Bundeswehr se probouzí: Němci přidají armádě 20 %

Související články

• Nesher

  17:40 04.04.2016

  • 4
  • 0

  Logik Protože právo na sebeurčení znamená, že národ má právo vytvořit si stát (pokud ho ještě nemá) na územích, které historicky (a většinově) obývá. Neznamená to, že má právo ...Zobrazit celý příspěvek

  Logik
  Protože právo na sebeurčení znamená, že národ má právo vytvořit si stát (pokud ho ještě nemá) na územích, které historicky (a většinově) obývá. Neznamená to, že má právo zahrnout do něj veškerá území na nichž se jeho příslušníci (byť třeba většinově) nalézají. Těšínsko 800 let bylo součást českého státu a vedla tudy jediná železnice na Slovenko (o třineckých železárnách a Karvinském uhlí nemluvě), právo Poláků na sebeurčení bylo naplněno tím, že PL dostalo prakticky celé rakouské (české) Slezsk, která také dlouhá staletí nebylo součást RP.
  Nicméně abych tu nebyl za českého nacionálního šovinistu, daleko spornější byl třeba nárok ČSR na Slovensko, min. na území obývaná většinově Maďary nebo Němci (Petržalka). Tady se skutečně uplatnila hrubá síla, historický nárok byl nulový a o národní sebeurčení také nešlo.
  Nicméně PL se v tomto čase chovalo zcela stejně, viz tehdejší východní Polsko (dnešní Západní Ukrajina, část Litvy a Bělorusko), tam o národní sebeurčení nešlo ani omylem (Poláci tam byli menšinou) a historické právo místy kulhalo na obě nohy.Skrýt celý příspěvek
• Vestly

  17:31 04.04.2016

  • 4
  • 4

  "Za těmito režimy leží desítky milionů mrtvých, kolik jich leží za Polskem? " Vidím dobre? Vážne chceš porovnať 6 ročné taženie Nemecka/Ruska po celej Európe s 2 týždennym ...Zobrazit celý příspěvek

  "Za těmito režimy leží desítky milionů mrtvých, kolik jich leží za Polskem? "
  
  Vidím dobre? Vážne chceš porovnať 6 ročné taženie Nemecka/Ruska po celej Európe s 2 týždennym tažením Polska, ktore aj tak bojovalo iba na vlastnom uzemi?
  
  Doležite je, že Poliaci využili hned prvu prilezitost ktoru dostali a obrali nas o uzemie.
  Stoji za zmienku, že Poliaci mali uzemne spory prakticky so vsetkymi susedmi. S Rusmi kvoli vychodnemu Polsku, s Litvou kvoli Vilniusu, s nami kvoli Tešínsku, s Nemcami kvoli Danzigu, ...
  
  Kolt, ja to Poliakom nevycitam, len poukazujem na to, že to vobec nieje ciernobiele.
  
  Tak isto ako oni, tak aj Rusi iba vyuzili situaciu a zabrali uzemie ktore stratili v predchazajucej vojne. So zvyskom tvojho prispevku suhlasim.Skrýt celý příspěvek
• GAVL

  17:30 04.04.2016

  • 3
  • 3

  Problém je především v tom pokud se nějaké území nazývá pojmenováním, které není nijak správné. Tolik k našemu pohraničí dříve obývanému německým etnikem. Pojem Sudety je ...Zobrazit celý příspěvek

  Problém je především v tom pokud se nějaké území nazývá pojmenováním, které není nijak správné. Tolik k našemu pohraničí dříve obývanému německým etnikem.
  Pojem Sudety je produktem nacistické propagandy, na tento problém poukazoval již tehdejší prezident Beneš, když se tento pojem neoficiálně ujmul jakožto označení regionu. Nedávejme tomu prosím legitimitu tím , že budeme toto označení přejímat.
  
  K posílení Bundeswehru. Jsme prostě v háji za pár let si nás Němci s Polákama rozeberou.
  
  RiMr71
  Jestliže máte dojem , že Rusové zkreslují dějiny, tak kde berete , že mi tady to všechno víme správně, nebo neděláme totéž.
  Osobně jsem se před nějakými lety dozvěděl , že Banderovci vlastně byli jenom takový skautíci, kteří měli rádi všechno obyvatelstvo Československa a to , že nám postříleli skoro na stovku vojáků tak, za to si mohli naši vojáci sami. Páč si to vyprovokovali tím, že se jim nelíbilo, že mají Banderovci zbraně na našem území , že se jim nelíbil jejich neoprávněný vstup na naše území a podobně.
  To jsem se prosím dozvěděl na programu Čt2 a dospěli k tomu lidé, kteří jsou historiky.Skrýt celý příspěvek
• logik

  17:27 04.04.2016

  • 3
  • 2

  Nesher: nároky Polska na Těšínsko byly rozhodně větší, než Německa na Sudety. U Sudet šlo o vždy české území, které jen bylo s dovolením českých králů kolonizováno německou ...Zobrazit celý příspěvek

  Nesher: nároky Polska na Těšínsko byly rozhodně větší, než Německa na Sudety. U Sudet šlo o vždy české území, které jen bylo s dovolením českých králů kolonizováno německou menšinou.
  
  Těšínsko bylo svébytné území (těšínské knížectví) které jen bylo v lenní závislosti na českém království - ale to třeba my na Německu vlastně také... Po první světové válce bylo dohodnuto, že se rozdělí mezi Polsko a Česko, akorát jsme se s Polskem nebyli schopni dohodnout jak a tak jsme se dohodli právem silnějšího - a zabrali i území etnicky Polské.
  
  Pokud ale my jsme měli právo na to vymanit se z pod Rakouska na základě
  národnostního, proč by v stejné době to právo neměli Poláci - my jsme zabrali kusy, které byly evidentně Polské?
  Při "rozprodeji" rozpadajícího státu platí jiná pravidla, než když si jeden stabilní stát chce ukrást kus druhého státu.Skrýt celý příspěvek
• liberal shark

  17:19 04.04.2016

  • 5
  • 0

  Je opravdu neuvěřitelné, jaky má Bundeswehr deficit udržby u hlavních bojovych systému. Něco takového bych čekal v Rusku za Jelcina, ne v civilizované evropské zemi.

  Je opravdu neuvěřitelné, jaky má Bundeswehr deficit udržby u hlavních bojovych systému. Něco takového bych čekal v Rusku za Jelcina, ne v civilizované evropské zemi.
• crusader

  17:18 04.04.2016

  • 4
  • 2

  A logik se svou logikou "Ano, sudetští němci měli právo na "rovné zacházení" a toho se jim nedostávalo (např. při rozdílení konfiskátů z pozemkových reforem, ve školství ...Zobrazit celý příspěvek

  A logik se svou logikou
  "Ano, sudetští němci měli právo na "rovné zacházení" a toho se jim nedostávalo (např. při rozdílení konfiskátů z pozemkových reforem, ve školství atd...)"
  
  V čem prosím bylo Němcům ubližováno? Žádná jiná menšina v demokratickém světě neměly takové výhody jako sudetští Němci (a to dokonce ani Rusíni v ČSR)
  Měli své školy, a to dokonce i vysoké, vydávali své noviny a časopisy, měli své zastoupení v parlamentu, sloužili i v ozbrojených složkách (finanční stráž, důstojníci v armádě).
  Dokonce i když v pohraničí propukly ozbrojené nepokoje nemohla čs. armáda kvůli politikům zasáhnu plnou silou, přestože bylo stanné právo, žádný Němec chycený se zbraní v ruce nebyl odsouzen (a to jim hrozila smrt za vlastizradu)Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  17:14 04.04.2016

  • 3
  • 2

  KOLT: Jinak mezi válkami nešlo o spor Polska a ČSR a nějaký kus země. Tehdy šlo o to, že pro ČSR byl přijatelným partnerem SSSR (se kterým jsme měli smlouvu o spolupráci) a ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: Jinak mezi válkami nešlo o spor Polska a ČSR a nějaký kus země. Tehdy šlo o to, že pro ČSR byl přijatelným partnerem SSSR (se kterým jsme měli smlouvu o spolupráci) a nepřijatelné nacistické Německo, zatímco Polsko to mělo naprosto přesně obráceně, včetně té smlouvy, kterou pro změnu mělo s Německem. Takže pro Poláky jsme byli nepřítelem z důvodu, že jsme se paktovali se Stalinem a Polsko pro nás, že se paktovalo s Hitlerem. Poláci trpěli tradičně přehnaným sebevědomím, a ještě na jaře 1939, kdy už i jim začalo docházet, že si je dá Hitler ke svačině, věřili, že ho se svojí "silnou" armádou porazí. O něco realističtější Češi na vítězství nevěřili (i když slušná šance na obranu byla) a zvolili si plán Beneše, který věřil ve světovou válku o pozdější obnovu ČSR, což se také potvrdilo.Skrýt celý příspěvek
• Nesher

  17:11 04.04.2016

  • 6
  • 4

  Crusader Žádné takové tajné dodatky (narozdíl od Ribentrop-Molotov) v PL-DE smlouvě o útočení nebyly. Je pravda, že Němci několikrát nabízeli Polsku účast na válce proti SSSR ...Zobrazit celý příspěvek

  Crusader
  Žádné takové tajné dodatky (narozdíl od Ribentrop-Molotov) v PL-DE smlouvě o útočení nebyly. Je pravda, že Němci několikrát nabízeli Polsku účast na válce proti SSSR (výměnou za Ukrajinu), ale Poláci to vždy odmítli. Moc dobře věděli, že jak WH vkročí do PL, tak už se Němců nezbaví.
  Je k tomu mnoho zdrojů, jeden z posledních je např. výborná kniha T. Snydra Černá země.Skrýt celý příspěvek
• Nesher

  17:07 04.04.2016

  • 4
  • 1

  Kolt Máte v tom trochu zmatek, Kladsko nebylo do roku 1945 předmětem sporu mezi ČSR a Polskem neb nepatřilo ani jednomu z nich. Kladsko bylo do roku 1945 součástí Německa, a to ...Zobrazit celý příspěvek

  Kolt
  Máte v tom trochu zmatek, Kladsko nebylo do roku 1945 předmětem sporu mezi ČSR a Polskem neb nepatřilo ani jednomu z nich. Kladsko bylo do roku 1945 součástí Německa, a to už od válek od dědictví Habsburské v 18. století, do té doby bylo součástí Zemí koruny české a Poláci v něm prakticky nežili, žili tam Němci a česká menšina.
  V roce 1919 šlo o Těšínsko (Poláci tomu říkají Zaolší) a právní nárok na toto území stejně jako německý na české pohraničí (nešlo jen o Sudety) byl poněkud problematický, ono nárokovat něco co nikdy nepatřilo k německému (české pohraničí) nebo polskému státu (Slezsko včetně Těšínska) je trochu problém, bez ohledu že tam žije vaše národností menšina.Skrýt celý příspěvek
• crusader

  17:06 04.04.2016

  • 5
  • 4

  Podle tajných článků z německo-polského paktu o neútočení z roku 1934 Berlín a Varšava předpokládaly úzkou vojenskou a diplomatickou spolupráci namířenou proti Sovětskému svazu. V ...Zobrazit celý příspěvek

  Podle tajných článků z německo-polského paktu o neútočení z roku 1934 Berlín a Varšava předpokládaly úzkou vojenskou a diplomatickou spolupráci namířenou proti Sovětskému svazu. V plánech obou zemí bylo rozdělení Ukrajiny (Polsko mělo díky Ukrajině dosáhnout Černého moře) a pobaltských republik (Litva měla připadnout Polsku, Lotyšsko a Estonsko Německu).
  Tolik k tomu hodnému Polsku co přepadl zlý Sovětský svaz.
  
  Že Poláci skočili na špek Velké Británii (komuniké o zárukách pro Gdaňsk - tím skončila německo-polská smlouva o neútočení) a že VB je nechala vydusit (stejně jako ČSR v Mnichově), je už pouze problém Polska. Rusko jim udělalo přesně to co Polsko chtělo udělat SSSR - sebrali jim kus území.Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  17:06 04.04.2016

  • 6
  • 2

  ...to je těžký... nedávno jsem se bavil s jedním opravdu šikovným a sympatickým a kamarádským ruským modelářem, technicky velmi vzdělaným člověkem (cca 35 let) a nestačil jsem se ...Zobrazit celý příspěvek

  ...to je těžký... nedávno jsem se bavil s jedním opravdu šikovným a sympatickým a kamarádským ruským modelářem, technicky velmi vzdělaným člověkem (cca 35 let) a nestačil jsem se divit, když jsem se jen tak mimochodem dozvěděl, že mu nevadí že jsme nevděčníci za osumašedesátý kdy nás ochránili od fašismu a v následné lehké debatě jsem se dozvěděl, že při zimní válce se sojuz před FIny jen bránil, nebo že Kurksk potopilo NATO...
  
  ...a to je prosím vysokoškolák!!!Skrýt celý příspěvek
• Jura99

  17:06 04.04.2016

  • 7
  • 1

  KOLT: Kladsko nemohlo být předmětem sporu mezi ČS a Polskem už proto, že v době mezi válkami se nacházelo na území Německa. Předmětem sporu bylo Těšínsko, ačkoliv Těšínsko a Bílsko ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: Kladsko nemohlo být předmětem sporu mezi ČS a Polskem už proto, že v době mezi válkami se nacházelo na území Německa. Předmětem sporu bylo Těšínsko, ačkoliv Těšínsko a Bílsko bylo součástí zemí Koruny České až do zániku c.k. monarchie, čili přirozeně měla ČSR na obě oblasti nárok. Bohužel dobře rozjetého plk. Šnejdárka zastavila politika (Francouzům se nelíbila válka ČSR s Polskem, spojencem FR), takže o Bílsko jsme přišli. Jinak nevím kdo byl ekvivalentem pinče a kdo teriéra, ale armáda ČSR byla násobně silnější a lépe vyzbrojená než armáda Polska a to dokonce při srovnání síly ČSA z roku 1938 a síly Polska až v roce 1939.
  Spor o Kladsko s Polskem nastal po roce 1945, kdy se dokonce na obou stranách hranice začaly shromažďovat tankové síly (tentokrát měli navrch Poláci). Nicméně Stalin jakoukoliv akci zakázal a Kladsko připadlo od Němců Polsku.Skrýt celý příspěvek
• logik

  17:03 04.04.2016

  • 3
  • 3

  KOLT: Souhlasím se vším až na to zabrání sudet. Ve spoustě diskusí říkám, že češi němce v sudetech opravdu "utlačovali" a že jsme si na sudetský problém zadělali. Pocud to beru ...Zobrazit celý příspěvek

  KOLT: Souhlasím se vším až na to zabrání sudet.
  Ve spoustě diskusí říkám, že češi němce v sudetech opravdu "utlačovali" a že jsme si na sudetský problém zadělali. Pocud to beru všemi deseti.
  
  Na druhou stranu tvrdím, že dokud ve vedlejším státě funguje demokracie, tak žádný stát nemá právo násilím od druhého požadovat kus území, protože brání něčí práva. To je nebezpečný precedenc, který se vždycky vrátí zpět i s úroky.
  
  Ano, sudetští němci měli právo na "rovné zacházení" a toho se jim nedostávalo (např. při rozdílení konfiskátů z pozemkových reforem, ve školství atd...). Ale to nikterak neopravňovalo Hitlera k tomu, co udělal.Skrýt celý příspěvek
• logik

  16:59 04.04.2016

  • 6
  • 4

  crusader: 1) zaprve se dosti mírni s odhadem o počtu obětí těch táborů. Viz např. http://www.valka.cz/13856-Zaja... 2) ty ...Zobrazit celý příspěvek

  crusader:
  1) zaprve se dosti mírni s odhadem o počtu obětí těch táborů. Viz např.
  http://www.valka.cz/13856-Zaja...
  
  2) ty srovnáváš Katyň - tedy úmyslné vyvraždění - s tím, když země po první světové v další tříleté válce nezvládne dostatečně zásobovat zajatecké tábory? Co takhle stejná měřítka? Postav proti tomu desetimilionové řízené hladomory na "ruské" straně Ukrajiny....
  Ano, Poláci nebyly žádní andílci. Ale oproti tomu, jak se na svém zemí chovali k zajatcům rusové jim fakt nejde nic vyčítat
  
  3) Ač byli motivy Varšavského povstání jakékoli (to jako chceš tvrdit, že Ti lidé povstat neměli právo, nebo co?), fakt je, že Stalin nejenže neprojevil sebemenší snahu povstání pomoci, ba naopak aktivně bojkotoval snahu spojenců jim pomoci. Spojenci se pomoct snažili, ale bez ruských letišť moc neměli jak - a na ruská letiště je Stalin nepustil.
  
  4) A ano, Stalin si přihlížením k masakru "vyřešil problém". S tím souhlasím. To jako hodnotíš pozitivně?Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  16:58 04.04.2016

  • 5
  • 2

  Mimochodem ten spor Polska a Československa dle mě jasně ukazuje, že přehnané lpění na "národních zájmech" zpravidla vede k tragickým koncům. Proto mě momentálně v Evropě se ...Zobrazit celý příspěvek

  Mimochodem ten spor Polska a Československa dle mě jasně ukazuje, že přehnané lpění na "národních zájmech" zpravidla vede k tragickým koncům. Proto mě momentálně v Evropě se vzdouvající nacionalistická vlna dost děsí, ačkoliv chápu její důvody a v mnohém s jejími zastánci souhlasím. Jenže moc dobře vím, kam zpravidla vede tato politika v praxi. Možná mi právě tohle vadí na současné vládnoucí klice na téměř celém Západě – že svojí dementní politikou dláždí cestu různým nacionálním xindlům s rychlými řešeními.Skrýt celý příspěvek
• KOLT

  16:49 04.04.2016

  • 5
  • 3

  pro Vestli: Počuli, dokonce i o dohodě Polska a Maďarska jsme slyšeli. A co? Nikdo netvrdí, že meziválečné Polsko bylo zrovinka neviňátko. Nicméně Kladsko bylo od první světové ...Zobrazit celý příspěvek

  pro Vestli: Počuli, dokonce i o dohodě Polska a Maďarska jsme slyšeli. A co? Nikdo netvrdí, že meziválečné Polsko bylo zrovinka neviňátko. Nicméně Kladsko bylo od první světové války předmětem sporu mezi ČS a Polskem. Takže nelze Polsku až tak vyčítat jeho obsazení, jako spíš tupost, že jim nedošlo, že pro teriéra je lepší spolupracovat s pinčem, se kterým se hádají o granuli, než s rotvajlerem, který jim sice nejdřív nechá tu granuli, když trhá onoho pinče, jenže vzápětí se dohodne se středoasiatem a milého teriéra společně slupnou jako malinu... Což teriér mohl s mírným zapojením šedé kůry mozkové předpokládat.
  
  Naproti tomu Rusko (a SSSR nebyl nic jiného než pokračování imperiálního Ruska jinými prostředky) zabráním Polska, Pobaltí a části Finska jednoznačně provedlo akt agrese vůči sousedovi, který neměl žádné opodstatnění než expanzi. Stejně jako v případě Německa když zabíralo zbytek Druhé republiky (nikoliv Sudety, protože to je ve své podstatě podobný spor jako ono Kladsko; a i právně je zabrání Sudet mnohem víc v pořádku než si jsou Češi zpravidla ochotni připustit).Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  16:46 04.04.2016

  • 6
  • 3

  ...jo tak... já zapomněl... válečné zločiny sovětského svazu dělali úkáčka a gruzínec, ale válku vyhrál sovětský člověk, případně rus...

  ...jo tak... já zapomněl... válečné zločiny sovětského svazu dělali úkáčka a gruzínec, ale válku vyhrál sovětský člověk, případně rus...
• logik

  16:46 04.04.2016

  • 7
  • 4

  Vestly - ostatní nejsou neviňátka. Hiterovský a Stalinský řežim byl ale v té době o tři třídy horší, než okolní státy. Za těmito režimy leží desítky milionů mrtvých, kolik jich ...Zobrazit celý příspěvek

  Vestly - ostatní nejsou neviňátka. Hiterovský a Stalinský řežim byl ale v té době o tři třídy horší, než okolní státy. Za těmito režimy leží desítky milionů mrtvých, kolik jich leží za Polskem?
  
  A ohledně anexe Těšínska - ono my jsme Polsku Těšínsko zas sebrali v 1918, takže Polsko mělo alespoň nějaký důvod (neříkám legitimitu) pro jeho znovuzískání. Jakou legitimitu měla sovětská snaha o ovládnutí celé východní Evropy - ať už přímo (polsko, pobaltí...), nebo prostřednictvím satelitů?Skrýt celý příspěvek
• crusader

  16:40 04.04.2016

  • 5
  • 8

  RiMr 71 že by to byli Ukrajinci s Němci :-)) RadimSi Když tak hezky zmiňuješ Katyň , říká ti něco rusko-polská válka z roku 1920 a 30 tisíc ruských zajatců co umřeli v ...Zobrazit celý příspěvek

  RiMr 71
  že by to byli Ukrajinci s Němci :-))
  
  RadimSi
  Když tak hezky zmiňuješ Katyň , říká ti něco rusko-polská válka z roku 1920 a 30 tisíc ruských zajatců co umřeli v polských zajateckých táborech? Myslím, že Rusové a Poláci si nemají co vyčítat.
  
  No a povstání ve Varšavě
  Povstání vypuklo proto, že polská vláda v Londýně nechtěla aby Varšavu osvobodila Rudá armáda. Povstání vypuklo bez jakékoli koordinace s Rudou armádou, která potřebovala oddych a doplnění po operaci Bagration (po postupu několika set km (200-350 km za 40 dní) Běloruskem a Ukrajinou. Jednotky RA (včetně polských jednotek), které se pokoušely o překonání Visly byly odraženy a postup se zastavil. Pak najednou Armija Krajova pomoc od Rusů chtěla, no a Stalin si tím vyřešil problém s ozbrojenými složkami londýnské vlády (nechal je vykrvácet, co taky čekali, když Rusy nenáviděli). No ona ani od Spojenců žádná pomoc nepřišla (pár výsadků zbraní, které stejně většinou spadly na území ovládané Němci).Skrýt celý příspěvek
• RiMr71

  16:40 04.04.2016

  • 4
  • 4

  ...ještě zapomněls na američany jak bijou černochy...
  
  
  Ale k tématu - překvapilo mě, jak MOC špatně na tom armáda evropské velmoci je...!

  ...ještě zapomněls na američany jak bijou černochy...
  
  
  Ale k tématu - překvapilo mě, jak MOC špatně na tom armáda evropské velmoci je...!