Budoucnost stíhacích letadel: Rychlost a dolet

Související články

• Shania

  22:51 27.07.2017

  • 1
  • 0

  flanker.jirka: ano taky jsem psal že mig-25, 31 a F-22 jsou vyjímka. Všechno ostatní operačně nejde přes Mach 1,2-1,6 a i když mnoho těch strojů je schopných letět rychleji i s ...Zobrazit celý příspěvek

  flanker.jirka: ano taky jsem psal že mig-25, 31 a F-22 jsou vyjímka.
  
  Všechno ostatní operačně nejde přes Mach 1,2-1,6 a i když mnoho těch strojů je schopných letět rychleji i s AA vyzbrojí, stojí to prostě moc času a paliva dostat se na tyto rychlosti. Jinými slovy buď na to nemají palivo a nebo na to nemají čas.
  
  Nějaký další data:
  
  F-16 Falcon, minimum time intercept, Mach 1.6 and 40k feet… This is as fast F-16s go during combat operations.
  F-14A Tomcat, Mach 1.35 intercept speed.
  F-14D Tomcat, Mach 1.5 intercept speed.
  F-14D Tomcat can fly 230nm Deck Launched Intercept (DLI) missions at Mach 1.6 dash.
  F-4B Phantom and F-4J Phantom, acceleration to Mach 1.5 for weapon release. Fighter escort missions are not expected to exceed Mach 1.0. Typical CAP max speed is Mach 1.35.
  
  F-104 Starfighters and English Electric Lightnings have a 1150kt TAS (Mach 2.0) maximum speed
  
  SR-71 which can cruise at Mach 3.2.
  MiG-25/31 series can perform intercepts at speeds up to Mach 2.35
  
  The mighty A-5 Vigilante (A-5A, A-5B, A-5C) with its high speed, large fuel load and 1300nm+ strike radius (in effect no fuel limitations) would typically do Mach 1.5 sprints on target.
  
  F-111s can do an amazing 800kt (Mach 1,2) dash on target at sea levelSkrýt celý příspěvek
• flanker.jirka

  19:46 27.07.2017

  • 0
  • 0

  Shania: reagoval jsem na čísla od tebe, která se týkala "vytrvalosti" stíhaček v nadzvukovém režimu.

  Shania: reagoval jsem na čísla od tebe, která se týkala "vytrvalosti" stíhaček v nadzvukovém režimu.
• Shania

  19:22 26.07.2017

  • 0
  • 0

  flanker.jirka: nevím na co reaguješ, možná si nejdřív přečti celou diskuzi.

  flanker.jirka: nevím na co reaguješ, možná si nejdřív přečti celou diskuzi.
• flanker.jirka

  19:13 26.07.2017

  • 0
  • 0

  Shania: a co ruský speciál Mig 31, ten si stojí s podvěšenou výzbrojí a doletem v nadzvukové oblasti docela dobře. Zbraňový a navigační systém má stále pořád na úrovni. A v době ...Zobrazit celý příspěvek

  Shania: a co ruský speciál Mig 31, ten si stojí s podvěšenou výzbrojí a doletem v nadzvukové oblasti docela dobře. Zbraňový a navigační systém má stále pořád na úrovni. A v době kdy AN AWG 9 měl šestikanálové navedení pro sektor 7° (ono kolikrát měla F 14 podvěšena najednou 6 raket Phoenix?) uměl navádět sice jen 4 střely, ale v sektoru 120°.Skrýt celý příspěvek
• Shania

  22:28 25.07.2017

  • 1
  • 0

  Luky: jo neco podobneho chteji, ale dost by me prekvapilo kdyby jeste nekdo postavil stroj s menitelnou geometrii kridla.

  Luky: jo neco podobneho chteji, ale dost by me prekvapilo kdyby jeste nekdo postavil stroj s menitelnou geometrii kridla.
• Luky

  22:00 25.07.2017

  • 0
  • 0

  Ale je to celkem fuk nechci jít moc OT, prvotní skrytá myšlenka byla, že NAVY by asi už teď bralo něco jako Raptora s pokročilými systémy a měnitelnou geometrií (což existuje na ...Zobrazit celý příspěvek

  Ale je to celkem fuk nechci jít moc OT, prvotní skrytá myšlenka byla, že NAVY by asi už teď bralo něco jako Raptora s pokročilými systémy a měnitelnou geometrií (což existuje na dost výtvarných konceptech a mě se moc líbí). Nic proti F-35 nebo Superhornetu...F-35 by byla tahoun pro většinu misí, vejde se jich na loď hodně a bude mít slušný sortie rate...ale tohle by byl opět dominátor. Bude to ale holt muset počkat.Skrýt celý příspěvek
• Luky

  21:43 25.07.2017

  • 0
  • 0

  Co vím, tak Sověti je podvěšovali. Na export ale ta schopnost nešla - ani do Bulharska nebo do Sýrie. Proto je starých fotek tak málo. Myslím, že je měli certifikované od roku 84. ...Zobrazit celý příspěvek

  Co vím, tak Sověti je podvěšovali. Na export ale ta schopnost nešla - ani do Bulharska nebo do Sýrie. Proto je starých fotek tak málo. Myslím, že je měli certifikované od roku 84. Rozšířené to určitě bylo až později, u některých útvarů asi víc, tipuju tak od roku 88.Skrýt celý příspěvek
• KóĎA

  20:35 25.07.2017

  • 0
  • 0

  Zmiňuje se převaha Bedny dogfigtu. Zde by dávala R-73 převahu oproti AIM-9, nicméně kolik jich bylo kdy (řekněme do roku 1990) podvěšeno pod Mig. V operačním nasazení. Spíše bych ...Zobrazit celý příspěvek

  Zmiňuje se převaha Bedny dogfigtu. Zde by dávala R-73 převahu oproti AIM-9, nicméně kolik jich bylo kdy (řekněme do roku 1990) podvěšeno pod Mig. V operačním nasazení. Spíše bych to viděl na R-60, což byla jiná kategorie (výkonnostně).Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  19:46 25.07.2017

  • 0
  • 0

  pane Grohmanne, rozumím tomu, že nechcete dát prostor pisatelům, kteří jsou ve svých vyjádřeních zcela neobjektivní a nekritičtí. Nejsem v pozici, kdybych si mohl dovolit Vám něco ...Zobrazit celý příspěvek

  pane Grohmanne, rozumím tomu, že nechcete dát prostor pisatelům, kteří jsou ve svých vyjádřeních zcela neobjektivní a nekritičtí. Nejsem v pozici, kdybych si mohl dovolit Vám něco radit, nicméně to napíšu - měřte stejným metrem všem.
  
  Tohle je dost neprofesionální přístup, mazat jenom "bolševiky". Mažte i ty trotly co se nezmůžou na víc než hejt a zbošťování všeho amerického, jsou často ještě uřvanější a úsměvnější.
  
  Fakttova poznámka k Migu-25 byla pravdivá, zdrojů je na netu opravdu dost - i v mateřském jazyce. Tak ulítnul Sparrowu no....bóže....ban....perma banSkrýt celý příspěvek
• Luky

  15:12 25.07.2017

  • 0
  • 0

  Jo razieli, nedávno jsem někde narazil na informaci, že ten nepřicházející "fucking tone" u libyjských břehů nebyla necitlivost hlavice winderu (byl fakt ve skvělé pozici), ale ...Zobrazit celý příspěvek

  Jo razieli, nedávno jsem někde narazil na informaci, že ten nepřicházející "fucking tone" u libyjských břehů nebyla necitlivost hlavice winderu (byl fakt ve skvělé pozici), ale vlivem wow efektu ze souboje nezesílená hlasitost bzučáku, který si předtím ztlumil...Skrýt celý příspěvek
• Luky

  15:06 25.07.2017

  • 1
  • 0

  Ve fázi přiblížení a navázání boje je výhoda na straně Tomcatu - jednak pro lepší radar a taky pro výzbroj s dlouhým dosahem (Tomcat by mohl víc diktovat pro delší výzbroj ve ...Zobrazit celý příspěvek

  Ve fázi přiblížení a navázání boje je výhoda na straně Tomcatu - jednak pro lepší radar a taky pro výzbroj s dlouhým dosahem (Tomcat by mohl víc diktovat pro delší výzbroj ve větším množství a také pro dostatek paliva). Uvažujme ale možnost, že oba stroje mají externí navedení a dostávají info o tom, kde se soupeř nalézá. Takové to škádlení co bylo v zálivu Syrta, ale proti top MLD s výzbrojí, výmetnicemi a piloty, kteří jsou srovnatelní s vylítanými žokeji Tomcatů. Pokud se nejedná o prostředí se silným rušením, mají oba páry protivníků velkou šanci na návodčího. F-14 obvykle měly zázemí E-2 a Rusové přehledové radiolokátory.
  
  V takovém prostředí jeden druhého úplně nepřekvapí a F-14 pro zachování pohyblivosti často nenavěšovala Phoenix. Takže uvažuju párek vylétaných instruktorů na MLD (často nakopali Fulcrum) proti páru Tomcatů s trénovanými osádkami, které prahnou po sestřelu. Migy mají moderní R-24 a výborné R-73. Tomcaty mají Sparows a nejnovější námořní verze Sidewinderů z 80tých let. Dopadnout to může jakkoli. Troufnu si říci, že statisticky by ty střety naplnily všechny možné závěry v případě, že by bylo možné to stále opakovat. F-14 by stále měly trošku navrch pro lepší radar a mnoho Sparow. MLD by se snažil přiblížit a zamíchat zblízka. Tato verze měla velmi silný motor, více poloh křídla, psí zub a dogfajt módy radaru. Skoro si myslím, že nablízko by mohli jemně dominovat. Na té přechodové vzdálenosti mezi BVR a WVR by mu také mohla dobře posloužit infra verze R-24, která by bala odpal a zapomeň zbraní s dlouhýma nohama.
  
  Je to celé samozřejmě scénář, který se snaží o divácky atraktivní match. V průměru by byli piloti Tomcatů elita proti většinou ne příliš samostatným stíhačům východu. Největším handicapem rudých by byla menší iniciativa a samostatnost v taktickém myšlení. Stíhači jsou ale individuality a i mezi nimi by se našel dostatek nezbedných "dravců".Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  14:51 25.07.2017

  • 2
  • 0

  Bedna by samozřejmně tahala za kratší konec, ale nezapomínej na to, že v případě, že by Tomcat neměl k dispozici AWACS nemohl by odpalovat Phoenix na maximální vzdálenost. On sice ...Zobrazit celý příspěvek

  Bedna by samozřejmně tahala za kratší konec, ale nezapomínej na to, že v případě, že by Tomcat neměl k dispozici AWACS nemohl by odpalovat Phoenix na maximální vzdálenost. On sice byl AN/AWG-9 ve spojení APG-71 sakra výkonný komplex, ale na těch deklarovaných cca 200 mil by viděl maximálně Tu-95 Bear. Přesto by měl možnost prvního výstřelu. Co se manévrovatelnosti týče při psím souboji - tam by tahal za kratší konec Tomcat. MLD byl do příchodu MIgu-29 nejmanévrovatelnější stíhač ve výzbroji sovětských vzdušných sil a byl na tom lépe než F-16A a F-15. Změn proběhlo na letadle poměrně dost - 29 i 27 byl v časovém skluzu, tak přišla verze MLD se zvýšenou manévrovatelností, modernizovaným High Larkem a R-24R. To nebyly žádný šedivky, který sloužily v ČSLA. Před lety jsem měl půjčenou z knihovny perfektní knížku o Iránských Tomcatech, kam se na ně hrabala se zkušenostma z leteckých soubojů US NavySkrýt celý příspěvek
• RiMr71

  14:15 25.07.2017

  • 1
  • 0

  TO by mě zajímalo - porovnání F-14 vs. "bedna" ve verzi MLD... Skutečně by bedna dokázala F-14 ohrozit? Jasně že každé letadlo dokáže ohrozit jakékoliv jiné, pokud se sejdou ...Zobrazit celý příspěvek

  TO by mě zajímalo - porovnání F-14 vs. "bedna" ve verzi MLD... Skutečně by bedna dokázala F-14 ohrozit? Jasně že každé letadlo dokáže ohrozit jakékoliv jiné, pokud se sejdou okolnosti, ale já myslím scénář kde nebude jeden nebo druhý diskvalifikován Awacsem soupeře nebo tím, že v bedně bude sedět nějaký Maresjev nebo Kvočurov... :)Skrýt celý příspěvek
• Luky

  09:19 25.07.2017

  • 0
  • 0

  Všechna letadla dosahují své deklarované maximální rychlosti v čisté konfiguraci a v ideální výšce....údaj ale nelže, je to prostě maximální rychlost. Každé letadlo má ale ty ...Zobrazit celý příspěvek

  Všechna letadla dosahují své deklarované maximální rychlosti v čisté konfiguraci a v ideální výšce....údaj ale nelže, je to prostě maximální rychlost.
  Každé letadlo má ale ty limity jinde. Někde to je dáno tahem motoru, jinde aerodynamikou draku, jinde pevností materiálů nebo např. překrytu kabiny. Některá letadla akcelerují rychle i s výzbrojí, pro jiná je dosažení té rychlé části letové obálky velmi obtížné.
  
  F-14 byl zrovna letoun, který lze označit za rychlý. Byla to rozhodně jedna z nejvšestranějších stíhaček, která byla rychlá i s plným nákladem Sparows. Čtyři pod trupem(polozapuštěné) a dva na pylonech pod pevnou částí křídla a stále zbylo ještě na dva windery. S polozapuštěnými Amraamy pod trupem a novými motory by mohl atakovat dva machy s výzbrojí.
  Už tenkrát byla F-14 mnohem všestranější stíhač než MiG-25. Instruktor Sověstského TopGunu na MiG-23MLD s R-24 a R-73 by jí ale byl v mnoha ohledech rovnocenným soupeřem (v něčem i lepší v něčem horší) :)Skrýt celý příspěvek
• Shania

  22:15 24.07.2017

  • 2
  • 0

  Luky: to ti nijak nerozporuji, tomcat byl o světelný roky před čímkoliv co se v té době objevilo a to i před F-15. A představoval to obrovskou převahu nad stroji proti kterým ...Zobrazit celý příspěvek

  Luky: to ti nijak nerozporuji, tomcat byl o světelný roky před čímkoliv co se v té době objevilo a to i před F-15. A představoval to obrovskou převahu nad stroji proti kterým stál.
  
  To o čem mluvím je skutečná rychlost kterou ty stoje lítali. Nic víc, nic míň.
  
  To že Superhornet bk2 s AESA radarem a AIM-120D se vyrovná (dosahem radaru a zbraní) stroji ze 70 let o tom svědčí.
  
  next gen tomcat s obrovským AESA radarem a novou generací těžších střel (stačilo by do 250-300kg) by byl někde jinde.
  
  Rychleji by to ale stejně nelítalo.
  
  Ale to už je dnes bohužel alternativní realita.Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  22:02 24.07.2017

  • 1
  • 0

  :-D jo! máš pravdu. Teď sem zkoušel googlit, ale zobrazuje to jen tu skicu od Northopu a pak tu zbastleninu Nighthawka a SR-71 se SOP do "A". Každopádně se k tomu váže jedna vtipná ...Zobrazit celý příspěvek

  :-D jo! máš pravdu. Teď sem zkoušel googlit, ale zobrazuje to jen tu skicu od Northopu a pak tu zbastleninu Nighthawka a SR-71 se SOP do "A". Každopádně se k tomu váže jedna vtipná příhoda, kdy v jednom vědeckém časopise někdy v roce 1983 pojednávali o "F-19" a jako domovskou základnu určili tajnou základnu v Nevadě a napsali, že je operačně způsobilých cca 40 strojů. CIA a USAF tehdy málem zešíleli :-D v Nevadě v Tonopah Test Range bylo tou dobou pod přísně tajným utajením dislokováno cca 40 strojů F-117 Nighthawk......Skrýt celý příspěvek
• Luky

  21:54 24.07.2017

  • 0
  • 0

  ...tak nejdřív byl prý model, až pak Microprose :)

  ...tak nejdřív byl prý model, až pak Microprose :)
• Luky

  21:49 24.07.2017

  • 0
  • 0

  no já si nejlíp pamatuju F-19 od Microprose spolu s plastikovým modelem (tuším od Italeri), který byl ale myslím právě dle té staré gamesky. Akorát to bylo úplně jinak pojaté - ...Zobrazit celý příspěvek

  no já si nejlíp pamatuju F-19 od Microprose spolu s plastikovým modelem (tuším od Italeri), který byl ale myslím právě dle té staré gamesky. Akorát to bylo úplně jinak pojaté - pomalý neagilní podzvuk, kterýl étal těsně u země mezi kopečky :).
  Poláci na to myslím trošku skočili a udělali prototyp malého bitevníčku, včetně těch nesmyslných SOP do A...Skrýt celý příspěvek
• raziel87

  21:41 24.07.2017

  • 2
  • 0

  teď sem si přečetl článek a koukl na titulní fotku. Pamatujete, jak se od počátku 80. let v časopisech objevovaly zmínky o "F-19" a jeho prapravděpodobných tvarech? :-D jeden z ...Zobrazit celý příspěvek

  teď sem si přečetl článek a koukl na titulní fotku. Pamatujete, jak se od počátku 80. let v časopisech objevovaly zmínky o "F-19" a jeho prapravděpodobných tvarech? :-D jeden z grafických návrhů byl prakticky totožný (tuším v 90. letech společně s několika dalšími vizualizacemi otištěn i v ČSR ATM)
  
  Na 6. generaci se snad oficiálně pracuje už od začátku 90. let ne? respective už začátkem 90. let byla vyřčena myšlenka, že stealth bude součástí 6. generace, stejně tak jako vysoké míra autonomie s možností nasazení bez pilota. S tím příšel Lockheed někdy okolo roku 95 v projektech Lockheed AARS,Tier 3, Dark Star, následně dále rozvíjené v projektu PHAE a Pole Cat. osobně mě uhranul projekt Diamond. Dnes nám jsou veřejně známé osekané verze v podobě RQ-170........ale v tomhle já vidím budoucnost a myslím, že Lockheed poznatky z těchto projektů zužitkuje právě při návrzích pro 6. generaci stíhače - výdrž ve vzduchu alespoň 12h a možnost plně autonomního letu bez pilota v kokpitu. Vysoko a rychle byla taktika 60. let 20 stoletíSkrýt celý příspěvek
• Luky

  21:31 24.07.2017

  • 1
  • 2

  Tomcat byl a v Iránu ve staré verzi stále je silný, rychlý a slušně ovladatelný stroj se silným radarem a výzbrojí. Nejnovější verze pak byly o dost jinde než stará A, i když i ta ...Zobrazit celý příspěvek

  Tomcat byl a v Iránu ve staré verzi stále je silný, rychlý a slušně ovladatelný stroj se silným radarem a výzbrojí.
  Nejnovější verze pak byly o dost jinde než stará A, i když i ta budila velký respekt. Každopádně to byl svojí koncepcí letoun jiné kategorie než Superhornet i F-35C.
  Silnější a brutální stíhač. Sorry, ale ten článek v tom má pravdu, byl to těžký stíhač, který překonával výkony, výzbrojí i vybavením většinu toho s čím se mohl setkat. Byl sestrojen k dominanci a diktování podmínek boje.
  Nebyl by vůbec problém osadit ho novými motory, nejnovějšími Amraamy, upgradovat radar a stále by výkonově znatelně překonával své nástupce. Měnitelná geometrie, prostorný trup, dva členové osádky...bohužel se jedná o starý stroj s 20m2 + RCS atd.
  
  Není ale fér porovnávat Phoenixy obložený Tomcat s lehce naloženou F-35. Superhornet má křídlo s velmi malou šípovitostí, je perfektně ovladatelný v malých rychlostech, což se kromě dogfajtu hodí i na kroužení v blízkosti pozemních cílů, případně pro přistání na lodi. Ve stíhacích silových disciplínách jako rychlost a akcelerace ale kulhá. F35C není také žádná hitparáda. Oba můžou plnit i stíhací úkoly, ale néjni to prostě ono...
  
  Podobně jako nástupce Tomcatu bych si v 6. gen představoval i ten těžký evropský stíhač. Rychlý přepadový stíhač se slušnou manévrovatelností a velkým doletem, schopný nést i protizemní výzbroj a vhodný k SEAD. Modulární možnost bezosádkové verze, ve verzi s osádkou po důkladném zvážení klidně dvoumístný.
  Uvnitř stroje dostatečná rezerva místa pro nové typy zbraní jako lasery nebo plasma.Skrýt celý příspěvek