Indické letectvo nechce ruské stíhačky páté generace FGFA

Související články

• skelet

  18:34 30.10.2017

  • 0
  • 2

  *lympiáda pokračuje

  *lympiáda pokračuje
• logik

  18:32 30.10.2017

  • 1
  • 0

  skelet: Prosím, čti, co píšeme - vše, co tady píšu a co je odpovědí na Tvoji námitku, tu už zaznělo, a ne jednou. Čím je motor modulárnější, tím: a) jde více oprav udělat na ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet: Prosím, čti, co píšeme - vše, co tady píšu a co je odpovědí na Tvoji námitku, tu už zaznělo, a ne jednou.
  
  Čím je motor modulárnější, tím:
  a) jde více oprav udělat na základně místo u externisty, pokud je základna na to vybavená. To, že v ČR máme tři a půl letadla a tedy základny vybavené takto nemáme a tedy externistům jde tak jako tak vše neznamená, že to jinde nefunguje jinak.
  
  b) víc oprav jde udělat u externisty (např. u nás LOM) místo poslání motoru výrobci. Např. v ČR se zas tolik overhaulů motorů nedělá - co vím, tak LOM umí overhaul pouze jednoho dvouproudého motoru (a to AI-25 z Albatrosu).
  
  c) opravy modulárního motoru - ať už prováděné externisty, nebo insite, stojí méně. Protože rozebrat a složit modulární motor vyžadujé méně člověkohodin, menší know-how a jednodušší zázemí. To vše se promítne do ceny opravy: takže i když budou zajišťovat veškeré opravy externisté, pořád to bude s modulárním motorem podstatně levnější, než s monolitem.
  
  d) viz Jirosi - rychlejší oprava motorů (opět je jedno, jestli to rychleji opraví insite, nebo externista) - znamená nutnost vlastnění, skladování, údržby atd... menšího počtu náhradních dílů či motorů a tedy podstatná úspora na logistice a udržení bojeschopnosti.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  18:23 30.10.2017

  • 0
  • 1

  Jirosi, ale nepovídej, tak tohle jsem skutečně nečekal :)
  Můžeš se hádat sám se sebou klidně dál, že jo. Proti gustu žádný dišputát.

  Jirosi, ale nepovídej, tak tohle jsem skutečně nečekal :)
  Můžeš se hádat sám se sebou klidně dál, že jo. Proti gustu žádný dišputát.
• Jirosi

  18:16 30.10.2017

  • 1
  • 0

  skelet:"Pokud na to čas není, tak to prostě přímo pro techniky vyjde na stejno. Jeden motor vyhodí, druhý nahodí a nimrají se v tom technici někde jinde." Nikdo nemá neomezenou ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet:"Pokud na to čas není, tak to prostě přímo pro techniky vyjde na stejno. Jeden motor vyhodí, druhý nahodí a nimrají se v tom technici někde jinde."
  
  Nikdo nemá neomezenou zásobu motorů. Tedy pokud něco svěsíš, musí se to co nejrychleji opět dostat do funkční rezervy. Nebo musíš mít místo jednoho záložního motoru 2. Aby se v jednom mohli "vrtat" a druhý mohl dělat tu funkční rezervu. Ale proto je levnější mít ty moduly. Tedy motor uvedeš rychle výměnou modulu do "rezervy" a pak se vrtáš jen v tom modulu.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  17:44 30.10.2017

  • 0
  • 0

  tohle je zase hádka pro hádku Logik - motor k výrobci jít nemusí, svého času to u nás zabezpečovaly VOP, dneska se tomu nadává LOM. Je to jen o smlouvách. Modularita je 100% ...Zobrazit celý příspěvek

  tohle je zase hádka pro hádku
  Logik - motor k výrobci jít nemusí, svého času to u nás zabezpečovaly VOP, dneska se tomu nadává LOM. Je to jen o smlouvách.
  Modularita je 100% levnější, a když je čas a prostor na odstávky, tak i (podstatně) výhodnější. Pokud na to čas není, tak to prostě přímo pro techniky vyjde na stejno. Jeden motor vyhodí, druhý nahodí a nimrají se v tom technici někde jinde.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  16:55 30.10.2017

  • 1
  • 0

  Jj, teoretici na internetu jsou jen banda pitomců. Nejvíc pitomé je pak to, že s přesně stejnými argumenty modulární motory používají mimo jiné tři z pěti největších leteckých sil ...Zobrazit celý příspěvek

  Jj, teoretici na internetu jsou jen banda pitomců. Nejvíc pitomé je pak to, že s přesně stejnými argumenty modulární motory používají mimo jiné tři z pěti největších leteckých sil na světě, z nichž minimálně dvě nalétají možná víc hodin než zbytek světa dohromady.... a kruci ;-)Skrýt celý příspěvek
• logik

  16:55 30.10.2017

  • 1
  • 0

  jardaBrum, Olivav: Děkuji za přínosné argumenty ad hominem. Ty vždy diskusi tak pozvednou.

  jardaBrum, Olivav: Děkuji za přínosné argumenty ad hominem. Ty vždy diskusi tak pozvednou.
• JardaBrum

  16:43 30.10.2017

  • 0
  • 1

  Gangut: nech si poradit od těch co všetko vedia....... z internetu

  Gangut: nech si poradit od těch co všetko vedia....... z internetu
• logik

  15:27 30.10.2017

  • 1
  • 0

  PS: A samozřejmě - výrobce může udělat servisní centrum někde blíž. Ale opět - kolik stojí vybudovat servisní centrum pro nemodulární motor, kde ho musej umět rozebrat "do šroubku" ...Zobrazit celý příspěvek

  PS: A samozřejmě - výrobce může udělat servisní centrum někde blíž. Ale opět - kolik stojí vybudovat servisní centrum pro nemodulární motor, kde ho musej umět rozebrat "do šroubku" a zase složit a kolik stojí servisní centrum, kde uměj vyměnit modul? Cena za to vybudování toho servisního centra se pak pochopitelně promítne do ceny opravy.
  
  A k tomu přidej rozdíl mezi tím, kolik stojí rozebrání a složení motoru, kterej je na to připravenej a kolik stojí rozebrání motoru, kterej na to připravenej není?
  
  Takže i kdyby bylo nakrásně servisní středisko v ČR (jakože to má šanci být u modulárního motoru, zatímco u monolitu ho nikdo tady dělat nebude), pořád by byly náklady na opravu modulárního motoru jinde, než u opravy monolitu.Skrýt celý příspěvek
• logik

  15:23 30.10.2017

  • 1
  • 0

  gagnut: kromě výtky, která tu už zazněla - tedy že usuzovat z toho, jak něco řeší ČR s pár letadlama, jak to řeší velké armády, je nesmysl, tak si pořád nepochopil podstatu ...Zobrazit celý příspěvek

  gagnut: kromě výtky, která tu už zazněla - tedy že usuzovat z toho, jak něco řeší ČR s pár letadlama, jak to řeší velké armády, je nesmysl, tak si pořád nepochopil podstatu problému.
  
  "Je jedno, či výrobcovi alebo do inéhoo centra ktoré je patrične vybavené, certifikované a zazmluvnené..."
  
  Právě že to NENÍ jedno. Protože pokud je motor nemodulární, tak musí jít výrobci. Pokud je motor modulární, tak může jít buďto přímo do dílny perutě (pokud má armáda takové zázemí - což např. USAF má), popř. u naší "chudé armády" např. do toho LOMu, kde vyměněj modul a motor jde zpět k armádě.
  
  Jestli chceš tvrdit, že to jsou jak nákladově, tak časově srovnatelné položky, tak nevím....Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  14:31 30.10.2017

  • 1
  • 0

  gangut: Je zvláštní, že když sem to napsal "já". Bylo třeba s tím polemizovat. Když vy je to ok. Ty příhody jsou spíše náhodné, vzhledem k počtu letů z domovské základny kde ...Zobrazit celý příspěvek

  gangut: Je zvláštní, že když sem to napsal "já". Bylo třeba s tím polemizovat. Když vy je to ok.
  
  Ty příhody jsou spíše náhodné, vzhledem k počtu letů z domovské základny kde mají servis vs počet jednotlivých letů na přehlídky. Což je přesně to co vy máte i v civilním sektoru.
  
  
  "Nedávno tu bol článok, v ktorom sa nejaký americký generál sťažoval, že okamžitá nasaditelnosť amerických F-18 je okolo 66 percent."
  
  Má cenu to komentovat ? A co to má sakra společného s tím jak udržují ty co nasaditelné mají? Tedy to, že na letišti v USA stojí 33 kusů a "rezne", má jaký vliv na to, že na CVN mají 66 kusů v plné pohotovosti? (servis, atd.) Jak už sem psal ty mise netrvají jako u nás 5 týdnů na Islandu, ale 39 týdnů! Přitom když se účastní války mise se nezkracují, tedy stále +-30 bojových operací!Skrýt celý příspěvek
• Slavoslav

  13:48 30.10.2017

  • 1
  • 0

  Gangut A? Bežne sa uvádza že k nasadeniu máš 1/3 floty. Jedna je na dlhodobej a jedna na krátkodobej údržbe no nie je to len o motoroch. Ibaže by si chcel tvrdiť, že v USA ...Zobrazit celý příspěvek

  Gangut
  
  A? Bežne sa uvádza že k nasadeniu máš 1/3 floty. Jedna je na dlhodobej a jedna na krátkodobej údržbe no nie je to len o motoroch. Ibaže by si chcel tvrdiť, že v USA nemajú motory pre 34% lietadiel. Ostatne toto kritizovali aj pri F22 že ich je málo lebo k nasadeniu majú tak 1/3 z vyrobených strojov.
  
  https://www.google.sk/url?sa=t...
  
  Strana 31 hneď na začiatku. Proste pre armádu ktorá chce byť bojaschopná platia iné pravidlá ako pre civilný sektor čo sa akceptácie nákladov týka a ide aj o čas. A kým v miery možno ten motor cez pol sveta pošlú v prípade vojny budú využívať opravu má bližšom mieste čo im modulárny koncept umožní.Skrýt celý příspěvek
• gangut

  13:36 30.10.2017

  • 1
  • 1

  Slavoslav
  Nedávno tu bol článok, v ktorom sa nejaký americký generál sťažoval, že okamžitá nasaditelnosť amerických F-18 je okolo 66 percent.

  Slavoslav
  Nedávno tu bol článok, v ktorom sa nejaký americký generál sťažoval, že okamžitá nasaditelnosť amerických F-18 je okolo 66 percent.
• Slavoslav

  12:45 30.10.2017

  • 1
  • 0

  Gangut Tak si mal hneď povedať, že tvoje príspevky sa vzťahujú na príštipkárske armády ČR či SR ktoré to samozrejme budú riešiť takto a nevadí im uzemnenie cca 8% vrtuľníkov keď ...Zobrazit celý příspěvek

  Gangut
  
  Tak si mal hneď povedať, že tvoje príspevky sa vzťahujú na príštipkárske armády ČR či SR ktoré to samozrejme budú riešiť takto a nevadí im uzemnenie cca 8% vrtuľníkov keď pôjde motor na servis do USA.
  
  Ale chcem vidieť ako bude týmto spôsobom postupovať napr US navy ktorá má po celom svete rozlezené LL s leteckým krídlom väčším ako naše spojené letectvo na každej z nich a ešte k tomu niekedy v ostrej akcii.Skrýt celý příspěvek
• Olivav

  12:38 30.10.2017

  • 0
  • 1

  gangut děkuji za mnohé zajímavé informace. Bohužel nemá cenu přesvědčovat odborníky od stolu (jirosi, logik apod.), kteří budou mlít svoji mantru dokola. Je vidět, že máte ...Zobrazit celý příspěvek

  gangut
  
  děkuji za mnohé zajímavé informace. Bohužel nemá cenu přesvědčovat odborníky od stolu (jirosi, logik apod.), kteří budou mlít svoji mantru dokola. Je vidět, že máte bohaté zkušenosti a podělil jste se o ně. Neztrácejte čas přesvědčování mnepřesvědčitelných všeználků.
  
  Já bych se musel fackovat pokoušet se vás poučovat jako někteří. A jen tak naokraj. V "globálním" konvenčním konfliktu by stejně rozhodovalo kolik mám celých motorů a možná ani to ne. První cíle útoky by byla logistická a skladová centra armády a životnost letadel by byla dle mého názoru měnší než ty hodinové životnosi Ruských a Amerických motorů.Skrýt celý příspěvek
• gangut

  11:24 30.10.2017

  • 0
  • 1

  Chlapci, vaše teorie vyčítané z propagačných brožúrok sú strašne pekné, ale v praxi to funguje ináč.Keď bude český saab strážiť demokraciu na Islande a nasaje vtáka tak tam armáda ...Zobrazit celý příspěvek

  Chlapci, vaše teorie vyčítané z propagačných brožúrok sú strašne pekné, ale v praxi to funguje ináč.Keď bude český saab strážiť demokraciu na Islande a nasaje vtáka tak tam armáda pošle náhradný motor ak ho teda má. Zdemontovaný motor pošle do servisu. Je jedno, či výrobcovi alebo do inéhoo centra ktoré je patrične vybavené, certifikované a zazmluvnené. .Ak má armáda dosť peňazí, može si také centrum vybudovať.Alebo to može riešiť cez LOM Praha ako pri ruskej technike.A ťažko bude niekto nakupovať modul v cene polovice motora, ak bude stačiť vymeniť pár lopatiek. Dnes armáda nemá plné sklady motorov a ani modulov . Všetko sa rieši in time. Keď zostalo v Blave visieť ruské súčko, Rusi poslali Il-76 s náhradným motorom a na druhý deň bola mašina preč. Keď v Ostrave zostal visieť britský Typhoon stál tam týždeň. Je to len o logistike.Skrýt celý příspěvek
• gangut

  11:23 30.10.2017

  • 1
  • 1

  Chlapci, vaše teorie vyčítané z propagačných brožúrok sú strašne pekné, ale v praxi to funguje ináč.Keď bude český saab strážiť demokraciu na Islande a nasaje vtáka tak tam armáda ...Zobrazit celý příspěvek

  Chlapci, vaše teorie vyčítané z propagačných brožúrok sú strašne pekné, ale v praxi to funguje ináč.Keď bude český saab strážiť demokraciu na Islande a nasaje vtáka tak tam armáda pošle náhradný motor ak ho teda má. Zdemontovaný motor pošle do servisu. Je jedno, či výrobcovi alebo do inéhoo centra ktoré je patrične vybavené, certifikované a zazmluvnené. .Ak má armáda dosť peňazí, može si také centrum vybudovať.Alebo to može riešiť cez LOM Praha ako pri ruskej technike.A ťažko bude niekto nakupovať modul v cene polovice motora, ak bude stačiť vymeniť pár lopatiek. Dnes armáda nemá plné sklady motorov a ani modulov . Všetko sa rieši in time. Keď zostalo v Blave visieť ruské súčko, Rusi poslali Il-76 s náhradným motorom a na druhý deň bola mašina preč. Keď v Ostrave zostal visieť britský Typhoon stál tam týždeň. Je to len o logistike.Skrýt celý příspěvek
• Jirosi

  23:06 29.10.2017

  • 1
  • 1

  Skelet: Výměna kus za kus je nejrychlejší to tu sakra nikdo nerozporuje. Ale armádu zajímá ještě jedna sakra podstatná věc. A to kdy ten poškozený motor co není úplně na odpis ...Zobrazit celý příspěvek

  Skelet: Výměna kus za kus je nejrychlejší to tu sakra nikdo nerozporuje.
  
  Ale armádu zajímá ještě jedna sakra podstatná věc. A to kdy ten poškozený motor co není úplně na odpis dostane zpět! A tady už vyhrává ta modularita, protože je lepší mít v odstávce "modul" než celý motor. Ten totiž v době rozebraní, díky výměně modulu už dávno bude čekat na nové zaměnění.Skrýt celý příspěvek
• logik

  22:41 29.10.2017

  • 1
  • 1

  skelet: to ale nikdo nepopírá. Několik lidí se tu nezávisle na sobě snaží gagnutovi vysvětlit, že úplně totéž jde i s modulárním motorem - že i v modulární koncepci, pokud to ...Zobrazit celý příspěvek

  skelet:
  to ale nikdo nepopírá. Několik lidí se tu nezávisle na sobě snaží gagnutovi vysvětlit, že úplně totéž jde i s modulárním motorem - že i v modulární koncepci, pokud to šetří čas, jde mít jeden kompletní motor na skladě.
  
  Jde o to, co pak musíš udělat s tím rozbitým motorem: jestli Ti stačí vyměnit modul, nebo kvůli "každé prkotině" musíš posílat motor výrobci.Skrýt celý příspěvek
• skelet

  21:47 29.10.2017

  • 0
  • 1

  IMHO gangut se Vám snaží naznačit, že modularita je fajn, ale neřeší vše. Nebo-li pokud půjde o rychlost, tak je výhodnější demontovat porouchaný motor a dát místo něj náhradní. A ...Zobrazit celý příspěvek

  IMHO gangut se Vám snaží naznačit, že modularita je fajn, ale neřeší vše. Nebo-li pokud půjde o rychlost, tak je výhodnější demontovat porouchaný motor a dát místo něj náhradní. A s porouchaným motorem si pak mohou technici hrát do alelujá.
  Pokud si budeme hrát na ekonomiku, tak je lepší ona modularita. Prostě si pošlu pro poškozený díl, akorát to může trvat déle, než výměna motoru samotného.
  Takže je to o způsobu nasazení letectva jako takového, respektive o intensitě bojového nasazení.Skrýt celý příspěvek