Kolik miliard dolarů zaplatí Polsko za americké Patrioty?
-
1. 2. 2018
-
65 komentářů
-
Jan Grohmann
Washington nabídl Polsku dvě baterie protiraketových a protiletadlových systémů Patriot za 10,5 miliardy dolarů. Takovou částku Varšava ale odmítla. Dle nového polského ministra obrany Mariusze Blaszczaka Polsko za systémy protivzdušné obrany (PVO) Patriot zaplatí o polovinu méně.
Polská armáda v rámci programu Visla plánuje v první fázi nakoupit dvě baterie PVO Patriot, včetně nejnovějších interceptorů PAC-3 MSE (Missile Segment Enhancement) navržených k ničení balistických raket krátkého a středního doletu. Polsko rovněž požaduje Integrovaný velitelský systém protivzdušné obrany IBCS (Integrated Air & Missile Defense Battle Command System).
Problém je cena. Americká Agentura pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA (Defense Security Cooperation Agency) v listopadu schválila možný prodej dvou baterií kompletů Patriot do Polska za 10,5 miliardy dolarů. Součástí nabídky jsou čtyři radiolokátory AN/MPQ-65, čtyři mobilní místa řízení palby, 16 mobilních odpalovacích prostředků M903, 208 střel PAC-3 MSE (plus 11 testovacích) a 14 mobilních míst velení a řízení EOC (Engagement Operations Centers) IBCS.
Polsko chce v rámci programu Visla získat osm baterií systému Patriot. Avšak původní částka 10,5 miliardy dolarů za dvě baterie již přesáhla plánovaný rozpočet na celý program Visla! Polsko tak prodejní cenu odmítlo.
„Cena je pro nás samozřejmě nepřijatelná, a to ani z pohledu významných finančních prostředků, které jsme přidělili pro modernizaci polských ozbrojených sil,“ prohlásil náměstek polského ministra obrany Bartosz Kownacki. „Nemůžeme si prostě dovolit vynaložit tolik peněz na nákup dvou baterií a raket (PAC-3 MSE - pozn. red.).“
Dle vyjádření Blaszczaka se však podařilo polským vyjednavačům snížit nákupní cenu téměř o polovinu, tedy na částku přes 5 miliard dolarů. Také dodací lhůty mají být kratší – původně Polsko počítalo s dodaním první baterie v roce 2022, druhé v roce 2023.
„Dobrá zpráva k programu Visla. Získali jsme nižší cenu a zrychlili dodací lhůty. Nižší cena se nijak nedotkne předpokládaných bojových schopností systému. Chystáme se podepsat smlouvu na konci prvního čtvrtletí roku 2018,“ napsal Blaszczak na Twitteru. Toto prohlášení přišlo vzápětí po návštěvě polské delegace ve Washingtonu na konci ledna.
Polsko spustilo program Visla v roce 2012 a systémy Patriot od firmy Raytheon vybralo v roce 2014. Zdržení a velkou cenu programu mimo jiné zapříčinil polský požadavek na nákup velitelského systému IBCS, který je stále v vývoji. Dále to byl požadavek na nákup nových radiolokátorů s 360° pokrytím a interceptorů SkyCeptor. Všechny tyto systémy výrazně zvyšují a rozšiřují schopností kompletů Patriot, ale jejich vývoj nebo integrace ještě není ukončená
Varšava také tvrdě prosazuje, aby americké firmy přenesly část know-how a výrobu do Polska. Varšava například požaduje, aby všechny servisní práce na kompletech Patriot a raketách PAC-3 dokázaly provádět firmy na polském území.
V každém případě Polsko plánuje v druhé fázi nakoupit dalších šest baterií kompletů Patriot, tantokrát s již zmíněnými 360° radiolokátory a interceptory SkyCeptor, které vychází z izraelských střel Stunner (systém David´s Sling) . Střely jsou určeny k boji pro balistickým raketám krátkého/středního doletu a střelám s plochou dráhou letu. Přesné parametry střely Stunner jsou tajné, ale objevují se informace o dostupu 50-75 km a doletu 300 km.
Problém je, že nový radiolokátor pro Patrioty ještě není vybrán. Americká armáda v rámci programu LTAMDS (Lower Tier Air and Missile Defense) vybírá ze dvou možností – hloubkově modernizovaný radiolokátor současných kompletů Patriot od firmy Raytheon (tři pevné ploché antény pokrývají 360°) a nový rotující radiolokátor od firem Lockheed Martin a Northrop Grumman.
Není ale možné očekávat, že smlouva na nakup dalších baterií Patriot bude podepsána v letošním roce.
Bližší informace o projektu Visla se dozvíme pravděpodobně až v březnu s podpisem smlouvy. Zajímavá bude nejen přesná cena, ale také rozsah zapojení polského průmyslu do programu. Podle informací Armádních novin Američané odmítají Polsku předat know-how (radarová technika, rakety) a nabízejí v podstatě pouze montáž a využití polské kolové platformy Jeltz.
Program Visla je ohromný projekt, vždyť za původně zmíněnou cenu 10 miliard dolarů lze pořídit 100 F-16 nebo kompletně přezbrojit polskou armádu na německá bojová vozidla pěchoty Puma.
Program Patriot je tak rozhodně více politický, než vojenský (ve smyslu zvýšení bojové hodnoty polské armády) projekt. Z hlediska navýšení bojových schopností polské armády je významnější projekt Narev, tedy projekt PVO krátkého a středního dosahu, který v polské armádě nahradí 18 sestav S-125 Neva SC (a jednu sestavu S-200C Vega) a komplety 2K12 - KUB (pět baterií a 20 odpalovacích vozidel).
Zdroj: Defence24
Související články
Polsko hledá nástupce Su-22 a Mig-29: Kandidáti představeni
Polský Inspektorát pro vyzbrojováni zveřejnil výsledky analýzy trhu, která měla určit možné nástupce ...
-
26.12.2017
-
31 komentářů
-
Jan Grohmann
Antirakety PAC-3 MSE připravené pro masové nasazení
Americká armáda v listopadu dokončila vývojové testování nových antiraket PAC-3 MSE (Missile Segment ...
-
10.01.2018
-
14 komentářů
-
Jan Grohmann
Válka dronů: Pancir-S1 na ruské základně Hmejmin v Sýrii
Pár dní po minometném útoku na základnu Hmejmin došlo ke koordinovanému útoku pomocí dronů, které ...
-
14.01.2018
-
41 komentářů
-
Jan Grohmann
Dohoda o prodeji S-400 do Indie uvízla na mrtvém bodě
Rusko a Indie se nemohou dohodnout na finančních a licenčních podmínkách prodeje ruského ...
-
24.01.2018
-
38 komentářů
-
Jan Grohmann
Už som to tu dával kolegovi v inom vlákne, podľa článku tu na AN do decembra izraelské F35 ani nenadobudli operačnú spôsobilosť, to znamená na žiadnej misii nad Sýriou pred ...Zobrazit celý příspěvek
Už som to tu dával kolegovi v inom vlákne, podľa článku tu na AN do decembra izraelské F35 ani nenadobudli operačnú spôsobilosť, to znamená na žiadnej misii nad Sýriou pred decembrom určite neboli ...Skrýt celý příspěvek
Jaroni94: Jo, Izrael si od USA zbraně kupuje - za peníze, co dostává od USA jako zbrojní pomoc. Jinak základny v izraeli, máš pravdu, že jsem nebyl přesný, jednu tam otevřely ...Zobrazit celý příspěvek
Jaroni94: Jo, Izrael si od USA zbraně kupuje - za peníze, co dostává od USA jako zbrojní pomoc.
Jinak základny v izraeli, máš pravdu, že jsem nebyl přesný, jednu tam otevřely teď, po desítkách letů vojenských dodávek - mají tam protiraketovej systém. A pak maj v Haifě (což je úplně někde jinde než Egypt) nějaký zařízení, ale nikoli stálou námořní základnu - např. letadlovka tam zakotvila teď nedávno.... po 17ti letech poprve..
Žádnou námořní základnu oddělující Izrael Egypt tam prostě nemají, to si pleteš pojmy se Sputnikem :-)
A tvrdit, že protože S1 sestřelila pár dronů z Ebaye, že je S-400 osvědčený systém.... no, to chce velkou dávku imaginace....
F117 zas byla sestřelena S-125, nikoli S-200 - a to ručním naváděním. Opět případ, který ti o skutečné efektivitě těchto systémů řekne kulový - max to, ty rakety umí lítat a vybouchnout - měl jsem za to, že máš o Ruských zbraních větší mínění a tedy toto bereš jako samozřejmost....
No a poslední případ - to, že se Izraelské letadla otočila, když detekovala vypálení AA raket (teda jestli to tak vůbec bylo, klidně se mohli otočit, protože už odhodili co měli) - to jako dokazuje kvalitu té PVO? Ufff.
Anebo ty fakt věříš těm báchorkám, že tam byla F35 a že ji to poškodilo???? Víš, kolik sestřelili srbové letadel NATO - že jich bylo více než tři sta? A kolik z těch sestřelených v armádách NATO opravdu chybí? Jestli se nepletu, tak dvě....Skrýt celý příspěvekKdyž bychom měli radar v Brdech, také bychom kupovali z peněz českých daňových poplatníků Patrioty na jeho obranu.
Amerika na prvním místě.....Když bychom měli radar v Brdech, také bychom kupovali z peněz českých daňových poplatníků Patrioty na jeho obranu.
Amerika na prvním místě.....lorgarius: Poliaci sa usilujú o vstup do klubu mocností. Preto to zbrojenie. EÚ má kopu problémov. Nie je vylúčené, že sa rozdrobí či dokonca rozpadne. Potom sa môžu stať hybnou ...Zobrazit celý příspěvek
lorgarius: Poliaci sa usilujú o vstup do klubu mocností. Preto to zbrojenie. EÚ má kopu problémov. Nie je vylúčené, že sa rozdrobí či dokonca rozpadne. Potom sa môžu stať hybnou silou v regióne strednej Európy.Skrýt celý příspěvek
Jaroni: Čo sa tej Juhoslavie týka. Tam mali proste šťastie. Som videl dokument kde o tom rozprával operátor radaru ktorý pri tom bol. Ako "radar" využili mobilnú sieť kde ...Zobrazit celý příspěvek
Jaroni: Čo sa tej Juhoslavie týka. Tam mali proste šťastie. Som videl dokument kde o tom rozprával operátor radaru ktorý pri tom bol. Ako "radar" využili mobilnú sieť kde objavili bodovú poruchu. Sám povedal, že to bola náhoda. Nevedeli kde presne to lietadlo bolo, len vedeli, že v tom momente sa nachádza v určitom priestore. Tak vystrelili a trafili.Skrýt celý příspěvek
miroslav, skor by som povedal ze poliaci robia to co uz pred tym v historii robili, na jednej strane sa obavaju rusov a nedoveruju nemcom, zaroven veria vo svoju dolezitost a tak ...Zobrazit celý příspěvek
miroslav, skor by som povedal ze poliaci robia to co uz pred tym v historii robili, na jednej strane sa obavaju rusov a nedoveruju nemcom, zaroven veria vo svoju dolezitost a tak si nasli silneho spojenca mimo region, za ktoreho zaujmy vymenou za podporu /nielen vojensku/ kopu.Skrýt celý příspěvek
logik Tak pro mě není žádná velmoc dobrá. XD To jak Rusko, tak USA, Čína, Německo apod. :) To, že USA nemá v Izraeli základny?? XDDD Good joke a co ty námořní základny co si ...Zobrazit celý příspěvek
logik
Tak pro mě není žádná velmoc dobrá. XD To jak Rusko, tak USA, Čína, Německo apod. :)
To, že USA nemá v Izraeli základny?? XDDD Good joke a co ty námořní základny co si pronajímá a může díky tomu efektivně udržovat od sebe Izrael a Egypt?? :)
USA dodává některé zbraně Izraeli zadarmo, ale jen některé a to né z dobré vůle ale z důvodu, že jim Izrael v době ekonomických krizí půjčoval nemalé peníze, tak jim to USA doplácí zbrojně. :) Ale to se týká spíše techniky co USA vyřazuje... Např za F-35 USA peníze od Izraele chce, či pár strojů v první várce naopak právě doplatili další část dluhu. :) USA jen tak nedaruje zbraně zdarma. To nikdo a jestli si myslíš že to je opravdu zdarma, tak to fakt ne.. :) To by jsi byl hodně naivní.
S-400 kde Sýrii dodali první dva kusy se už osvědčil kdy má na kontě dokonce sestřel špionážního Izraelského dronu, pak dalších 3 Tureckých dronů.
Navíc nyní Rusko pronajímá Sýrii a bude i prodávat pár systémů Pancir kde s tím sestřelili tuším.....8 dronů s bombama??? Pravda nejde o S-X00 verze, ale i tak mluvíme o PVO.
No, pak tu máme případ starší PVO S-200 kde Rusko pomáhalo modernizovat naváděcí systémy kde se u fake news ale i reálných news spekuluje že to Izraeli poškodilo či odehnalo eskadru několika F-35 kde to jednu doslova poškodilo. Takže odehnaný úder stealth eskadry je dost velký úspěch a ukázka nedostatků na to, že jde o tak drahý multilore stíhač se stealth prvky.
O Srbsku kde došlo k potvrzenému sestřelu F-117 kde pak Srbové nelegálně prodali technologie Číně po tom co ho tam amíkům sestřelili starou nemodernizovanou S-200 dokonce bez radarů.Skrýt celý příspěvekPoliaci naozaj neznášajú Rusov z historického hľadiska ale robia presne to isté ako sovieti. Poľsko sa nakoniec uzbrojí k smrti ako ZSSR a padne na hubu.
Poliaci naozaj neznášajú Rusov z historického hľadiska ale robia presne to isté ako sovieti. Poľsko sa nakoniec uzbrojí k smrti ako ZSSR a padne na hubu.
Kolt Děkuji za hodnocení mé Češtiny, ale s tím nic moc nenadělám. Už vzhledem k tomu že píšu z netbooku s hloupým autokorektorem který mě jednoduše devastuje písmo a opravuje ...Zobrazit celý příspěvek
Kolt
Děkuji za hodnocení mé Češtiny, ale s tím nic moc nenadělám.
Už vzhledem k tomu že píšu z netbooku s hloupým autokorektorem který mě jednoduše devastuje písmo a opravuje věci co píšu dobře. :) Takže je nesmysl to už opravovat, protože i opravy oprav to devastuje a hl. to přečte i s chybama snad i člověk češtiny znalý méně. Osobně jinak s Češtinou problém nemám.Skrýt celý příspěvekTen počet mi nějak nesedí, pokud platí toto: "Součástí nabídky jsou čtyři radiolokátory AN/MPQ-65, čtyři mobilní místa řízení palby, 16 mobilních odpalovacích prostředků M903, ...Zobrazit celý příspěvek
Ten počet mi nějak nesedí, pokud platí toto:
"Součástí nabídky jsou čtyři radiolokátory AN/MPQ-65, čtyři mobilní místa řízení palby, 16 mobilních odpalovacích prostředků M903, 208 střel PAC-3 MSE (plus 11 testovacích) a 14 mobilních míst velení a řízení EOC (Engagement Operations Centers) IBCS."
Tak si myslím, že jde ekvivalent čtyř baterií S 300 (každá baterie S 300 má jeden střelecký radar) tak že srovnání cen bude potom někde jinde. Kvalita také, S 300 mají starší technologii. Nové AN/MPQ-65 jsou již s technologií AESA, starší AN/MPQ 53 byly PESA, i tam bude cena jinde. A systém velení a řízení, ten bude možná nejdražší položkou.
Každopádně na tom amíci chtějí vidělat, což jim nelze zazlívat, když MEADS možná bude někdy fungovat a poláci asi nepůjdou přímo do systému David sling. Moc toho na výběr nemají.
logik: jstes si jist, že S 400 pracuje pouze s poloaktivním navedením? Co vím, tak systém má používat metodu TVM a i ARH, podle druhu střel. (poloaktivní navedení proti balistickým cílům je postačující, cena střel je nižší a efekt stejný, proti letadlům je to horší, jsou vybaveny aktivními prostředky ECM)Skrýt celý příspěvekStačí použiť hľadanie: http://www.armadninoviny.cz/wa... Cieľový stav má byť 8 batérii, preto toľko ...Zobrazit celý příspěvek
Stačí použiť hľadanie:
http://www.armadninoviny.cz/wa...
Cieľový stav má byť 8 batérii, preto toľko "riadiacich" prvkov. Zrejme to najdrahšie chcú kúpiť hneď na začiatku.Skrýt celý příspěvekJaroni94: Kde se prosím Sxxx osvědčili? Narozdíl od Patriotů nevím o tom, že by měly ostrý sestřel.... Jinak např. Izrael dostává od USA spoustu zbraní zadarmo - a má u něj USA ...Zobrazit celý příspěvek
Jaroni94: Kde se prosím Sxxx osvědčili? Narozdíl od Patriotů nevím o tom, že by měly ostrý sestřel....
Jinak např. Izrael dostává od USA spoustu zbraní zadarmo - a má u něj USA základnu? A ty opravdu ZNÁŠ rozsah nabídky pro Polsko a pro Rumunsko?
Já vím, optika "Ti zlí američané" je tak snadná....Skrýt celý příspěvekfenri On je v tom hroznej bordel. To nechápe pořádně nikdo, protože specifikace dodávaných Patriotů pro Británii a pro Polsko se právě dost v bateriích liší, doslova jako by ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
On je v tom hroznej bordel. To nechápe pořádně nikdo, protože specifikace dodávaných Patriotů pro Británii a pro Polsko se právě dost v bateriích liší, doslova jako by Britové a to za nižší cenu kdy koupili taky dvě baterie, ale za 6 miliard USD s větším počtem techniky na baterii a efektivnějšímu zázemí než má Polsko za prvotně vyšší cenu či za cenu stejnou.
Takže buď USA nakonec prodá Polsku prodá patrioty, ale bez PAC 3, ale se starší výbavou, či tu čmuchám nějakou nečistou hru.Skrýt celý příspěvekPavolR Ano, je to Pravda a to má Rumunsko megalomansky slabší ekonomiku a masivně horší armádní rozpočet než Polsko. To snad ani nedosahuje rozpočtu AČR... A právě mě proto ...Zobrazit celý příspěvek
PavolR
Ano, je to Pravda a to má Rumunsko megalomansky slabší ekonomiku a masivně horší armádní rozpočet než Polsko. To snad ani nedosahuje rozpočtu AČR... A právě mě proto smrdí to, jak může Polsko kupovat pouze dvě baterie Patriotů, což je sakra málo, to pokryje sotva půlku Polského území a strategických bodů i se slevou z 10 miliard USD na 5 miliard, mezi tím co bezvýznamější Rumunsko a jiné země to mají za polovinu a to taky kupují Patrioty s PAC 3..... A to se stejným zázemím, servisem a radarama jako Polsko.
Takže buď USA dává těmto zemím možnost zaplatit jen zálohu a na zbytek je zadluží do budoucna s masivníma úrokama, či jim ty země na oplátku pronajmou či prodají své základny... Většinou proti Rusku které bere US jako největšího rivala a nebo se země Nato doslova uzbrojují masivně ořezanou exportní technikou ještě více ořezanou než je klasická exportní jen aby splnili 2% HDP či více pro členství v Nato a spojenectví s USA.
Takže jde buď o politicko-ekonomicky-mocenskou hru, nikoliv o efektivní obranné zbrojení a nebo USA začíná s různýma zeměma masivně tunelovat jako to dělali za války v zálivu apod. aby si tím nadopovali zase na chvíli ekonomický růst.Skrýt celý příspěvekfenri No, o kvalitě exportních Patriotech se právě dost pochybuje, protože používají ještě staré rakety z 90. let a podstatně horší radarové systémy než má samotné USA už dle ...Zobrazit celý příspěvek
fenri
No, o kvalitě exportních Patriotech se právě dost pochybuje, protože používají ještě staré rakety z 90. let a podstatně horší radarové systémy než má samotné USA už dle toho jak probíhaly testy a cvičení.
Ruská S-x00 se naopak osvědčily, leč logicky mají taky nějaké ořezávky aby je nějaká země neokopírovala na 100% či nepoužila proti samotnému Rusku tak efektivně... Každá země musí mít nejlepší originál vlastního stroje. :)
Ale exportní verze Patriotu právě moc oblíbená není jak kvůli ceně, tak kvůli kvalitě a proto se spíše prodávají Izraelské PVO, PVO kopie US či Jihokorejské PVO, či Japonské.... Či Čínské kopie Ruských PVO či samotné Ruské PVO kde tyto země tvoří 80% exportu PVO do světa a pouze 20% USA které vyváží do Saudské arábie, Iráku, Jižní Koree, Pákistánu starší PVO, Británie, Německa a Severských zemí, ale většina zahraničních zemí se spíše Patriotu vyhýbá.. I proto nechápu Polské kroky... Myslím že by bylo efektivnější modernizovat Kuby na modernější rakety Nato, což jde s lepšími senzory, či by měli koupit levněji vyšší počet Izraelské PVO.
Patrioty se mi zdají spíše jako ekonomické harakiri než efektivní dozbrojení Polské armády.Skrýt celý příspěvekJaroni94: Dle specifikace zjistíš velký kulový - jak opravdu jsou S-300 dobrý můžeme jen hádat. S-400 je pak trochu jiného zaměření, je mířený především proti letadlům (kde patří ...Zobrazit celý příspěvek
Jaroni94: Dle specifikace zjistíš velký kulový - jak opravdu jsou S-300 dobrý můžeme jen hádat. S-400 je pak trochu jiného zaměření, je mířený především proti letadlům (kde patří ke špičce): proti balistickejm raketám má furt rakety pouze se semiaktivním naváděním, což je o třídu níže než aktivní navádění patriotů.
Tím nechci tvrdit, že jsou patrioty lepší, jen že ze specifikace si každej vytáhne to co chce, aby vyzdvihnul ten nebo one produkt - a skutečnou výkonnost tědle věciček můžem leda tak hádat.Skrýt celý příspěvek
Načítám diskuzi...