombinaci. Ani nevím nakolik je osádková. V článcích o maďarském Lynxu jsem viděl obě varianty věži. U Australské jen tu "hezčí" a měla i aktivní systém ochrany jako Ascod. Třeba je ta věž z boxera mnohem levnější a Němci ví, že naši Švejkove budou zase koukat jen na cenu, tak tu nabídku tak staví. To zas bude ostuda.. ach jo..
      Skrýt celý příspěvek

  • stirling
    09:31 29.04.2021

    https://twitter.com/ObranaTwee...
    Ascod může využít k pojíždění el. motor nebo je jen tichý ten diesel (konec videa)?

    https://twitter.com/ObranaTwee...
    Ascod může využít k pojíždění el. motor nebo je jen tichý ten diesel (konec videa)?

  • 3RMO
    00:25 29.04.2021

    Na polském Defence24 spekulují o společném česko-slovenském nákupu bvp cca.400ks...
    https://www.defence24.pl/naste...

    Na polském Defence24 spekulují o společném česko-slovenském nákupu bvp cca.400ks...
    https://www.defence24.pl/naste...

    • flanker.jirka
      09:48 29.04.2021

      Už si zase pletou Slovensko s Maďarskem? :-D

      Už si zase pletou Slovensko s Maďarskem? :-D

    • Jirosi
      13:57 29.04.2021

      Pan ministr by se měl spíše pochlubit, kolik ze svého ministerstva je ochoten přesunout peněz, na splnění tohoto požadavku.

      Pan ministr by se měl spíše pochlubit, kolik ze svého ministerstva je ochoten přesunout peněz, na splnění tohoto požadavku.

  • Matesaax
    17:58 28.04.2021

    Doufám, že tyhle zkoušky pomůžou vybrat nejvhodnější vozidlo, ale na druhou stranu myslím, že žádné velké překvapení nenastane. Všechna ta vozidla myslím dokážou to samé. A hlavně ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Doufám, že tyhle zkoušky pomůžou vybrat nejvhodnější vozidlo, ale na druhou stranu myslím, že žádné velké překvapení nenastane. Všechna ta vozidla myslím dokážou to samé. A hlavně schopnosti a technická data v takovéhle ohromné zakázce nebudou hrát až tak velkou roli.
    Skrýt celý příspěvek

  • Radovan
    11:54 28.04.2021

    Hlavně ať se něco už opravdu koupí. Děsivé z hlediska této zakázky je, že jsou na podzim volby. Nejhorší scénář je, že se podpis odsune až na novou vládu a ta začne vše nanovo, což ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Hlavně ať se něco už opravdu koupí. Děsivé z hlediska této zakázky je, že jsou na podzim volby. Nejhorší scénář je, že se podpis odsune až na novou vládu a ta začne vše nanovo, což by zakázku zdrželo na roky..
    Opozice by měla Metnarovi dát signál, že se nemusí bát tu zakázku podepsat před volbami, že ho nebudou za to pak popotahovat..
    Skrýt celý příspěvek

    • Rase
      13:01 28.04.2021

      Spíš by to měl iniciovat on sám, ne opozice. Dost mi to připomíná Stropnického, který taky všechny zakázky (i BVP) připravil své nástupkyni "v mašličce" a stačilo jen podepsat. ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Spíš by to měl iniciovat on sám, ne opozice. Dost mi to připomíná Stropnického, který taky všechny zakázky (i BVP) připravil své nástupkyni "v mašličce" a stačilo jen podepsat. Realita ale byla úplně jiná. Osobně si myslím, že to Metnar nestíhá i kdyby chtěl. Do voleb bude možná znám vítěz, ale smlouva podepsána nebude.
      Skrýt celý příspěvek

      • Clanek
        14:34 28.04.2021

        Coz nemusi byt nic proti nicemu. Taky nevidim duvod na podpis spechat za kazdou cenu. Jde jen o to aby zakazka byla zvladnuta, zduvodnitelna a obhajitelna. Cim vic tohle bude, tim ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Coz nemusi byt nic proti nicemu. Taky nevidim duvod na podpis spechat za kazdou cenu. Jde jen o to aby zakazka byla zvladnuta, zduvodnitelna a obhajitelna. Cim vic tohle bude, tim hure se pristi vlade budou do toho hazet vidle.
        Skrýt celý příspěvek

    • cejkis
      13:15 28.04.2021

      Pokud myslíte bandu oPyjátů, tak těm je to opravdu u zadku.

      Pokud myslíte bandu oPyjátů, tak těm je to opravdu u zadku.

      • Radovan
        14:33 28.04.2021

        Pirátům možná, ale třeba ODS ne. A v případné vládě s Piráty bude určitě i ODS a ta má kompetentní lidi do obrany, třeba paní Černochovou, kteří ví, že se na ni nemůže šetřit

        Pirátům možná, ale třeba ODS ne. A v případné vládě s Piráty bude určitě i ODS a ta má kompetentní lidi do obrany, třeba paní Černochovou, kteří ví, že se na ni nemůže šetřit

    • Klimesov
      13:51 28.04.2021

      No tady nejde ani tak o opozici jako spíše o voliče :)
      V době covidové pandemie a celkově obrovského zadlužení země, mnoho lidí armádní zakázku za cca 50. miliard nepochopí, ...
      Zobrazit celý příspěvek

      No tady nejde ani tak o opozici jako spíše o voliče :)
      V době covidové pandemie a celkově obrovského zadlužení země, mnoho lidí armádní zakázku za cca 50. miliard nepochopí, nepřekousne, neschválí a podobně.
      Jestli před volbami potom někdo z opozice po tomhle skočí a bude to zneužívat k obrazu svému je už věc druhá. Osobně si myslím, že se tak stane ať už se smlouva na nové BVP stihne podepsat nebo ne. :)
      Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      14:32 28.04.2021

      Armadni zakazky jsou vec, na ktere by kazda vlada mela vest dialog i s opozici. Tohle neni ideova vec, jako poplatky ve zdravotnictvi, vyse socialnich davek nebo zdaneni bohatych. ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Armadni zakazky jsou vec, na ktere by kazda vlada mela vest dialog i s opozici. Tohle neni ideova vec, jako poplatky ve zdravotnictvi, vyse socialnich davek nebo zdaneni bohatych. Na obrane zeme ma zajem snad kazda parlamentni strana nehlede na program, s vyjimkou komunistu. Metnar by tedy jako spravny hospodar mel vest dialog s opozici, klidne za zavrenymi dvermi, ale tak aby se zakazka nakonec realizovala nehlede na to ktera partaj zrovna vladne. Tim spis se tohle musi dit v 3-4 roce vladnuti. Samozrejme druha strana musi byt takovemu dialogu pristupna, ale tu tak nejak doufam, ze alespon ta tradicni cast opozice k tomu bude pristupovat rozumne (jako volic opozice sam za sebe reknu ze to ocekavam).
      Skrýt celý příspěvek

      • Ondra Mrklas
        16:01 28.04.2021

        A teď je tu otázka, zdali by to opravdu mělo cenu vést debatu s opozicí ohledně zakázek, když stejně 90% politiků nevědí jaký je rozdíl mezi BVP a MBT. Teď samozřejmě nemyslím lidi ...
        Zobrazit celý příspěvek

        A teď je tu otázka, zdali by to opravdu mělo cenu vést debatu s opozicí ohledně zakázek, když stejně 90% politiků nevědí jaký je rozdíl mezi BVP a MBT. Teď samozřejmě nemyslím lidi z obraného výboru jako je pan Bartošek a paní Černochová, ale řadové členy a poslance (to samé samozřejmě platí o členech vlády). Obecně vzato jsou zakázky politickou věcí pouze proto, aby si armády nenaporoučeli techniku mimo finanční možnosti země, ale jinak je odbornost politiků v oboru pramalá (pokud se nejedná o bývalé vojáky nebo absolventy bezpečnostních studií). Protože nechat laiky rozhodovat o technických datech srozumitelným pouze pro odborníky je chyba
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          10:13 29.04.2021

          A vy si myslíte, že když jsou v obranném výboru, že to poznají bez toho, aby se museli třikrát zeptat? :-D

          A vy si myslíte, že když jsou v obranném výboru, že to poznají bez toho, aby se museli třikrát zeptat? :-D

          • Ondra Mrklas
            12:30 29.04.2021

            Asi ne no, ale třeba se mýlím. A taky to vysvětluje, proč polovinu věcí, které koupíme nemůže odborná veřejnost pochopit

            Asi ne no, ale třeba se mýlím. A taky to vysvětluje, proč polovinu věcí, které koupíme nemůže odborná veřejnost pochopit

      • Kichot
        16:14 28.04.2021

        Obávám se, že armádní zakázky jsou v Česku věc ideová. Polovinu voličů je levicová a má většinou sympatie k Rusku a bývalému režimu. Armáda je jejich poslední záchytný bod za ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Obávám se, že armádní zakázky jsou v Česku věc ideová. Polovinu voličů je levicová a má většinou sympatie k Rusku a bývalému režimu. Armáda je jejich poslední záchytný bod za minulostí.
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          09:50 29.04.2021

          Minimálně v posledním desetiletí se nikde neuvažovalo o akvizici ruské techniky tak, že můžeme být v klidu, ruská technika bude v AČR už pouze dosluhovat.

          Minimálně v posledním desetiletí se nikde neuvažovalo o akvizici ruské techniky tak, že můžeme být v klidu, ruská technika bude v AČR už pouze dosluhovat.

          • Kichot
            14:31 29.04.2021

            Jj, ale udržování a modernizace staré sovětské a ruské je skoro to stejné jako nákup nové ruské.

            Jj, ale udržování a modernizace staré sovětské a ruské je skoro to stejné jako nákup nové ruské.

          • flanker.jirka
            17:06 29.04.2021

            A kolik se toho plánuje modernizovat? Nyní už lze brát vážně jen pár Mi 171, že sáhnou i na T 72 M4CZ, tomu nevěřím a tam na Rusku závislí být nemusíme.

            A kolik se toho plánuje modernizovat? Nyní už lze brát vážně jen pár Mi 171, že sáhnou i na T 72 M4CZ, tomu nevěřím a tam na Rusku závislí být nemusíme.

    • flanker.jirka
      20:21 28.04.2021

      Radovan
      Po včerejším výkonu ministra obrany v interview ČT24 můžeme klidně spát. Takový slizký výkon plně oddaného burešova přisluhovače dává slušnou šanci, že tohoto bílého koně ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Radovan
      Po včerejším výkonu ministra obrany v interview ČT24 můžeme klidně spát. Takový slizký výkon plně oddaného burešova přisluhovače dává slušnou šanci, že tohoto bílého koně do voleb premier nevymění :-) drží hubu a krok. Možná má stále v krvi i to co se naučil u pohotovostního pluku.
      Skrýt celý příspěvek

  • apache
    23:18 27.04.2021

    Líbí se mi, jak dal výrobce na ASCOD ty lišty a koš na bagáž, jako jsou na Panduru. Zajímalo by mě, jestli jsou i rozměrově shodné, pak by to člověku dalo možnost krásně si ten ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Líbí se mi, jak dal výrobce na ASCOD ty lišty a koš na bagáž, jako jsou na Panduru. Zajímalo by mě, jestli jsou i rozměrově shodné, pak by to člověku dalo možnost krásně si ten stroj srovnat s velikostí Panduru.

    Je to malý nepodstatný detail, ale oko detailisty potěší.
    Skrýt celý příspěvek

  • CerVus
    21:08 27.04.2021

    Když se podíváme jak vystřelila cena nových děl, radarů a PVO, tak je celkem jasné, že největší důraz bude na cenu. A i ta se oproti předpokladu následně razantně navýší. V takém ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Když se podíváme jak vystřelila cena nových děl, radarů a PVO, tak je celkem jasné, že největší důraz bude na cenu. A i ta se oproti předpokladu následně razantně navýší. V takém světle budou i ty vrtulníky nakonec celkem výhodný nákup.
    Skrýt celý příspěvek

    • flanker.jirka
      07:11 28.04.2021

      Tipnul bych si, že cena nevystrelia, pouze se ukazuje, že projekty nebyly řádně specifikovány a sepsány. Rozdíl proti původnímu odhadu 50% respektive 33% je velký. Příklad PVO, ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Tipnul bych si, že cena nevystrelia, pouze se ukazuje, že projekty nebyly řádně specifikovány a sepsány. Rozdíl proti původnímu odhadu 50% respektive 33% je velký. Příklad PVO, pokud byla nabídka na 4 baterie 10 mld a najednou 15 mld tak to je rozdíl původních dvou baterií. Zkrátka, STS Strakonice, zřejmě slušný oddíl.
      Skrýt celý příspěvek

      • Jura99
        08:12 28.04.2021

        u SPYDERu chápu, že tam bude variabilita a bude záležet na specifikaci požadavku. Dělo je ale celkem jednoduchý systém, machrovat se dá třeba se SŘP, který ale měl být zvlášť a pak ...
        Zobrazit celý příspěvek

        u SPYDERu chápu, že tam bude variabilita a bude záležet na specifikaci požadavku. Dělo je ale celkem jednoduchý systém, machrovat se dá třeba se SŘP, který ale měl být zvlášť a pak už snad jen s municí "v ceně". Takže jsem sám zvědav, jak se vysvětlí změna ceny o 50%.
        Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          08:45 28.04.2021

          Může to ovlivnit například dálka servisní smlouvy s výrobcem, počet a druh nakupených náhradních dílů nebo nebo například požadavek na přenos výroby munice do ČR.

          Může to ovlivnit například dálka servisní smlouvy s výrobcem, počet a druh nakupených náhradních dílů nebo nebo například požadavek na přenos výroby munice do ČR.

          • flanker.jirka
            13:42 28.04.2021

            Délka servisní smlouvy, munice, náhradní díly. To vše se snad v případě požadavků na PVO a houfnice dá specifikovat přesně. Iu tak variabilniho systemu jakým je Spyder lze dopředu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Délka servisní smlouvy, munice, náhradní díly. To vše se snad v případě požadavků na PVO a houfnice dá specifikovat přesně. Iu tak variabilniho systemu jakým je Spyder lze dopředu zjistit cenu podle verzí střel, radaru, požadavků na C2. Na tom není nic u čeho by měla vyskočit cena o 50%. Pokud Izrael podal nabídku za 10 mld a byla schválena, tak snad hned museli vědět, že tam něco chybí nebo nechybí.
            Na mne to působí, že MO umetlo cestičku předem vybraným dodavatelun na základě nižší nabídkové ceny a nyní už jedma jen s nimi a nebojí se toho, že se nikdo neozve. Najednou nejsou o tolik drahé ostatní nabízené PVO prostředky a i cena slovenských houfnic je najednou konkurence schopná.
            Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            13:59 28.04.2021

            flanker. jirka:
            Ano tyhle věci se dají specifikovat předem.
            Můžeme třeba požadovat, že chceme servisní smlouvu na jeden měsíc. Ale co když výrobce nebude s touhle podmínkou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker. jirka:
            Ano tyhle věci se dají specifikovat předem.
            Můžeme třeba požadovat, že chceme servisní smlouvu na jeden měsíc. Ale co když výrobce nebude s touhle podmínkou souhlasit a nabídne něco jinačího? Co pak? Zrušíme výběrko a pojedeme vše znova dalších 5 let?
            Ne prostě se pokusíme s tím výrobcem domluvit na přijatelnějších podmínkách.
            Takhle to prostě chodí v armádních zakázkách. Protože se tam točí obrovské peníze a jsou na to nabaleny další subjekty a každý chce vydělat, tak se prostě celková cena a balíček, který se kupuje domlouvá postupně a je výsledkem jednání mezi zákazníkem a prodejcem.
            A znovu MO teď má čas na to vyjádřit se zdalipak nynější nabídku výrobce příjme společně s cenou a nebo navrhne její úpravu. Proto se taky armádní zakázky táhnou několik let. Nekupujete rohlík v krámě.
            A jako příklad reality jak to funguje se podívejte na USA a jejich schvalování vývozu zbraní. Vždy schválí vývoz zbraní v určitém maximálním cenovém objemu, který ovšem málokdy někdo za nákup dá a finální obchod se provede za míň. Takhle to prostě je a nemá cenu se nad tím pozastavovat.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jan Grohmann
            14:19 28.04.2021

            A nebo si mysleli, že je něco v rámci ceny, ale není. Třeba možnost použít tu a tu munici. Ale není, takže je třeba zaplatit testování a zastřílení, nebo koupit určitou munici od ...
            Zobrazit celý příspěvek

            A nebo si mysleli, že je něco v rámci ceny, ale není. Třeba možnost použít tu a tu munici. Ale není, takže je třeba zaplatit testování a zastřílení, nebo koupit určitou munici od určitého výrobce.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            14:24 28.04.2021

            Klimesov
            Pokud by dodavatel nesplnil něco z podmínek zadání tak se snad s ním nebudu dál bavit. ( tím mám na mysli váš příklad doby servisu)

            Klimesov
            Pokud by dodavatel nesplnil něco z podmínek zadání tak se snad s ním nebudu dál bavit. ( tím mám na mysli váš příklad doby servisu)

          • flanker.jirka
            14:26 28.04.2021

            Jan Grohman
            Bavíme se o 50% respektive 33% ceny kontraktů. To jsou na MO takoví amatéři?

            Jan Grohman
            Bavíme se o 50% respektive 33% ceny kontraktů. To jsou na MO takoví amatéři?

          • Clanek
            14:38 28.04.2021

            Problem je v tom, ze pokud puvodni zadani bylo tahle volatilni neda se verit vysledkum tak jak je MO prezentovalo, a tedy ze Caesar je "po posouzeni vseho" to nejlepsi ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Problem je v tom, ze pokud puvodni zadani bylo tahle volatilni neda se verit vysledkum tak jak je MO prezentovalo, a tedy ze Caesar je "po posouzeni vseho" to nejlepsi rezeni.
            Zvlaste pak cenu ovlivnujici veci musi byt prece dany na stejnou zakladnu pro vsechny ucastniky, aby se vyhlo tomu co evidentne probehlo: srovnavani jablek s hruskama.
            Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            15:01 28.04.2021

            flanker.jirka
            Ne.
            Problém je, že nekupujete věc, jejíž cena se odvíjí od situace na trhu tak jak u běžných produktů.
            Kupuje se něco co je předmětem dlouhé a vleklé debaty.
            Některé ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Ne.
            Problém je, že nekupujete věc, jejíž cena se odvíjí od situace na trhu tak jak u běžných produktů.
            Kupuje se něco co je předmětem dlouhé a vleklé debaty.
            Některé body, které chce MO nemusí vyhovovat výrobci a naopak něco co požaduje výrobce zaplatit nemusí vyhovovat MO. Proto se o finální ceně bude dále jednat.
            Znovu bez znalosti konkrétní nabídky je zavádějící kritizovat nárůst ceny, protože nevíte co za ním stojí.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:29 28.04.2021

            Také může hrát roli doba která uběhla od průzkumu trhu, u PVO to bylo údajně v roce 2016 a u děl rok 2019. Od té doby logicky cena vzrostla. Ministerstvo vždy uvádělo ceny děl a ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Také může hrát roli doba která uběhla od průzkumu trhu, u PVO to bylo údajně v roce 2016 a u děl rok 2019. Od té doby logicky cena vzrostla. Ministerstvo vždy uvádělo ceny děl a PVO jako předpokládané, tedy v žádném případě jako jisté nebo dohodnuté. Ovšem cena co přišla od výrobců nyní je pro ministerstvo zjevně neakceptovatelná.
            Navíc i kdyby na to ministerstvo nakrásně peníze našlo (tenhle rok zbude v rozpočtu 5 miliard), tak pořád je tu stránka mediální. Tam by to bylo jistě prezentováno jako předražení, podvod a korupce. Viz. DPET a STARKOM.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:15 28.04.2021

            Po jednání výboru pro obranu je přeci jen trochu jasněji. Nexter údajně vycházel z starých příloh zadávací dokumentace a cenu má přepracovat do 30.dubna. Cena SHORAD vychází z ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Po jednání výboru pro obranu je přeci jen trochu jasněji. Nexter údajně vycházel z starých příloh zadávací dokumentace a cenu má přepracovat do 30.dubna. Cena SHORAD vychází z předběžné cenové informace státu Izrael. V každém případě má příští týden proběhnout osobní jednaní s oběma dodavateli v Praze.
            https://www.czdefence.cz/clane...
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:30 28.04.2021

            Klimesov
            Tak jinak, existují věci jako RFI a RFP ve kterých dodavatel uvádí všechny dotazované body, které armáda požaduje. Spolu s tím uvádí i cenovou nabídku.
            S tím jde do ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Klimesov
            Tak jinak, existují věci jako RFI a RFP ve kterých dodavatel uvádí všechny dotazované body, které armáda požaduje. Spolu s tím uvádí i cenovou nabídku.
            S tím jde do "soutěže" a čeká na případné dotazy a výsledek soutěže. Je-li vybrán, tak právě za těchto podmínek. Pokud si řekně o 50% větší cenu, je to minimálně podezřelé. Buď s nabídkovou cenou lhal a zkouší licitovat, nebo se ukázalo, že odborníci ze Strakonic a Jinců si zaslouží pouze polní lopatku a řád zlaté vařečky.
            Každopádně lze očekávat, že se neúspěšní uchazeči, kteří byli vyloučeni na základě nabídkové ceny, ozvou a budou chtít vysvětlení, protože se ukazuje fakt, že konkurence nabízeno nízkou cenu není schopna dodržet.
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:34 28.04.2021

            Scotty
            Doba od průzkumu trhu je pro všechny dodavatele stejná. Nadhodit od roku 2016 50% nahoru a neobtěžovat se to uvést předem, no čemu se divit.
            Ukazuje se, že jsou ve fázi, ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Doba od průzkumu trhu je pro všechny dodavatele stejná. Nadhodit od roku 2016 50% nahoru a neobtěžovat se to uvést předem, no čemu se divit.
            Ukazuje se, že jsou ve fázi, kdy mají jednat a vybírat více nabídek, než pouze tu jednu jedinou. Tak, že zase akviziční projekty a zase ostuda :-)
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            21:56 28.04.2021

            flanker.jirka
            Očividně se bude o nabídkách dál jednat. Francouzská už je odmítnutá a izraelská byl jen předběžný nástřel. Zatím je to jen bouře ve sklenici vody.

            flanker.jirka
            Očividně se bude o nabídkách dál jednat. Francouzská už je odmítnutá a izraelská byl jen předběžný nástřel. Zatím je to jen bouře ve sklenici vody.

          • Scotty
            22:17 28.04.2021

            flanker.jirka
            Žádná soutěž neproběhla. Jen studie proveditelnosti a průzkum trhu.
            https://www.czdefence.cz/clane...

            flanker.jirka
            Žádná soutěž neproběhla. Jen studie proveditelnosti a průzkum trhu.
            https://www.czdefence.cz/clane...

          • flanker.jirka
            09:57 29.04.2021

            Scotty
            Aha, tak že zpackali jak studii proveditelnosti i průzkum trhu a přesto se už rozhodli v obou případech jednat pouze s jedním dodavatelem?!!!
            Jak můžeme vědět, že vybrali ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Aha, tak že zpackali jak studii proveditelnosti i průzkum trhu a přesto se už rozhodli v obou případech jednat pouze s jedním dodavatelem?!!!
            Jak můžeme vědět, že vybrali opravdu to nejlepší pro AČR? Jak mohou nyní vědět, že konkurence ve skutečnosti nenabídne něco lepšího a cenově srovnatelného?
            V obou případech, jak SHORAD, tak houfnic v ráži NATO je dost silná konkurence. To se možnosti opravdu dobře si vybrat AČR dobrovolně vzdá?
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            12:13 29.04.2021

            Proč spackali? To že jsou marketingové průzkumy staršího data může ovlivnit předpokládanou cenu, ale snad nrpředpokládáte že od té doby konkurence zlevnila.
            Zdá se že prosáklé ceny ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Proč spackali? To že jsou marketingové průzkumy staršího data může ovlivnit předpokládanou cenu, ale snad nrpředpokládáte že od té doby konkurence zlevnila.
            Zdá se že prosáklé ceny jsou už stejně u děl odmítnuté a u SHORAD to v podstatě ani žádná seriózní nabídka nebyla. V každém případě by po příštím týdnu mělo být jasněji.
            Skrýt celý příspěvek

          • Klimesov
            12:54 29.04.2021

            "Pokud si řekně o 50% větší cenu, je to minimálně podezřelé. Buď s nabídkovou cenou lhal a zkouší licitovat, nebo se ukázalo, že odborníci ze Strakonic a Jinců si zaslouží pouze ...
            Zobrazit celý příspěvek

            "Pokud si řekně o 50% větší cenu, je to minimálně podezřelé. Buď s nabídkovou cenou lhal a zkouší licitovat, nebo se ukázalo, že odborníci ze Strakonic a Jinců si zaslouží pouze polní lopatku a řád zlaté vařečky."

            V základu v téhle větě máte pravdu. Byť bych použil mírnější slova.
            Každopádně je naprosto jasné, že výrobci zkoušejí cenu našponovat kam až to půjde. Je to naprosto přirozený jev, a tohle by se dělo ať už by se jako dodavatel nových houfnic vybral kdokoli. Ti výrobci v tom vidí výdělek a chtějí ho dosáhnout. Vám se nikdy nestalo, že vám nějaký prodejce nabízel super spešl věci k produktu, který jste si vybral? Mně se jednou stalo, že prodejce do mně 20 minut hučel jestli nechci super prodlouženou záruku za cca 4000. Kupoval jsem vysavač za nějakých 8 - 10 000. Takže oni to prostě zkoušejí. Děje se to všude ne jen u nás.
            Navíc pokud příjde pouze nějaká předběžná nabídka, tak i kdyby v té nabídce byly nějaké body se kterým výrobce nesouhlasí, tak stejně řekne že to zrobí. A sporné body se začnou řešit až ve chvíli, kdy dorazí závazná objednávka. To se taky děje naprosto běžně. Výrobce neodmítne zakázku jen proto, že v 5 bodech z 15 vidí nějaký spor nebo to, že je nemůže 100% splnit.
            Proto jsou pávě armádní nákupy tak dlouho trvají. Zadavatel má své představy, a ne všechny jdou splnit, a výrobce se snaží vydělat.
            No a pak tady máme tu poslední věc, které se říká lidský faktor. Člověk je stále člověk a dělá chyby. Někde se může přehlédnout, vzít neaktuální informace a na jejich základě rozhodnout a podobně. A proto se takové drahé zakázky řeší formou dohody a dlouhým jednáním.
            Takže opravdu hledáte problém tam kde není. To co se děje je u takových zakázek naprosto přirozené a jak doplnil Scotty informace, samotná cena je stále předmětem diskuzí s výrobcem.
            Takže ono se to prostě ještě asi 10x změní :-)
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            13:10 29.04.2021

            Klimesov
            Fakticky to pravda není. Protože s přípravou ani realízací zakázky nemají Jince ani Strakonice nic společného. Někdo si jen plete armádu a ministerstvo.

            Klimesov
            Fakticky to pravda není. Protože s přípravou ani realízací zakázky nemají Jince ani Strakonice nic společného. Někdo si jen plete armádu a ministerstvo.

          • Klimesov
            14:41 29.04.2021

            Scotty. Proto jsem psal, že bych volil jinačí slova. Pod Strakonice bych právě spíše zařadil úředníky :-)

            Scotty. Proto jsem psal, že bych volil jinačí slova. Pod Strakonice bych právě spíše zařadil úředníky :-)

          • flanker.jirka
            17:14 29.04.2021

            Scotty
            Chcete nám říct, že odborníků sloužících u daného druhu vojska se nikdo neptá a nezapojuje je do procesu? Na co existují složky jako SRPS?

            Znovu se ptám, jestliže podle Vás ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Chcete nám říct, že odborníků sloužících u daného druhu vojska se nikdo neptá a nezapojuje je do procesu? Na co existují složky jako SRPS?

            Znovu se ptám, jestliže podle Vás "u SHORAD to v podstatě ani žádná seriózní nabídka nebyla" Jak se někdo může nacházet ve fázi projektu takovém, že už jedná pouze s jedním dodavatelem? Toto by odpovídalo fázi, kdy porovnáváte nabídky od více dodavatelů.
            Pro takový postup už nelze hledat slušná slova. Celou dobu MO a AČR všude prohlašují, že jim 10 mld budou stačit tak, že jen ukolébaly veřejnost tím, že SHORAD Spyder je levná varianta.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            20:29 29.04.2021

            flanker.jirka
            Ptají se je na jejich požadavky a technické specifikace, ale určitě ne na cenové podmínky nebo vedení vyjednávání s výrobci.
            Nikdo pokud vím o Spyderu neuvil jako o ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Ptají se je na jejich požadavky a technické specifikace, ale určitě ne na cenové podmínky nebo vedení vyjednávání s výrobci.
            Nikdo pokud vím o Spyderu neuvil jako o levné variantě, ale jako o variantě která nejlépe vyhovuje požadavkům. To když přímo osloví konkrétní výrobce s žádostí o cenovou nabídku je pro ministerstvo už do jisté míry právně závazné (viz Leonardo a vrtulníky). Předpokládám že se cena odhaduje na základě předchozích dodávek těchto systémů. Ovšem pokud se to provede před pěti lety cena půjde patrně za tu dobu nahoru. Stále ovšem nevíme co do té aktuální cenové informace Izraelci zahrnuli. Jak jsem už psal uvidíme po skončení vyjednávání. Do té doby je zbytečné dál spekulovat.
            Skrýt celý příspěvek

      • darkstyle
        11:01 28.04.2021

        Vôbec sa tomu netreba v Európe diviť..

        Všetci vieme, že zbraňový systém stojí X.. munícia, obslužný personál, modernizácie, systémy velenia stoja 0,5X a podpora systému a jeho ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Vôbec sa tomu netreba v Európe diviť..

        Všetci vieme, že zbraňový systém stojí X.. munícia, obslužný personál, modernizácie, systémy velenia stoja 0,5X a podpora systému a jeho udržiavanie počas životnosti (30rokov?) stoja 0,5X..

        Teda za každý jeden systém zaplatíme nakoniec 2X toľko ako je jeho cenovka..

        V USA sa bežne systémy schvaľujú podľa tejto 2X cenovky, ich vôbec až tak cena kusovky nezaujíma - preto projekt F-35 sa spomína ako 1200 mld projekt, aj keď sa naň neminulo asi ani 400 mld..
        Lenže u nás budú šibrinkovať s cenou 80 mil za stíhačku - aby to vyzeralo lacno..

        Pretože lacné ľahšie prejde - vlastne si sami sebe klameme do očí..
        Skrýt celý příspěvek

  • Scotty
    19:34 27.04.2021

    MO zveřejnilo další informace o zakázce a fotky.
    https://www.mocr.army.cz/infor...
    Zobrazit celý příspěvek

    MO zveřejnilo další informace o zakázce a fotky.
    https://www.mocr.army.cz/infor...
    Skrýt celý příspěvek

  • Molle
    17:07 27.04.2021

    Můj osobní názor je,že by se měla položit otázka,zda se kupuje čistě BVP či platforma.
    Jestli- li jen BVP je to Lynx , jestli platforma ,tak Ascod .

    Můj osobní názor je,že by se měla položit otázka,zda se kupuje čistě BVP či platforma.
    Jestli- li jen BVP je to Lynx , jestli platforma ,tak Ascod .

    • Scotty
      17:29 27.04.2021

      Lynx má nepochybně potenciál se stát stejnou "platformou" jako ASCOD.
      https://sites.breakingmedia.co...

      Lynx má nepochybně potenciál se stát stejnou "platformou" jako ASCOD.
      https://sites.breakingmedia.co...

      • flanker.jirka
        17:49 27.04.2021

        To asi všechny tři platformy. Otázkou bude na kolik všechny ty verze použití existují pouze v prototypech nebo se někde používají.

        To asi všechny tři platformy. Otázkou bude na kolik všechny ty verze použití existují pouze v prototypech nebo se někde používají.

        • Nesher
          18:33 27.04.2021

          Většina verzí, které AČR poptává reálně neexistuje ani u jedno z nabízených typů. Za to u CV90 a Ascodu existuje v prototypu verze, které nikdo nekoupil a ani AČR nepoptává, myslím ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Většina verzí, které AČR poptává reálně neexistuje ani u jedno z nabízených typů. Za to u CV90 a Ascodu existuje v prototypu verze, které nikdo nekoupil a ani AČR nepoptává, myslím verzi palebné podpory. Takže tady není rozdíl. Naopak v případě Lynxe to bude, díky modularitě, asi nejmenší problém je vyvinout.
          Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            18:47 27.04.2021

            Je samozřejmostí, že výrobci dokáží slíbit absolutně vše :-)
            Jak to, že reálně neexistuje většina verzí, které poptává AČR, to jsme zase za exoty jako v případě vrtulníků?

            Je samozřejmostí, že výrobci dokáží slíbit absolutně vše :-)
            Jak to, že reálně neexistuje většina verzí, které poptává AČR, to jsme zase za exoty jako v případě vrtulníků?

          • Nesher
            19:03 27.04.2021

            Flanker
            Protože jak Ascod, tak Lynx ještě nejsou v plné sériové výrobě a CV 90 má kromě BVP tuším jen velitelskou a ženijní variantu. Švédové, Norové a ani Holanďané nic víc ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Flanker
            Protože jak Ascod, tak Lynx ještě nejsou v plné sériové výrobě a CV 90 má kromě BVP tuším jen velitelskou a ženijní variantu. Švédové, Norové a ani Holanďané nic víc nechtěli. Navíc i ty verze se dost liší, každá ze zmíněných firem chtěla trochu něco jiného. Takže vývoj bude vždy nutný, tomu se nevyhneme nikdy a nikde.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            19:13 27.04.2021

            Nesher: "Takže vývoj bude vždy nutný, tomu se nevyhneme nikdy a nikde."

            Jenže, to je ta otázka kdy se spokojíte z existujícím, kdy se vyplatí ho předělat, a kdy se vyplatí začít z ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher: "Takže vývoj bude vždy nutný, tomu se nevyhneme nikdy a nikde."

            Jenže, to je ta otázka kdy se spokojíte z existujícím, kdy se vyplatí ho předělat, a kdy se vyplatí začít z čistým základem. Viz. UK, a jejich přestavba.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            19:20 27.04.2021

            Jirosi
            Vzhledem k tomu, že většina AČR požadovaných verzí neexistuje, tak u všech třech uchazečů bude muset k vývoji dojít. To myslím není nic nepochopitelného.

            Jirosi
            Vzhledem k tomu, že většina AČR požadovaných verzí neexistuje, tak u všech třech uchazečů bude muset k vývoji dojít. To myslím není nic nepochopitelného.

          • Ondra Mrklas
            09:30 28.04.2021

            Strf 90120-T bylo rozhodně postaveno a má kvality větší než Sprut-SD. S výzbrojí a možnou municí by se dala tato varianta použít proti jakémukoliv současnému MBT a rozhodně by ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Strf 90120-T bylo rozhodně postaveno a má kvality větší než Sprut-SD. S výzbrojí a možnou municí by se dala tato varianta použít proti jakémukoliv současnému MBT a rozhodně by stálo o to uvažovat o této variantě jako o náhradě T-72M1 (které v boji stejně prostřelí všechny jiné MBT ve službě, takže by to nebyl takový rozdíl kdyby jednotky disponovaly lehkými tanky místo 40 let starých MBT)
            Skrýt celý příspěvek

        • Scotty
          19:15 27.04.2021

          Základ všech těchto verzí, tedy Lynx se zvýšeným stropem, existuje. Myslím konkrétně jako velitelská verze.
          https://www.flickr.com/photos/...

          Základ všech těchto verzí, tedy Lynx se zvýšeným stropem, existuje. Myslím konkrétně jako velitelská verze.
          https://www.flickr.com/photos/...

          • Nesher
            19:25 27.04.2021

            Což ale neznamená, že nebude nutný vývoj. Ten bude nutný ať už vyhraje kterýkoliv uchazeč.

            Což ale neznamená, že nebude nutný vývoj. Ten bude nutný ať už vyhraje kterýkoliv uchazeč.

          • Scotty
            19:39 27.04.2021

            Nepochybně. Některé verze by patrně mohla armáda převzít od Rheinmetallu bez zásadních změn a některé se budou upravovat na míru.

            Nepochybně. Některé verze by patrně mohla armáda převzít od Rheinmetallu bez zásadních změn a některé se budou upravovat na míru.

    • flanker.jirka
      17:45 27.04.2021

      To jste s tím rychle hotov :-)

      To jste s tím rychle hotov :-)

      • Molle
        17:57 27.04.2021

        Odpověděl jste sám.
        Ascodu existuje víc verzí. Včetně vozidel palebné podpory.

        Odpověděl jste sám.
        Ascodu existuje víc verzí. Včetně vozidel palebné podpory.

        • Rase
          18:24 27.04.2021

          Možná že jste neviděl vozidla palebné podpory CV90120 nebo CV90105. V případě Lynxe rovněž nebude problém, přeci jen na podvozku Marderu rovněž vznikla vozidla palebné podpory, ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Možná že jste neviděl vozidla palebné podpory CV90120 nebo CV90105. V případě Lynxe rovněž nebude problém, přeci jen na podvozku Marderu rovněž vznikla vozidla palebné podpory, nebo i argentinský tank TAM. Tohle tedy opravdu problém není a i v tomto případě si jsou všechna nabízená BVP rovna.
          Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          18:49 27.04.2021

          Molle
          platforma CV 90 také existovala jako prototyp se 105 mm a 120 mm. Mimo to i jako vozidlo s minomety.
          Nebyl bych si tím jist, že to bude vše tak jednoduché, zástupce Lynxu ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Molle
          platforma CV 90 také existovala jako prototyp se 105 mm a 120 mm. Mimo to i jako vozidlo s minomety.
          Nebyl bych si tím jist, že to bude vše tak jednoduché, zástupce Lynxu vám "na papíru" také namaluje cokoliv :-)
          Skrýt celý příspěvek

    • Jirosi
      18:34 27.04.2021

      Asi nechápete jak to v CR funguje. I pandur má svoje speciální verze, přesto si MO zaplatilo vývoj vlastních. Přece nebude mít něco co má někdo jiný. To, samé bude i u BVP, tak to ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Asi nechápete jak to v CR funguje. I pandur má svoje speciální verze, přesto si MO zaplatilo vývoj vlastních. Přece nebude mít něco co má někdo jiný. To, samé bude i u BVP, tak to je systém v CR nastaven.
      Skrýt celý příspěvek

      • Nesher
        18:43 27.04.2021

        Jaké měl Pandur II před zavedením do AČR jiné verze? Pokud vím tak žádné, AČR je ostatně největší uživatel.

        Jaké měl Pandur II před zavedením do AČR jiné verze? Pokud vím tak žádné, AČR je ostatně největší uživatel.

        • Jirosi
          19:00 27.04.2021

          Portugalská objednávka z roku 2005
          -Transportní,
          -30mm
          -Minomet 120
          -Protitankové střeli
          -Velitelské,
          -Průzkumné,
          -sanitární

          V roce 2017 objednala CR vývoj, a výrobu 20 ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Portugalská objednávka z roku 2005
          -Transportní,
          -30mm
          -Minomet 120
          -Protitankové střeli
          -Velitelské,
          -Průzkumné,
          -sanitární

          V roce 2017 objednala CR vývoj, a výrobu 20 velitelských pandurů II.
          Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            19:12 27.04.2021

            Z těch portugalských se jich velká část nedodala, navíc výbava portugalských Pandurů a těch našich byla od počátku velmi rozdílná, rozhodně ne v náš neprospěch.
            Jinak to, že AČR ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Z těch portugalských se jich velká část nedodala, navíc výbava portugalských Pandurů a těch našich byla od počátku velmi rozdílná, rozhodně ne v náš neprospěch.
            Jinak to, že AČR tehdy nedostala všechny požadované verze nebyla vina armády, ale politiků. To, že dnes AČR požadovala a dostala výrazně lepší velitelské a spojařské verze než v roce 2005 Portugalci, je myslím logické, jsme o 16 let dál, navíc si Pandury děláme doma. To vážně není dobrá analogie, portugalské "holobyty" není nic co bychom měli následovat tehdy a tím více dnes.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            21:02 27.04.2021

            Nesher: "navíc výbava portugalských Pandurů a těch našich byla od počátku velmi rozdílná,"

            Však tímhle se to okecá vždy, takže nakonec i z naší objednávky se většina nedodala. ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher: "navíc výbava portugalských Pandurů a těch našich byla od počátku velmi rozdílná,"

            Však tímhle se to okecá vždy, takže nakonec i z naší objednávky se většina nedodala. Takže, o čem tu vlastně diskutujete?
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            21:03 27.04.2021

            PS: Pandury si sice děláme doma, ale na základě soukromé inciativy, nikoliv státní zakázky!

            PS: Pandury si sice děláme doma, ale na základě soukromé inciativy, nikoliv státní zakázky!

          • Nesher
            21:52 27.04.2021

            Jirosi
            Z naší platné objednávky se dodalo vše.
            Diskutuji o tom, že motáte hrušky a jablka.
            Prostě objednat v roce 2018 velitelskou verzi, kterou GDLSE někdy v roce 2005 začal ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi
            Z naší platné objednávky se dodalo vše.
            Diskutuji o tom, že motáte hrušky a jablka.
            Prostě objednat v roce 2018 velitelskou verzi, kterou GDLSE někdy v roce 2005 začal vyvíjet spolu s Portugalci (tam se totiž vyvíjelo též) mi přijde jako poněkud mimo. To za prvé.
            A za druhé, abychom se vrátili k BVP, prostě a jasně, většina verzí, které AČR požaduje neexistuje ani u jednoho ze všech tří uchazečů, tedy se vývoji nevyhneme ať už vyhraje kterékoliv vozidlo. Myslím, že to není tak složité na pochopení. Vážně nevím kde vidíte problém, stejně tak nechápu co je k nepochopení na tom, že dvě v celku rozdílné armády, byť používají stejný podvozek, vyvíjejí vlastní verze.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            05:42 28.04.2021

            Nesher: Ve skutečnosti je to jedno, protože jak píšete sám v roce 2017, nemělo smyls objednávat sub-verzi z která se vyvinula po roce 2005.
            Z BVP je to samé, ty všechny sub-verze ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nesher: Ve skutečnosti je to jedno, protože jak píšete sám v roce 2017, nemělo smyls objednávat sub-verzi z která se vyvinula po roce 2005.
            Z BVP je to samé, ty všechny sub-verze jsou možná ještě staršího data!
            Tudíž, všechno znova hezky za náklady CR.
            Skrýt celý příspěvek

          • RiMr71
            15:55 28.04.2021

            "Tudíž, všechno znova hezky za náklady CR."

            ...no a kdo by to mel jiny platit, kdyz to neexistuje a armada CR to chce? Santa Claus?

            "Tudíž, všechno znova hezky za náklady CR."

            ...no a kdo by to mel jiny platit, kdyz to neexistuje a armada CR to chce? Santa Claus?

          • Jirosi
            22:36 28.04.2021

            RiMr71: Ten rozdíl je v tom, že nemá těmi sub-verzemi argumentovat při výběru. Když to stejně všechno půjde do vývoje znovu u všech soutežících.

            RiMr71: Ten rozdíl je v tom, že nemá těmi sub-verzemi argumentovat při výběru. Když to stejně všechno půjde do vývoje znovu u všech soutežících.

      • Klimesov
        07:46 28.04.2021

        No ono takhle to ale funguje ve všech armádách :-)
        AČR požaduje to co bude vyhovovat AČR ne to co bude vyhovovat Portugalsku. Takový stroj by naší armádě byl k ničemu. Každá armáda ...
        Zobrazit celý příspěvek

        No ono takhle to ale funguje ve všech armádách :-)
        AČR požaduje to co bude vyhovovat AČR ne to co bude vyhovovat Portugalsku. Takový stroj by naší armádě byl k ničemu. Každá armáda je jinačí a proto si řeší věci po svém.
        A jelikož vývoj BVP je jeden z nejnáročnějších tak se většinou provádí jako první a na jeho platformě se následně provede vývoj podpůrných strojů jako vyprošťovací, velitelský, minometný atd. atd.
        Proto také v tendru chceme aby se do vývoje a výroby mohl zapojit výrobci z ČR.
        Skrýt celý příspěvek

        • cejkis
          13:17 28.04.2021

          V ČR to funguje tak, že pošlou při sbírání požadavků kolečko napříč všemi a vrátí se něco, co nejde splnit :-)))

          V ČR to funguje tak, že pošlou při sbírání požadavků kolečko napříč všemi a vrátí se něco, co nejde splnit :-)))

    • Rase
      20:34 27.04.2021

      Pokud jde o platformu, tak opět vede Lynx. Díky modulární konstrukci je možné odpojit strop korby se všemi nástavbami na něm i vnitřním vybavením k němu ukotveném (není to tedy ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Pokud jde o platformu, tak opět vede Lynx. Díky modulární konstrukci je možné odpojit strop korby se všemi nástavbami na něm i vnitřním vybavením k němu ukotveném (není to tedy jako u Boxeru, kdy se odpojí celý kus korby). Nenarušuje se tím ale pevnost korby a výměna modulů jde docela snadno a rychle. Takhle to vypadá v reálu:
      https://www.youtube.com/watch?...
      Skrýt celý příspěvek

  • Scotty
    15:55 27.04.2021

    Čelní pohled na tři "soutěžící".
    https://pbs.twimg.com/media/Ez...

    Čelní pohled na tři "soutěžící".
    https://pbs.twimg.com/media/Ez...

    • flanker.jirka
      17:05 27.04.2021

      zdá se mi to, nebo má na sobě APS pouze Ascod? ...nebo je to jen maketa?

      zdá se mi to, nebo má na sobě APS pouze Ascod? ...nebo je to jen maketa?

      • Scotty
        17:18 27.04.2021

        Z fotek těžko říct. Jasně identifikovatelný je jen na ASCODU. Třeba Lynx má snímač něčeho na té válcové věci vepředu. Taky je možné že fotky pořídili v době kdy technici ještě ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Z fotek těžko říct. Jasně identifikovatelný je jen na ASCODU. Třeba Lynx má snímač něčeho na té válcové věci vepředu. Taky je možné že fotky pořídili v době kdy technici ještě nenamontovali kompletní vybavení.
        Skrýt celý příspěvek

      • Scotty
        17:26 27.04.2021

        Z boční fotky Lynxe jsou, na zadní části věže, vidět další snímače a něco co by mohlo být ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Z boční fotky Lynxe jsou, na zadní části věže, vidět další snímače a něco co by mohlo být APS.
        https://www.mocr.army.cz/asset...
        Skrýt celý příspěvek

        • flanker.jirka
          17:42 27.04.2021

          Rozhodně je se na co těšit. APS by to chtělo, minimálně vždy na vozidlech nasazených v misích, tím nemám na mysli pouze BVP.

          Rozhodně je se na co těšit. APS by to chtělo, minimálně vždy na vozidlech nasazených v misích, tím nemám na mysli pouze BVP.

          • CerVus
            21:15 27.04.2021

            Někde jsem četl, že je AČR snad ani z úsporných důvodů nepožaduje. V dnešní době a při jejich ceně ....

            Někde jsem četl, že je AČR snad ani z úsporných důvodů nepožaduje. V dnešní době a při jejich ceně ....

          • Scotty
            21:30 27.04.2021

            O tom se spekulovalo, ale nic konkrétního nikdo neřekl.

            O tom se spekulovalo, ale nic konkrétního nikdo neřekl.

          • JP--
            11:29 28.04.2021

            K APS, buďte v pohodě, naše armáda v pohodě prospí největší revoluci v pozemním boji od vynálezu PTŘS, (drony nepočítám, ty lítaj :) ) takže v klidu dle mého odhadu APS určitě ...
            Zobrazit celý příspěvek

            K APS, buďte v pohodě, naše armáda v pohodě prospí největší revoluci v pozemním boji od vynálezu PTŘS, (drony nepočítám, ty lítaj :) ) takže v klidu dle mého odhadu APS určitě nebude. Nakonec se koupí, pokud vůbec, nějaká očesaná verze a na mise se to bude bastlit úplně stejně jak přídavný pancéřování a rušičky na Pandury. Bohužel armádní velení si není schopno prosadit a zdůvodnit proč to nemá smysl kupovat bez aktuálního kompletního vybavení. Přístup však se to dokoupí a dodělá až bude potřeba je úplně na pikaču, protože pak se to nedodělá a nedokoupí. Příkladů máme dost.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:37 28.04.2021

            JP--
            Ve zveřejněném zadání armáda APS požaduje. Ovšem situace se od té doby nevyvinula zrovna příznivě a jeho odebrání bylo uvedeno jako jedna z možností zlevnit celou zakázku (to ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP--
            Ve zveřejněném zadání armáda APS požaduje. Ovšem situace se od té doby nevyvinula zrovna příznivě a jeho odebrání bylo uvedeno jako jedna z možností zlevnit celou zakázku (to ovšem nikdo oficiálně nepotvrdil).
            Ovšem pokud by otázka stála buď zrušit nákup úplně nebo snížit cenu absencí vybavení která se dá vždy bez problému doplnit. Co by jste asi volil vy?
            Skrýt celý příspěvek

          • JP--
            15:56 28.04.2021

            Scotty

            klidně bych šel cestou menšího počtu 100% vybavených strojů (120-140), protože se ukazuje, že je paradoxně pro naše MOD jednoduší doobědnat nové stroje, když už výroba je ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty

            klidně bych šel cestou menšího počtu 100% vybavených strojů (120-140), protože se ukazuje, že je paradoxně pro naše MOD jednoduší doobědnat nové stroje, když už výroba je u nás rozjetá (i politicky je to průchodnější), než modernizovat všechny stroje ve výzbroji. viz Pandur. Velitelské-spojovací stroje budou MLU asi spíš ne... a KBVP M1 RVS je kolik 4? a sad přídavnýho pancéřování pro normální mašiny se koupilo kolik asi 0. Ikdyž všichni vědí že plavání je blbost stejně to neplave, podvozek potřebuje posílit, pancéřování, radiostanice, věž potřebuje vyměnit nebo potunit, aps by to chtělo a takový MLU by ani nebylo vzhledem k posílení bojeschopnosti zas tak drahý. Jenže to není sexy jako nový zbraně a navíc je to nejmodernější co máme. Obecně má naše armáda s průběžnou modernizací dle mě problém, proto je lepší koupit co nejlepší mašiny hned neb na modernizaci se spolehnout nedá.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            16:07 28.04.2021

            JP--
            Vylepšení Panduru je stále v plánu. Rozsah bude samozřejmě záležet na dostupných financích. Velitelské a spojovací mají posílené pancéřování. A to že Pandur neplave je nějaká ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP--
            Vylepšení Panduru je stále v plánu. Rozsah bude samozřejmě záležet na dostupných financích. Velitelské a spojovací mají posílené pancéřování. A to že Pandur neplave je nějaká novinka?
            Ovšem pokud zredukovat počet BVP tak by jste měl taky zvolit který prapor sedmé brigády bude zrušen.
            Skrýt celý příspěvek

          • JP--
            17:32 28.04.2021

            Scotty

            V plánu je od roku 2017, nějak to nevidím a ty základní problémy jsou známé od zařazení do výzbroje takže 9 let? a ani malé změny jako například dodatečný pancéřování ani ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty

            V plánu je od roku 2017, nějak to nevidím a ty základní problémy jsou známé od zařazení do výzbroje takže 9 let? a ani malé změny jako například dodatečný pancéřování ani toho blbýho podavače nábojů nemáme.

            Klidně, radši mít jeden prapor na tatrovkách a zbytek 100% funkční. Ono až bude naše armáda 100% schopná bez toho, že by se vybrakovaly všechny ostatní útvary AČR bez omezení, nebo vyžebrání od spojenců, nasadit cokoliv víc jak jeden prapor a udržet ho v ostrém bojovém nasazení déle než 14 dní tak se můžeme bavit počtech. Dle mého kritického oka je dlouhodobé podfinacování, strašlivé vybavení (to jde za politikama) a nepříliš ideální koncepce armády, slabounké rádoby brigády, neschopnost postavit a nasadit jakýkoliv větší celek, nerealistická logistika, změny jsou ultra pomalé (to jde za armádní částí), tak daleko, že není už cesty zpět. Takže bych začal klidně zpátky na zemi, 2-3 skutečně stoprocentní prapory, BVP, včetně minometů, PTŘS, spojení, ženijního vybavení, logistiky, munice, osobních zbraní, malejch dronů, personálního vybavení vše 100% NATO kompatibilní nebo zavedený a pak to postupně šířil dál. Budu mít základ, který funguje odladím, můžu nasadit. do takových jednotek pak bude každej chtít a můžu pak stavět dál. Nešel bych cestou která se neosvědčila, tj. částečná modernizace a mix starého a nového což se úplně neosvědčilo. Klidně i za cenu poklesu bojeschopnosti, zbytku armády.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            17:59 28.04.2021

            JP--
            Jenže to přesně vyvrhujete. Jít cestou seškrtání počtů a kombinací staré a nové techniky. Protože přesně to by se stalo. Radši obětovat jeden systém (bez kterého je to BVP ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP--
            Jenže to přesně vyvrhujete. Jít cestou seškrtání počtů a kombinací staré a nové techniky. Protože přesně to by se stalo. Radši obětovat jeden systém (bez kterého je to BVP 100% funkční a nasaditelné) než jako u Pandurů seškrtat počty a lepit to dalších 10 let. Navíc co se jednou zruší to už se nikdy nedoboví. Tak to prostě je. Pokud má AČR vybudovat těžkou brigádu není už kam couvat, ta musí mít 3 prapory na nových BVP jeden na tancích.
            Skrýt celý příspěvek

          • Arthur
            18:12 28.04.2021

            Scotty
            Pokiaľ by ste vedeli modernizovať Pandúry na level 4 resp. 5 podľa STANAG 4569 čo nie je cúvanie tak by ste spolu s tankovým práporom vybudovali ťažkú mechanizovanú brigádu ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Pokiaľ by ste vedeli modernizovať Pandúry na level 4 resp. 5 podľa STANAG 4569 čo nie je cúvanie tak by ste spolu s tankovým práporom vybudovali ťažkú mechanizovanú brigádu tak ako napr. 7. obrnená brigáda francúzskej armády vyzbrojená BOV VBCI 8x8 a tankami Leclerk.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            18:28 28.04.2021

            Arthur
            Brigádu co nebude schopná opustit zpevněné cesty. Navíc váhu pancíře na úrovni L5 by podvozek Panduru, bez nějaké zásadní úpravy, těžko unesl.

            Arthur
            Brigádu co nebude schopná opustit zpevněné cesty. Navíc váhu pancíře na úrovni L5 by podvozek Panduru, bez nějaké zásadní úpravy, těžko unesl.

          • Arthur
            19:58 28.04.2021

            Scotty
            Akurát to pozerám tak Pandur II má (nie ten v AČR) má pancéřování:
            balistická a protiminová ochrana s přídavným pancéřovaním dle:
            - až STANAG 4569 Annex A Level 4
            - až ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty
            Akurát to pozerám tak Pandur II má (nie ten v AČR) má pancéřování:
            balistická a protiminová ochrana s přídavným pancéřovaním dle:
            - až STANAG 4569 Annex A Level 4
            - až STANAG 4569 Annex B Level 3a/b
            Skrýt celý příspěvek

          • flanker.jirka
            20:40 28.04.2021

            JP, Scotty

            Za mně vede možnost pořízení menšího počtu vozidel v plné výbavě, raději pak oželet například ostatní nebojové verze vozidla na tak drahé platformě. Ale to co má jít do ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP, Scotty

            Za mně vede možnost pořízení menšího počtu vozidel v plné výbavě, raději pak oželet například ostatní nebojové verze vozidla na tak drahé platformě. Ale to co má jít do první linie musí být co nejlépe vybavené.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            22:08 28.04.2021

            flanker.jirka
            Jaká verze se dá vynechat? Snad průzkumná? Stěží. Vyprošťovací nebo ženijní? V žádném případě. Velitelské? Taky ne. Možná by se dala oželet verze dělostřelecká ...
            Zobrazit celý příspěvek

            flanker.jirka
            Jaká verze se dá vynechat? Snad průzkumná? Stěží. Vyprošťovací nebo ženijní? V žádném případě. Velitelské? Taky ne. Možná by se dala oželet verze dělostřelecká pozorovatelna a odsunové zdravotnické, ale kolik to bude kusů? Tak dvacet? To nic neřeší.
            Pokud je ta možnost jednoznačně nakoupit vozidla pro vyzbrojení celé brigády ač nebudou úplně špičkově vybavené. To co navrhujete je buď jezdit v měďouru v plný palbě nebo na chodit pěšky. Nic mezi tím. To je z mého pohledu cesta do pekel.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            14:11 29.04.2021

            Pánové, nezapomněli jste trošku na úsporu z rozsahu?
            Kdy při větším počtu strojů může cena za 1ks klesnout i na 1/2 ceny při menším počtu kusů?

            APS je určitě důležitá součást ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Pánové, nezapomněli jste trošku na úsporu z rozsahu?
            Kdy při větším počtu strojů může cena za 1ks klesnout i na 1/2 ceny při menším počtu kusů?

            APS je určitě důležitá součást vybavení, ale jako každá technologická hračka rychle zastarává. Určitě je průchodnější doobjednat APS, než koupit dalších 100ks BVP.
            Skrýt celý příspěvek

          • JP--
            17:43 29.04.2021

            Jirosi

            Problém je, že s výjimkou MI-171 (který stejně ješte nejsou a dělá to LOM...) nebyl za posledních 30 let v armádě proveden jediný úspěšný modernizační program, kdy se ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jirosi

            Problém je, že s výjimkou MI-171 (který stejně ješte nejsou a dělá to LOM...) nebyl za posledních 30 let v armádě proveden jediný úspěšný modernizační program, kdy se zmodernizovalo celé (bez vyřazování neb redukce počtu) vybavení zavedené v armádě. Radary co kus to originál a pořizují se nové, SA-6ky škoda mluvit, částečná modernizace zbytek se vyřadil, T-72Cz plánováno kolik 120? modernizováno 30 a jezdí se s M1kama, L-159 asi 6 ruznejch levelů vybavení aktuálně ve službě, RBS -70 dokoupí se pár NG a staré zůstanou v původní verzi.... Proto se bojíme, že když se koupí 180 průměrných, tak dalších 30 let se bude jezdit na 180 průměrných v zásadě v intenzivním boji nenasaditelných mašin a maximálně se koupí 4 sady na vytírání očí generalitě a nazení v omezenejch misích. viz Pandur. 120 stoprocentních je prostě lepších než 180 v zásadě k ničemu. Prostě když už, tak chceš bourat v mercedesu a né ve fábii. Pořád posledních 20 let se žvaní o udržování schopností, ale schonosti jsou ti k ničemu, když pak stejně nemáš techniku schopnou je využít. Kluci jsou asi teď násobně víc vycvičený, ale co si myslet o armádě, kde ani výsadkáři neměli dlouhá léta popruhy na výstroj pod padáky a materiál se skládal na dopadový ploše, aby šlo vůbec cvičit. Co si asi pak o tom mají myslet spojenci když to vidí.
            Skrýt celý příspěvek

          • Jirosi
            18:35 29.04.2021

            Jp: Ale to je přesně ten důvod proč nekupovat APS, které bez údržby a modernizace bude tam kde jsou dnes T-čka. Technika prostě bude jezdit bez nic, ale počet bude ten snížený za ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jp: Ale to je přesně ten důvod proč nekupovat APS, které bez údržby a modernizace bude tam kde jsou dnes T-čka. Technika prostě bude jezdit bez nic, ale počet bude ten snížený za vyšší náklady na 1ks.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            20:18 29.04.2021

            JP--
            Takže všechny armády které provozují BVP bez APS je mají k ničemu? To je přece nesmysl. Pokud se povede vyřadit BVP-2 a zavést jakékoli nové BVP, bude ti i bez APS ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP--
            Takže všechny armády které provozují BVP bez APS je mají k ničemu? To je přece nesmysl. Pokud se povede vyřadit BVP-2 a zavést jakékoli nové BVP, bude ti i bez APS tisíci-procentní zlepšení.
            Skrýt celý příspěvek

          • JP--
            15:01 30.04.2021

            Scotty

            Ne to určitě ne, ale problém vidím v tom, že co na těch nových BVP nebude ihned od začátku už tam nebude nikdy a APS se ukazuje, že je game changer alespoň pokud jde o ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Scotty

            Ne to určitě ne, ale problém vidím v tom, že co na těch nových BVP nebude ihned od začátku už tam nebude nikdy a APS se ukazuje, že je game changer alespoň pokud jde o nasazení minimálně v zastavěných oblastech. V 2014 Izrael neztratil v Gaze ani tank, ani apc v důsledku protitankový rakety vše díky aps. Dovolim si odhadnout, že naše armáda by tam dopadla asi tak 1000 krát hůř. To, že bvpčka patří do šrotu je jasný každýmu, tedy ono bohužel co dnes v AČR z těžkého vybavení nepatří pandur, pár tater ten zbytek je muzeum a každý rok bude hůř s tím 100% souhlas.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:30 30.04.2021

            JP--
            S tím že v AČR dosluhuje z těžší výzbroje skoro všechno souhlasím. Právě proto je pole mě podstatné každý moderní kus který se podaří nakoupit. S tím že je APS podstatná ...
            Zobrazit celý příspěvek

            JP--
            S tím že v AČR dosluhuje z těžší výzbroje skoro všechno souhlasím. Právě proto je pole mě podstatné každý moderní kus který se podaří nakoupit. S tím že je APS podstatná součást moderní ochrany vozidla se také nedá než souhlasit, ale je to systém který se dá poměrně rychle nakupit a téměř okamžitě instalovat. Hlavě ani nevíme jestli opravdu z požadavků vypadl nebo ne.
            Skrýt celý příspěvek

  • Kichot
    15:24 27.04.2021

    Vtipné ,že má každý favorita na základě dojmů a pár fotek. Mě spíš zajímají ttd a funkčnost, popř. jak dopadnou v testech. Pak domácí výroba, licence k výrobě, cena.. ale dost ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Vtipné ,že má každý favorita na základě dojmů a pár fotek. Mě spíš zajímají ttd a funkčnost, popř. jak dopadnou v testech. Pak domácí výroba, licence k výrobě, cena.. ale dost pochybuju , že se dozvíme výsledky jednotlivých prvků.... Až na konec mě zajímá jaký to má lak a vzhled. I když ten prostorový maskáč u CV90 vypadá skvěle. Stejně ať se vybere cokoliv, bude plno kritiků. Hlavně ať sa tedy něco pořídí v dohledné době...
    Skrýt celý příspěvek

    • Clanek
      16:00 27.04.2021

      Ja si naopak myslim, ze at se vybere cokoliv, budou vsichni spokojeni. Vsechna posuzovana vozidla jsou posun vpred, snad az o rad. Ma pozornost se tedy presouva ke kusum, aby se ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Ja si naopak myslim, ze at se vybere cokoliv, budou vsichni spokojeni. Vsechna posuzovana vozidla jsou posun vpred, snad az o rad. Ma pozornost se tedy presouva ke kusum, aby se nakonec neseskrtaval pocet.
      PS: Uprimne si myslim, ze vice hrozi ze pocty seskrta budouci vlada spis nez ta soucasna.
      Skrýt celý příspěvek

      • Kichot
        16:43 27.04.2021

        Jj tak snad ty počty nedopadne jako s Pandurem. Ale myslím si , že navzdory covidu je situace jiná. Jednak je slušná podpora veřejnosti k modernizaci armády (tudíž voličů) a jednak ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Jj tak snad ty počty nedopadne jako s Pandurem. Ale myslím si , že navzdory covidu je situace jiná. Jednak je slušná podpora veřejnosti k modernizaci armády (tudíž voličů) a jednak jsou výrazně odlišná mezinárodní bezpečnostní rizika než před 10ti lety. Taky těch příznivců sovětské techniky už přirozeně ubylo.
        Skrýt celý příspěvek

  • Clanek
    14:22 27.04.2021

    Docela by me zajimal te rozpis planovanych testu a samozrejme pak i vysledky (kde ale pochopim, ze k zverejneni toho vyrobci souhlas jistojiste nedaj).
    Kdyz to vztahnu k tendru na ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Docela by me zajimal te rozpis planovanych testu a samozrejme pak i vysledky (kde ale pochopim, ze k zverejneni toho vyrobci souhlas jistojiste nedaj).
    Kdyz to vztahnu k tendru na Slovensku, tusi nekdo jestli se planuje postupovat podobne? Tedy po kratkych prezentacich s predstaviteli ministerstva a vlady se vyber zuzi, aby nakonec probehl vyber ogranizovany armadou behem zevrubneho testovani? Nebo se planuje tuhle cast preskocit a proste se nakoupi "od stolu"?
    Skrýt celý příspěvek

    • Miroslav
      14:28 27.04.2021

      Pokiaľ viem, tak už sa udiali nejaké stretnutia a aj statické/dynamické ukážky. Vraj je pre ministra veľmi dôležité aby tam bolo výrazne zapojenie domáceho priemyslu, možno dokonca ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Pokiaľ viem, tak už sa udiali nejaké stretnutia a aj statické/dynamické ukážky. Vraj je pre ministra veľmi dôležité aby tam bolo výrazne zapojenie domáceho priemyslu, možno dokonca výroba priamo doma. Myslím, že viacmenej je asi rozhodnuté, pretože Lynx vraj spĺňa všetky požiadavky
      Skrýt celý příspěvek

  • Arthur
    13:42 27.04.2021

    Z tých troch to podľa mňa najviac pristane CV-90, ostatné dva sú šedé myšky... :-)

    CV-90
    link: ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Z tých troch to podľa mňa najviac pristane CV-90, ostatné dva sú šedé myšky... :-)

    CV-90
    link: https://www.mocr.army.cz/asset...

    ASCOD
    link: https://www.mocr.army.cz/asset...

    LYNX
    link: https://www.mocr.army.cz/asset...

    zdroj: https://www.mocr.army.cz/infor...
    Skrýt celý příspěvek

    • Nesher
      13:51 27.04.2021

      Jenže my hledáme BVP na příštích 30 let, takže parametr "přistane" není zcela relevantní. :-)
      A navíc jak tě znám, ty by si nejraději modernizoval BVP 2 ;-)

      Jenže my hledáme BVP na příštích 30 let, takže parametr "přistane" není zcela relevantní. :-)
      A navíc jak tě znám, ty by si nejraději modernizoval BVP 2 ;-)

      • Arthur
        14:16 27.04.2021

        Tak tomu verte, že by som v SR ďalej podporoval modernizáciu befiek a dal prácu tuzemcom a dane a odvody by zostali doma o to viac ako náš pán premiér súčasný aj ten minulý (dnes ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Tak tomu verte, že by som v SR ďalej podporoval modernizáciu befiek a dal prácu tuzemcom a dane a odvody by zostali doma o to viac ako náš pán premiér súčasný aj ten minulý (dnes minister financií) hovorievajú v čase najväčšej pandémie od 1. sv. vojny a ja dodám spojenej s ekonomickými dôsledkami na firmy a domácnosti tj. primárne by sa podporila zamestnanosť a sekundárne by sa podporil tunajší obranný a bezpečnostný priemysel.

        Čísla hovoria jasne, podľa oficiálneho materiálu MO SR "Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalší postup realizácie obstarania" kolesové BOV 8x8 v balistickej ochrane level 3 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 výjde do do 3,33 mil. € bez DPH pričom za účelom riešenia cieľov spôsobilostí NATO CS 2017 - vybudovania ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:
        • 97 000,-€/vozidlo pre level 4,
        • 487 500,- €/vozidlo pre level 5.

        zdroj: https://www.slov-lex.sk/legisl...

        Vzhľadom na vyššie uvedené 3 787 500 € (za BOV 8x8) vs min. 9 000 000 € (BVP) tj. kolesá v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 sú za cca 42 % ceny pásov...

        Obdobná situácia bude medzi modernizáciou T-72M1-SK slovenským bezpečnostným a obranným priemyslom a novým tankom pre potreby ŤMB s benefitom, že dane a odvody zostanú doma
        Skrýt celý příspěvek

        • Clanek
          14:26 27.04.2021

          Slovenska armada je rekneme kapesni. Takze nebudu rozporovat to, ze v pripade modernizace BVP2 by vice penez zustalo na Slovensku, ale polozim otazku jestli si to Slovensko muze ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Slovenska armada je rekneme kapesni. Takze nebudu rozporovat to, ze v pripade modernizace BVP2 by vice penez zustalo na Slovensku, ale polozim otazku jestli si to Slovensko muze dovolit, nemit tu nejlepsi techniku, ale mit techniku hlavne levnou / domaci. Za sebe napisu ze se pri tech poctech MUSI jit i Slovensko po kvalite, a hledat cesty jak podporit domaci prumysl jinak, skrze subdodavky, skrze prenosservisu, zazemi, technologii.
          Takze zadne T72, zadne BVP2... neb si posadky cenim vic nez tech par korun usetrenych pri porizeni.
          Skrýt celý příspěvek

        • Nesher
          14:29 27.04.2021

          Já se nechci pouštět do nějaké polemiky, OSSR mě moc nezajímají, ale při akvizici výzbroje jsou i jiné paramenty než, že vydělají místní. A modernizovaný T72 či BVP 2, je pořád jen ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Já se nechci pouštět do nějaké polemiky, OSSR mě moc nezajímají, ale při akvizici výzbroje jsou i jiné paramenty než, že vydělají místní. A modernizovaný T72 či BVP 2, je pořád jen T72 respektive BVP 2, já bych v tom do bitvy jet nechtěl. Ale to je SK věc a nás se naštěstí netýká.
          Skrýt celý příspěvek

          • Clanek
            15:31 27.04.2021

            CR se to netyka primo, ale precijen je to aliancni armada, tedy minimalne neprimo je i vzajmu CR aby OSSR nezustali sovetskym skanzenem. Ja bych v tom do bitvy taky nechtel, ale ...
            Zobrazit celý příspěvek

            CR se to netyka primo, ale precijen je to aliancni armada, tedy minimalne neprimo je i vzajmu CR aby OSSR nezustali sovetskym skanzenem. Ja bych v tom do bitvy taky nechtel, ale nechtel bych ani do bitvy kde treba me kridlo zabezpecuje spojenec v modernizovanych bevkach.
            Soulas ale v tom, ze je to akademicka debata, neni sance z pohledu CR tohle nijak ovlivnit, tady si musi poradit OSSR.
            Skrýt celý příspěvek

          • Nesher
            18:26 27.04.2021

            Článek

            To si je, ale to třeba Albánie nebo Řecko též. :-)

            Článek

            To si je, ale to třeba Albánie nebo Řecko též. :-)

        • GlobeElement
          14:36 27.04.2021

          Poměry na bojišti se změnily natolik, že konstrukce BVP se již nedá dostatečně modernizovat. Musí se vyvinout nové vozidlo, s novými parametry. Proto to všechny armády dělají a ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Poměry na bojišti se změnily natolik, že konstrukce BVP se již nedá dostatečně modernizovat. Musí se vyvinout nové vozidlo, s novými parametry. Proto to všechny armády dělají a proto i AČR a OSSR potřebují moderní vozidla. Mohly by, teoreticky, použít nové vozidlo vlastní konstrukce, ale náklady by byly na požadovaný počet příliš vysoké.
          Nepředpokládám možnost vývozu do postsocialistických zemí, ty budou velmi pravděpodobně kupovat za americké finanční pomoci americkou techniku či techniku kapitálově navázanou na USA.

          Domnívám se, že reálné je zaměřit se na několik segmentů výbavy, které dokážeme vyrábět v patřičné kvalitě a za solidní cenu a zbytek radši koupit. Konec konců i SSSR se za války soustředil na výrobu toho, co už uměl a OT a jeepy objednával v USA.
          Skrýt celý příspěvek

        • Miroslav
          14:39 27.04.2021

          BVP-1/2: Vybrať 200-250 ks najschopnejších, nakonzervovať a šup do mobilizačných skladov. Zvyšok rozobrať na náhradné diely

          T-72: Tie sa už vzhľadom na počet neoplatí ...
          Zobrazit celý příspěvek

          BVP-1/2: Vybrať 200-250 ks najschopnejších, nakonzervovať a šup do mobilizačných skladov. Zvyšok rozobrať na náhradné diely

          T-72: Tie sa už vzhľadom na počet neoplatí modernizovať. Kedysi ich bolo 400 ale potom niekto prišiel s nápadom, že tanky na moderné bojisko nepatria a tankové vojsko malo byť zrušené bez náhrady. Našťastie zachránili posledných 30 kusov z ktorých funguje možno 20. Ako modernizovať BVP by som ešte chápal lebo sú ich stovky ale tých 30 tankov?
          Skrýt celý příspěvek

          • Ondra Mrklas
            09:45 28.04.2021

            Tak vzhledem k tomu, že T-72M1 byla stejně "zhoršená" vývozní varianta, tak ta opravdu na moderní bojiště nepatří - možná na rozhánění pickapářů v Sýrii. I naše modernizovaná ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Tak vzhledem k tomu, že T-72M1 byla stejně "zhoršená" vývozní varianta, tak ta opravdu na moderní bojiště nepatří - možná na rozhánění pickapářů v Sýrii. I naše modernizovaná T-72M4CZ se blíží zenitu, ale T-72M1 má horší potenciál v Evropě než lehký tank se 120mm kanonem. Přecijenom T-72M1 má ochranu ve předu kolem 380mm na korbě a 480mm na věži, což je neexistující ochrana proti současné munici jako 3BM60 nebo M829A1-A7
            Skrýt celý příspěvek

          • Arthur
            17:05 28.04.2021

            Ondra Mrklas: jedným z hlavných prvkov slovenskej modernizácie tanku T-72M2 Moderna z pred 20 rokov !!! bolo zvýšenie pancierovej ochrany (vrátane vežového kompletu) formou ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Ondra Mrklas: jedným z hlavných prvkov slovenskej modernizácie tanku T-72M2 Moderna z pred 20 rokov !!! bolo zvýšenie pancierovej ochrany (vrátane vežového kompletu) formou prídavného reaktívneho panciera druhej generácie DYNAS čím sa dosiahol ekvivalent hrúbky homogénneho panciera predka korby a veže 1200 mm.

            Toľko k Vašim 380mm ~ 480mm ... A opätovne prizvukujem to bolo pred dvadsiatimi rokmi !!! tj. dnes je ešte výkonnejši a zároveň ľahší reaktívny pancier...
            Skrýt celý příspěvek

          • Ondra Mrklas
            17:36 28.04.2021

            ERA, která je našich T-72M4CZ a na vašich T-72M2 je účinná proti HEAT-FS, ale to co jsem uváděl já APFSDS munice poslední generace. DYNA zvětšuje úroveň ochrany proti kinetické ...
            Zobrazit celý příspěvek

            ERA, která je našich T-72M4CZ a na vašich T-72M2 je účinná proti HEAT-FS, ale to co jsem uváděl já APFSDS munice poslední generace. DYNA zvětšuje úroveň ochrany proti kinetické munici o cca 30%, což dá dohromady asi 500mm na korbě a 630mm na věži. To ale stále nestačí na zastavení 3BM60 nebo M829A2-A7 či Evropské DM-63 a DM-73. Navíc stále jde o T-72, která má pouze o jen něco lepší motor, takže co se mobility týká, pořád vozidlo zaostává za většinou Západní a Východní konkurence. Sytém palby je u dnešních vozidel také mnohem dál než byl na tancích před 20 lety a to i na lehkých tancích a SPG. A btw reaktivní pancíř je pouze na jedno použití, takže po zásahu HE střelou je celý předek tanku holý a zbývá pouze jen těch 380mm na korbě a 480mm na věži
            Skrýt celý příspěvek

        • mikojan29
          14:25 28.04.2021

          Myslím, že pri dnešnej vládnej garnitúre sa žiadna obstarožná technika nebude nejako zásadne modernizovať, určite sa pôjde cestou akvizície nových konštrukcií. Posledné informácie ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Myslím, že pri dnešnej vládnej garnitúre sa žiadna obstarožná technika nebude nejako zásadne modernizovať, určite sa pôjde cestou akvizície nových konštrukcií. Posledné informácie tomu nasvedčujú.
          Arthur má rád nostalgiu...
          Skrýt celý příspěvek

          • Arthur
            17:09 28.04.2021

            Nemám absolútne nič voči nákupu novej kolesovej techniky BOV 8x8 v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 pre splnenie ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Nemám absolútne nič voči nákupu novej kolesovej techniky BOV 8x8 v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 pre splnenie cieľa spôsobilosti NATO CS 2017 na vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády za cca 42% ceny nových pásových BVP.

            Treba čítať príspevky s porozumením...
            Skrýt celý příspěvek

          • mikojan29
            21:32 28.04.2021

            Tu sa píše o pásovej, kolesová level 5...bola len rozprávka na dobrú noc a tvoj vlhký sen.
            Je to márne, je to márne, je to márne...

            Tu sa píše o pásovej, kolesová level 5...bola len rozprávka na dobrú noc a tvoj vlhký sen.
            Je to márne, je to márne, je to márne...

          • Arthur
            22:23 28.04.2021

            Vyjadrenie NGŠ gen. Zmeka "Systém zvyšovania balistickej ochrany pomocou prídavného pancierovania je momentálne celosvetovým trendom, ktorý zvyšuje flexibilitu vozidla pri jeho ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Vyjadrenie NGŠ gen. Zmeka "Systém zvyšovania balistickej ochrany pomocou prídavného pancierovania je momentálne celosvetovým trendom, ktorý zvyšuje flexibilitu vozidla pri jeho operačnom použití a zároveň významne šetrí zdroje,”
            Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra prispeje k naplneniu operačných požiadaviek ozbrojených síl.
            zdroj: https://www.mosr.sk/42939-sk/o...

            Pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:
            • 97 000,-€/vozidlo pre úroveň 4,
            • 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5.
            Modifikáciou vozidlo nadobúda možnosti širšieho operačného použitia v závislosti na podmienkach v priestore nasadenia.
            zdroj: https://rokovania.gov.sk/downl...

            Keby ste aspoň citoval zdroje a nie Vašu krasojazdu slov nevídaného tempa...
            Skrýt celý příspěvek

          • mikojan29
            08:32 29.04.2021

            Je to marný, je to marný, je to marný...

            Je to marný, je to marný, je to marný...

    • Rase
      13:54 27.04.2021

      Kdybych měl hodnotit jen samotný vzhled, tak jednoznačně zvítězí CV90. Dá se i říct, že za ty roky co slouží u různých armádu bude i bojeschopnost odladěná. Otazník visí nad ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Kdybych měl hodnotit jen samotný vzhled, tak jednoznačně zvítězí CV90. Dá se i říct, že za ty roky co slouží u různých armádu bude i bojeschopnost odladěná. Otazník visí nad vnitřním prostorem osádky, potenciálu do budoucna, podílem českého průmyslu a samotné ceně. Našlápnuto má ale velmi pěkně.
      Skrýt celý příspěvek

      • flanker.jirka
        15:07 27.04.2021

        Plánujete s tím vyrazit na Prague pride? :-)

        Plánujete s tím vyrazit na Prague pride? :-)

        • Rase
          16:33 27.04.2021

          Rozhánět? :-D
          Líbí se mi tvary CV90 ne barvy .))

          Rozhánět? :-D
          Líbí se mi tvary CV90 ne barvy .))

          • flanker.jirka
            17:08 27.04.2021

            Samozřejmě, že rozhánět. :-) :-) :-)

            Samozřejmě, že rozhánět. :-) :-) :-)

    • flanker.jirka
      15:06 27.04.2021

      Za mně, pro účel technickych testů bych uvítal stroje v jednoduchém světlem odstínu khaki. Kamufláž se stejně bude vybírat až následně, jen by měli dodat vzorky barev.

      Za mně, pro účel technickych testů bych uvítal stroje v jednoduchém světlem odstínu khaki. Kamufláž se stejně bude vybírat až následně, jen by měli dodat vzorky barev.

      • Rase
        16:32 27.04.2021

        Je celkem škoda, že AČR nespecifikovalo i jednotnou barvu, minimálně z pohledu marketingu / sebe prezentace, by to bylo vhodnější.

        Je celkem škoda, že AČR nespecifikovalo i jednotnou barvu, minimálně z pohledu marketingu / sebe prezentace, by to bylo vhodnější.

        • flanker.jirka
          17:10 27.04.2021

          Beru to spíše s praktického pohledu, na světlejším jednobarevném povrchu bude lépe vidět jakékoliv poškození nebo například to jak je co doře vyřešené zhlediska odstřiku bláta a ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Beru to spíše s praktického pohledu, na světlejším jednobarevném povrchu bude lépe vidět jakékoliv poškození nebo například to jak je co doře vyřešené zhlediska odstřiku bláta a vody, tak aby to nešlo na senozry. V křiklavé kamufláži nepoznáte nic.
          Jediné co by se proto hodilo, je nasnímání vozidel, včetně pásů lidarem, před testy a po nich.
          Skrýt celý příspěvek

    • janusinko
      18:58 27.04.2021

      Dovolím si nesúhlasiť. Áno, CV90 je najkrajšie pomaľovaný, ale ak ide o dizajn, tak najestetickejší je Lynx so svojim minimalizmom a modernou. Mimochodom produkčný Lynx vyzerá inak ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Dovolím si nesúhlasiť. Áno, CV90 je najkrajšie pomaľovaný, ale ak ide o dizajn, tak najestetickejší je Lynx so svojim minimalizmom a modernou. Mimochodom produkčný Lynx vyzerá inak ako ten, ktorý je na prezentáciách a testovaní.
      https://www.edrmagazine.eu/rhe...
      Skrýt celý příspěvek

    • HEKTOR
      21:44 27.04.2021

      Arthur - presne,ja by som bol za to,aby sme si všetko modernizovali a aj vyrábali doma ...bvp,tanky,stíhačky,osobné autá,pračky,fény ...veď prečo platiť cudzincom keď môžeme dať ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Arthur - presne,ja by som bol za to,aby sme si všetko modernizovali a aj vyrábali doma ...bvp,tanky,stíhačky,osobné autá,pračky,fény ...veď prečo platiť cudzincom keď môžeme dať prácu ľudom doma na slovensku...
      čo že to bude stá´t všetko za hovno a x-krát to preplatíme,hlavné je že žijeme v krásnom sne že dávame prácu ľudom a peniaze nám tu ostávajú...
      Skrýt celý příspěvek

      • Arthur
        17:11 28.04.2021

        Nemám absolútne nič voči nákupu novej kolesovej techniky BOV 8x8 v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 pre splnenie ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Nemám absolútne nič voči nákupu novej kolesovej techniky BOV 8x8 v balistickej ochrane level 5 podľa STANAG 4569 a protimínovej ochrane level 4a/4b podľa STANAG 4569 pre splnenie cieľa spôsobilosti NATO CS 2017 na vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády za cca 42% ceny nových pásových BVP.
        Obdobne to platí pri ďalšej zbraniach a zbraňových systémoch, ktoré neprodukujeme resp. nedokážeme ich zmodernizovať.

        Treba čítať príspevky s porozumením...
        Skrýt celý příspěvek

        • HEKTOR
          21:53 28.04.2021

          Arthur - to že na niečom teraz ušetríme cca 42% neznamená že to neskôr inak nepreplatíme...a že to bude o cca 58% lepšie ako nová technika....
          proste nemá zmysel v našich končinách ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Arthur - to že na niečom teraz ušetríme cca 42% neznamená že to neskôr inak nepreplatíme...a že to bude o cca 58% lepšie ako nová technika....
          proste nemá zmysel v našich končinách pri tých pár kusoch modernizovať techniku...krásny príklad je aj bvp-m...vyhodené peniaze lebo sa hráme ako si vieme modernizovať techniku doma...
          Skrýt celý příspěvek

          • Arthur
            22:30 28.04.2021

            Len Vás technicky poopravím, ak má produkt cca 42% ceny toho drahčieho znamená to, že ušetríme 58ˇ% (a nie 42%).
            Nemyslím si, že by BVP-M za 1.5 mli EUR a BPsVI za 1.1 mil EUR boli ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Len Vás technicky poopravím, ak má produkt cca 42% ceny toho drahčieho znamená to, že ušetríme 58ˇ% (a nie 42%).
            Nemyslím si, že by BVP-M za 1.5 mli EUR a BPsVI za 1.1 mil EUR boli vyhodené peniaze ba práve naopak aj podľa analytika Vladimíra Bednára Vynaložené prostriedky odpovedajú dosiahnutej kvalite cit. "Ak odolnosť vozidla dosahuje cca 85 % odolnosti moderných kolesových BVP , jeho pohyblivosť je plne porovnateľná s modernými vozidlami, dosiahnutá palebná sila vozidla sa opäť pohybuje v okolí 80 % bojových vozidiel vyzbrojených kanónom v raži 30x173 mm a modernizované vozidlo dosahuje 50 % životnosti nových vozidiel zostava konštatovať že pri cene 44,5 mil. eur za 35 ks vozidiel je pomer cena kvalita viac ako porovnateľný s novými vozidlami. Toto konštatovanie by však mohlo evokovať, že je výhodnejšie miesto pripravovaného nákupu vozidiel 8x8 len modernizovať potrebný počet BVP. "
            zdroj: https://vladimirbednar.blog.sm...

            A to je to na čo poukazujem aj ja...
            Skrýt celý příspěvek

          • mikojan29
            08:44 29.04.2021

            HEKTOR
            Jemu no nevysvetlíš. To je ako keby sa modernizovala Škoda 120, no stále to bude len Škoda 120.
            Je to márne, je to márne, je to márne.

            HEKTOR
            Jemu no nevysvetlíš. To je ako keby sa modernizovala Škoda 120, no stále to bude len Škoda 120.
            Je to márne, je to márne, je to márne.

          • HEKTOR
            18:11 29.04.2021

            Arthur - moje uvedené percentá čísla boli len príklady-viď ak ušetrím 42% financií,nebude to o 58% lepšie ako nové ...matematický je to nezmysel zrátať ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Arthur - moje uvedené percentá čísla boli len príklady-viď ak ušetrím 42% financií,nebude to o 58% lepšie ako nové ...matematický je to nezmysel zrátať financie/spolahlivosť...presne ako je nezmysel modernizovať cca 30r techniku...
            p. bednára nejdem komentovať...rovnako ani zázračné čísla- ušetrené financie vs modernizovaná/moderná technika...
            veľmi by ma zaujímali konkrétne výpočty dosiahnutých modernizačných hodnôt...lebo minulá vláda bola povestná ako lacno a úspešne sa veci modernizovali...a ten tým odborníkov by som do toho nadupaného befka posadil a poslal proti reálnemu protivníkovi....
            toľko k potenciálu modernizovať,alebo vyvíjať vojenskú techniku v sr...česko v tejto veci nejdem riešiť,tam dane neplatím...

            mikojan29 - ako pohoda,však každý má právo vyjadriť svoj názor...
            len si stále myslím že nie všetko ide recyklovať v patričnej kvalite v domácich podmienkach...
            Skrýt celý příspěvek

          • mikojan29
            22:03 29.04.2021

            HEKTOR
            Jasné, že každý si môže vyjadriť svoj názor, ale po x-tý raz stále tie isté nezmysly a všade, už sa to nedá prehliadať.
            "Je to marný, je to marný, je to marný."

            HEKTOR
            Jasné, že každý si môže vyjadriť svoj názor, ale po x-tý raz stále tie isté nezmysly a všade, už sa to nedá prehliadať.
            "Je to marný, je to marný, je to marný."

  • Rase
    13:01 27.04.2021

    Docela se těším na první fotky všech vozidel. Zatím jsem viděl jen "vybalování" CV90 a je jen ve "veletrhové" kamufláži s obrysem českého lva na zadní části korby. Tak nějak jsem ...
    Zobrazit celý příspěvek

    Docela se těším na první fotky všech vozidel. Zatím jsem viděl jen "vybalování" CV90 a je jen ve "veletrhové" kamufláži s obrysem českého lva na zadní části korby. Tak nějak jsem čekal, že všechna vozidla budou v klasické kamufláži AČR, obdobně jako je tomu u australských vojskových zkoušek. Taky bych čekal nějaké větší vizuální změny než od toho co sme viděli před lety (kupříkladu australský Lynx vypadá velmi jinak) ale asi s tím nemá smysl počítat. U Lynxe asi jen nahradí kanón 35 mm za třicítku a hotovo.
    Skrýt celý příspěvek

    • Rase
      13:05 27.04.2021

      Tady jsou ony fotky CV9030CZ:
      https://www.natoaktual.cz/zpra...

      Tady jsou ony fotky CV9030CZ:
      https://www.natoaktual.cz/zpra...

    • 3ngelchen
      13:13 27.04.2021

      Rase: Budes vedet, proc v Australii nabizeji uplne jinou vez nez u nas? Ta australska se mi zda mnohem zajimavejsi.

      Rase: Budes vedet, proc v Australii nabizeji uplne jinou vez nez u nas? Ta australska se mi zda mnohem zajimavejsi.

      • Rase
        13:23 27.04.2021

        Technicky vzato jde pořád o věž Lance 2. Tedy stejný základ, jen jinak zadeklovaný a viditelněji osazený všemi díly (elektronika, APS atd.). Navíc na svých Boxerech mají mít ...
        Zobrazit celý příspěvek

        Technicky vzato jde pořád o věž Lance 2. Tedy stejný základ, jen jinak zadeklovaný a viditelněji osazený všemi díly (elektronika, APS atd.). Navíc na svých Boxerech mají mít Australané původní věž Lance, tak je trochu otázkou, zda bude ta samé i na Lynxech (pokud vyhraje), nebo bude z vnějšku odlišná. Reálně vzato může i ta věž na Boxerech vypadat víc jako ta co je k vidění na demonstrátoru Lynxe, zatím totiž armáda převzala jen Boxery bez věží. Jejich výroba bude probíhat v Austrálii (první podvozky jsou z Evropy).

        Pokud jde o věž co je k vidění na Lynxu v ČR (co byl na veletrzích a Dnech NATO), tak tam si myslím, že jde hlavně o marketing - aby vypadala co nejvíc Stealth (jako i korba). Reálná podoba se ale asi bude lišit. Kupříkladu Lynx KF41 pro Maďarsko má mít na věží dálkově ovládanou zbraňovou stanici s kulometem - tedy stealth potenciál zmizí. Na reálnou podobu věže Lance 2 u sériových vozidel si musíme počkat. Osobně čekám, že bude "hrbatější".
        Skrýt celý příspěvek

        • 3ngelchen
          15:10 27.04.2021

          Dekuju, asi mas pravdu, ze ta uhlazena vec je jen marketingova zalezitost, kdyz vidim tu australskou a co na tom vsechno maji, tak to nemuze byt tak kapotovane.

          K nam teda dovezli ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Dekuju, asi mas pravdu, ze ta uhlazena vec je jen marketingova zalezitost, kdyz vidim tu australskou a co na tom vsechno maji, tak to nemuze byt tak kapotovane.

          K nam teda dovezli tu "australskou" variantu, ale koukam , ze je taky uplne prekopana - pozorovaci pristroje strelce na druhe strane, pozorovaci pristroje velitele taky uplne jinde, bez zadymovacu a aktivni ochrany, jak je to videt u australaku.
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            15:38 27.04.2021

            Jsem si jist že zadýmovací zařízení i aktivní ochrana tam je. Akorát to z fotky není pořádně poznat.

            Jsem si jist že zadýmovací zařízení i aktivní ochrana tam je. Akorát to z fotky není pořádně poznat.

        • stirling
          17:29 27.04.2021

          Tuším, že tohle má být spec jakou budou nabízet a tahle věž, tedy na mě dělá dojem levnější varianty a když vidím, že všude nabízejí a prezentují tu novější tak z toho dobrý pocit ...
          Zobrazit celý příspěvek

          Tuším, že tohle má být spec jakou budou nabízet a tahle věž, tedy na mě dělá dojem levnější varianty a když vidím, že všude nabízejí a prezentují tu novější tak z toho dobrý pocit nemám a můj favorit má za to velké mínus podle toho co vidím, tak "nejvybaveněji" vypadá ascod. Ty gumové pásy u cv90 mě nepřijdou moc praktické.
          Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            21:32 27.04.2021

            Tu zakryptovanou věž vozí zjevně jen po výstavách.

            Tu zakryptovanou věž vozí zjevně jen po výstavách.

          • stirling
            09:51 28.04.2021

            No u maďarů i australanů to vypadá, že dostanou přesně tu jen u nás se asi šetří....

            No u maďarů i australanů to vypadá, že dostanou přesně tu jen u nás se asi šetří....

      • Nesher
        13:38 27.04.2021

        aktuální fotky všech tří vozidel po přistavení ke zkouškám:
        http://www.palba.cz/viewtopic....

        aktuální fotky všech tří vozidel po přistavení ke zkouškám:
        http://www.palba.cz/viewtopic....

    • Nesher
      13:43 27.04.2021

      Ne je tam ta "australská" věž.

      Ne je tam ta "australská" věž.

  • Nesher
    12:33 27.04.2021

    Tak se to konečně pohlo. Uvidíme jak si které vozidlo povede. Obzvláště jsem zvědavý na mého favorita, tedy Lynx.

    Tak se to konečně pohlo. Uvidíme jak si které vozidlo povede. Obzvláště jsem zvědavý na mého favorita, tedy Lynx.

    • faraonamumu
      12:57 27.04.2021

      Lynx je určitě nejrozumější řešení, Je to moderní koncepce, už zavedená a navíc je slíben přenos technologií. Jen se modlím, aby nezvítězil ASCOD, protože to byla asi stená ...
      Zobrazit celý příspěvek

      Lynx je určitě nejrozumější řešení, Je to moderní koncepce, už zavedená a navíc je slíben přenos technologií. Jen se modlím, aby nezvítězil ASCOD, protože to byla asi stená tragikomedie jako s Pandury. Uvidíme, jestli zvítězí rozum, nebo tučné provize...
      Skrýt celý příspěvek

      • GlobeElement
        13:09 27.04.2021

        O zakázce bude rozhodovat umírající vláda bez důvěry parlamentu a s minimální šancí dostat se po volbách na nějaké finančně zajímavé korýtko. Co myslíte, že při rozhodovacím ...
        Zobrazit celý příspěvek

        O zakázce bude rozhodovat umírající vláda bez důvěry parlamentu a s minimální šancí dostat se po volbách na nějaké finančně zajímavé korýtko. Co myslíte, že při rozhodovacím procesu převládne?
        Skrýt celý příspěvek

        • Jura99
          13:46 27.04.2021

          brzdou je korupce a hned druhou brzdou je podezírání, že je všude korupce.

          brzdou je korupce a hned druhou brzdou je podezírání, že je všude korupce.

          • GlobeElement
            14:39 27.04.2021

            A definitivním hřebíkem do rakve je pak zjištění, že to fakt je korupce.

            A definitivním hřebíkem do rakve je pak zjištění, že to fakt je korupce.

          • Miroslav
            14:46 27.04.2021

            Minule si tvrdil, že korupcia a provízie sú len na Slovensku a vás sa to netýka

            Minule si tvrdil, že korupcia a provízie sú len na Slovensku a vás sa to netýka

          • GlobeElement
            14:49 27.04.2021

            To napsal jenom proto, že ho podplatili.

            To napsal jenom proto, že ho podplatili.

          • Jura99
            15:21 27.04.2021

            GlobeElement: tu drzost si nech od cesty, mě nikdo nepodplatil.

            GlobeElement: tu drzost si nech od cesty, mě nikdo nepodplatil.

          • GlobeElement
            15:38 27.04.2021

            Tobě nějak chybí smysl pro humor.

            Tobě nějak chybí smysl pro humor.

        • Scotty
          15:42 27.04.2021

          GlobeElement
          Ačkoli jinak podezřívám ANO jen z toho nejhoršího, tak myslím že do politiky kvůli korupci ve zbrojích zakázkách opravdu nešli. To by fungování MO vypadalo úplně ...
          Zobrazit celý příspěvek

          GlobeElement
          Ačkoli jinak podezřívám ANO jen z toho nejhoršího, tak myslím že do politiky kvůli korupci ve zbrojích zakázkách opravdu nešli. To by fungování MO vypadalo úplně jinak.
          Navíc se zdá že do voleb dovládnou s důvěrou.
          Skrýt celý příspěvek

          • GlobeElement
            15:57 27.04.2021

            Jistěže cílili na dotace pro zemědělce a produkci ze zemědělských surovin, ale když se podíváš za kolik nakupovaly libovolné rezorty - roušky za 700 Kč kus, IT systém pro dálniční ...
            Zobrazit celý příspěvek

            Jistěže cílili na dotace pro zemědělce a produkci ze zemědělských surovin, ale když se podíváš za kolik nakupovaly libovolné rezorty - roušky za 700 Kč kus, IT systém pro dálniční známku, systém pro ministerstvo zemědělství, antigenní testy přes firmu sídlící na adrese advokátní kanceláře,.... jsou podezření na místě.
            A když si zjistíš, co je Metnar za zmetka, nesvěřil bys mu ani nákup toaletního papíru.
            Skrýt celý příspěvek

          • Scotty
            20:06 27.04.2021

            GlobeElement
            No Metnara neznám, ale jako ministr obrany řekl bych docela funguje.

            GlobeElement
            No Metnara neznám, ale jako ministr obrany řekl bych docela funguje.

    • PavolR
      13:30 27.04.2021
      • Nesher
        13:43 27.04.2021

        Nešlo by to i s překladem? Zkoušel jsem to přes google translator jak do AJ, tak do ČJ a výsledek ani v jednom případě nebyl nic moc. Přeci jen maďarština není úplně obvyklý jazyk
        Zobrazit celý příspěvek

        Nešlo by to i s překladem? Zkoušel jsem to přes google translator jak do AJ, tak do ČJ a výsledek ani v jednom případě nebyl nic moc. Přeci jen maďarština není úplně obvyklý jazyk
        Skrýt celý příspěvek

        • Miroslav
          14:51 27.04.2021

          V okolí Balatonu a Budapešti je obvyklý dosť. Tam po česky málokto...

          V okolí Balatonu a Budapešti je obvyklý dosť. Tam po česky málokto...

          • Nesher
            18:29 27.04.2021

            A my jsme tu v okolí Balatonu nebo Komárna? Prostě u nás maďarština není obvyklý jazyk a i google translator v ní má mezery.

            A my jsme tu v okolí Balatonu nebo Komárna? Prostě u nás maďarština není obvyklý jazyk a i google translator v ní má mezery.

        • mikojan29
          14:19 28.04.2021

          Mne to včera v preklade do slovenčiny išlo.

          Mne to včera v preklade do slovenčiny išlo.