Životní příběh ruské stíhačky Su-35

Su-35, v pozadí Su-57 (PAK FA); větší fotoOleg Beljakov; CC BY-SA 3.0

Francouzský časopis Air & Cosmos zveřejnil článek Tout sur le Su-35 popisující “životní příběh” ruské víceúčelové stíhačky Su-35. Náš článek vychází ze zkráceného přepisu, který vyšel na ruském blogu BMPD.

V roce 1988 firma Suchoj vyrobila hloubkově modernizovanou stíhačku Su-27, označovanou jako Su-27M. V devadesátých letech byla Su-27M nabízená k exportu pod označením Su-35. Letouny Su-27M/Su-35 byly několikrát vystaveny v zahraničí, počínaje leteckou show v anglickém Farnboroughu (1992), ale nikdy nenašly zákazníka.

 

 

Některá vylepšení Su-27M, jako kachní křídla, radiolokátor nebo vektorování tahu motorů, našly využití u stíhačky Su-30MKI.
 

Letouny Su-30MKI vznikají ve výrobním závodu v Irkutsku, dnes známém jako Korporace IRKUT a patřící pod Sjednocenou leteckou korporaci (OAK). Nosným výrobním programem korporace IRKUT je rodina bojových letounů Su-30, obojživelné letouny Be-200 a vojenské výcvikové stroje Jak-130.

 

Dalším výrobcem letadel rodiny Su-27 je Komsomolskoamurské letecké výrobní sdružení J. A. Gagarina (KnAAPO). Podnik ale v minulosti vyráběl jednoduší verze Su-27, jako jsou Su-27SK a Su-30MKK/MK2 pro čínské letectvo.
 

V důsledku zaostávání KnAAPO se v roce 2003 objevil projekt stíhačky se staronovým názvem Su-35 (v ruském letectvu označována jako Su-35S; Су-35С), která měla zachránit konkurenceschopnost KnAAPO. Protože Su-35 byla určena pro vývoz, vývoj stíhačky plně financovala firma Suchoj. První Su-35 vzlétl 19. února 2008.

 

Pro Su-35 se však nedařilo najít zákazníky (rozhovory s Čínou se vlekly) a proto ruská vláda přišla se záchranou během moskevské výstavy MAKS-2009 objednala 48 letadel pro ruské letectvo.

 

Testy Su-35 však postupovaly pomalu kvůli problémům s integraci avioniky. Stíhačka Su-35 oficiálně splnila všechny státní zkoušky (splnila všechny technické požadavky ruského letectva) 2. října 2017.

 

Ve skutečnosti však dodávky Su-35 ruskému letectvu začaly již před několika lety. 12. února 2014 byla první dávka 12 letounů slavnostně předána 23. pluku stíhacího letectva na letišti Dzjomgi (výrobní letiště KnAAPO) v Chabarovském kraji u hranic s Čínou.
 

V prosinci 2015 (opět z důvodů neexistence zahraničních zákazníků) ruské ministerstvo obrany objednalo dalších 50 letadel. Prvních deset letadel této objednávky letectvo převzalo na konci roku 2016. V listopadu 2017 ruské letectvo již provozovalo 64 Su-35.

 

Su-35 v Sýrii

 

Prvního bojového nasazení se Su-35 dočkala v Sýrii, kam byla převelena v lednu 2016 po sestřelení ruského taktického bombardéru Su-24M tureckým letectvem. Su-35 byla vybavena střelami vzduch-vzduch R-27, R-73 a R-77-1. Některé letouny nesly 250kg "hloupé" bomby, ale na žádné fotografii nebyl zobrazen Su-35 s raketami vzduch-země.

 

Stíhačky Su-35 byly v Sýrii vybaveny systém radioelektronického boje Chibny. Posádky Su-35 v Sýrii velmi rychle rotovaly, aby co nejvíce posádek získalo bojové zkušenosti. Získávání bojových zkušeností, výcvik a testování posádek a také propagace, byly hlavním důvodem nasazení Su-35 v Sýrii, protože většina úderu na pozemní cíle prováděla jiná letadla a vrtulníky.

 

Podle současných plánů do roku 2020 ruské letectvo obdrží 98 stíhaček Su-35, poté ruské letectvo začne přecházet na stíhačky páté generace Su-57. Druhá fáze testování Su-57 (s novými motory Izdělije 30) se ale protahuje a je velmi nákladná.
 

Důležitým hybatelem programů Su-35 a Su-57 je sociální aspekt. Su-57 má být vyráběna ve firmě KnAAPO, ale ta musí vyrábět minimálně 20 stíhaček ročně, aby byla v plusových číslech. Pokud nebude Su-57 připravena a exportní objednávky na Su-35 nebudou stačit, ruské ministerstvo obrany objedná další Su-35, i když vlastně nebudou potřebné (něco podobného se stalo nedávno s exportní MiG-35).

 

Hlavní prioritou je získávání velkých exportních objednávek pro Su-35. Dlouho očekávaná smlouva s Čínou o dodávce 24 letadel byla podepsaná v roce 2015. Jednání mezi oběma zeměmi trvaly téměř deset let. Rusové přitom tvrdili, že chtějí prodat nejméně 48 letadel, ale Číňané chtěli nakoupit tak málo letadel, jak je to jen možné.

 

Podmínky jednání nejsou známy a ještě méně je známo o čínských plánech. Spekuluje se, že Čínu více zajímaly technologie motorů AL-41F1S a radarové technologie, než samotná letadla.  

 

Propagační video Su-35

 

První čtyři Su-35 byly dodány do Číny v roce 2016. V letech 2017 a 2018 Čína získá deset letadel každý rok. Letouny jsou dodávány se standardní výbavou, s některými úpravami pro instalaci čínského vybavení a zbraní.

 

Možný obchod se rýsuje v Perském zálivu. Šéf Federální služby pro vojensko-technickou spolupráci Dmitrij Šugajev uvedl, že Spojené arabské emiráty (SAE) chtějí “několik desítek” Su-35. Podle jiných odhadů půjde o objednávku 12 až 24 strojů.

 

SAE v současné době provozuje flotilu letadel F-16E/F Desert Falcon a Mirage 2000-9. Otázkou je jak tendrem zamíchá nově schválená modernizace “arabských” F-16E/F Desert Falcon v hodnotě 1,65 miliardy dolarů, kterou zajistí Lockheed Martin. V každém případě Su-35 v SAE soupeří především s evropskými stroji Rafale a Eurofighter. Navíc Washington zvažuje i prodej F-35A Lightning II do SAE.

 

Indonésie objednala 11 stíhaček Su-35S, které doplní 15 stíhaček Su-27 a Su-30. Ostatní potenciální zákazníci, jako je Libye a Venezuela, mají existenční problémy a nemohou si dovolit nová letadla.

 

V srpnu 2017 uvedl Jurij Borisov, zástupce ruského ministra obrany pro vyzbrojováni, že během syrské kampaně si Su-35 nezaslouží nic jiného, než chválu a není o nic horší, než Su-57 “první etapy”.

 

Hlavní rozdíl mezi Su-35 a Su-57 je v trupu. Obě letadla jsou vyráběna ve stejném podniku, se stejným vybavením a přibližně se stejnou jakostí výroby. Proudové motory jsou téměř identické a liší se pouze v řídícím systému. Su-57 druhé etapy s motory Izdělije 30 má mít lepší vlastnosti. Teoreticky lze instalovat Izdělije 30 i do Su-35.

 

Letecká akrobacie Su-35 na letecké show MAKS 2017
 

Důležitý rozdíl je v radaru. Su-35 má radiolokátor N135 “Irbis” a Su-57 nejnovější radiolokátor N036 Belka s nepohyblivou plošnou fázovou anténou a elektronickým snímáním (AESA). Zbraňové systémy obou letadel jsou přibližně stejné.

 

Na letounech Su-35 a Su-57 "první etapy" je použit motor AL-41F1 (Izdělije 117S), přičemž jde o hloubkovou modernizaci motoru AL-31 stíhaček Su-27. Jediný rozdíl je, že Su-35 má samostatné řízení motoru a Su-57 má komplexní systém řízení letu i motoru. Maximální tah AL-41F1S (verze AL-41F1 pro Su-57) je 86,3 kN, s přídavným spalováním 137,3 kN a v nouzovém režimu 142,2 kN.

 

Radar N135 “Irbis” navrhl Vědecko-výzkumný institut V. V. Tichomirova a vyrábí ho Rjazanský výrobce nástrojů. N135 “Irbis” je dalším vývojovým stupněm radaru H011M "Bars" letounu Su-30MKI. N135 má oproti svému předchůdci větší dosah, větší rozpětí detekce, vyšší odolnost proti rušení a lepší rozlišení.

 

Na vzdálenost 50 km Irbis rozliší cíle letící od sebe 50 až 100 metrů. Irbis dokáže sledovat až 30 cílů a na osm z nich navádět střely vzduch-vzduch s vlastním aktivním naváděním. Na dva cíle mohou být současně odpáleny střely vzduch-vzduch s poloaktivním naváděním.V režimu vzduch-země Irbis navede zbraně najednou na čtyři pozemní cíle.

 

Elektro-optický zaměřovací systém OLS-35 odhalí cíl velikosti Su-30 na vzdálenost 90 km ze zadní polosféry, z přední polosféry na vzdálenost 35 km. Současně OLS-35 umí sledovat až čtyři cíle. Dosah laserového dálkoměru, který má přesnost 5 m, je 20 km v případě vzdušných cílů, resp. 30 km v případě cílů pozemních.
 

V blízké budoucnosti Su-35S získá nejnovější střely vzduch-vzduch R-37M dlouhého doletu a R-74M krátkého doletu. Střela R-37M má hmotnost 510 kg, bojovou hlavici 50 kg a dolet je 200 km. R-37M na cíl navádí vlastní palubní radiolokátor. Su-35 unese až čtyři tyto střely.

Zdroj: BMPDAir & Cosmos

Nahlásit chybu v článku

Doporučte článek svým přátelům na sociálních sítích

Související články

Eurofighter, F-15 a Rafale: Katar si kupuje přízeň Západu

Malá, ale velmi vlivná a bohatá ropná země Blízkého východu, Katar, se rozhodla provozovat hned tři ...

Polsko hledá nástupce Su-22 a Mig-29: Kandidáti představeni

Polský Inspektorát pro vyzbrojováni zveřejnil výsledky analýzy trhu, která měla určit možné nástupce ...

Stíhačky F-35B Lightning II pro japonské a jihokorejské námořnictvo

Japonské a jihokorejské námořnictvo se zajímá o víceúčelové stíhačky F-35B Lightning II s krátkým ...

Ruský Rostech – současnost a plány zbrojního giganta

Ruský státní technologický holding Rostech je obří společnost sdružující nejvýznamnější ruské ...

Přidávat diskuzní příspěvky a hlasovat pro článek mohou jen registrovaní. Prosím zaregistrujte se nebo se přihlašte!

Komentáře

Zvýraznit zeleně příspěvky za posledních:
  • raziel87
    12:42 05.01.2018

    2 darkstyle

    ta fotka, kterou si postnul, ta byla na zahraničních webech dementovaná už 2.1.2018!!! - zde na AN o tom chlapi psali taky několikrát, čti než něco postneš. Na AK od 3.1 stejná písnička - chápeš jak se šíří střepiny od minometného granátu? evidentně ne

  • raziel87
    12:38 05.01.2018

    2 darkstyle

    neříkají ti blesk? čteš diskuzi??

  • darkstyle
    12:05 05.01.2018

    http://dnes.dir.bg/gallery.php...

    tuna mate foto snicenej stihacky..
    uz je o tom aj novy prispevok tuna..

  • flanker.jirka
    09:31 05.01.2018

    Shania: jestli mají na té základně vše takto vyrovnané v řadě u sebe, jako na přehlídku, tak to nebude problém poškodit 6 letadel byť jednou dobře ulítlou minou.
    Od čeho je "špinavý spodek" trupu u trysky?

  • Slavoslav
    09:28 05.01.2018

    semtam

    tak na tych fotkach zase nejaky extremny dazd nevidno. Mokra betonova plocha a na to ti fakt vela netreba a zase metoblue i ked je presne nejaky ten milimieter hore dole im ujde z casu na cas

    A co sa tyka zelene popri drahe.

    Zrejme im tam zostala namalovana trava od poslednej Putinovej navsetvy. Ak si pozries videa z jeho decembroveho vyletu tak miesta kde bola trava udrziavana (pokosena) a neboli plne starej travy ktorej byle trcali do hora (schvalne si niekedy vsimni aj v nasom podnebi neudrziavane luky a porasty, budu sa ti javit ako suche lebo nedovolia novej trave vyrast) su krasne zelena a bujne porastene.

    Nie Syria nieje jednoliata pust ako si tu niekto predstavuje

  • Shania
    00:04 05.01.2018

    Aspon ta s cislem 29 by ze syrie být mohla, ale uvidime.

    http://www.acig.info/forum/dow...

  • semtam
    00:02 05.01.2018

    logik a flanker.jirka

    Počasí v Látakíi 31.12.2017 a 1.1.2018 se uvádí, že napršelo první den 1.5 mm srážek a druhý den 1 mm srážek. Slovně takovýto úhrn srážek se nazývá mrholení. Pro představu vydatný déšť je cca 10mm za hodinu. Od 26. do 30. 12.2017 bylo počasí bez srážek.

    https://www.meteoblue.com/cs/p...

    SKORI si všimnul poměrně sytě zeleného a dalo by se i říci hojně zastoupeného travního porostu v pozadí. To už na Sýrii opravdu nevypadá. Ale je tu možnost, že vojáci natírají trávu na zeleno, plus dosev a závlaha.

  • Jan Grohmann
    23:58 04.01.2018

    Pánové, netvořte geopolitickou mytologii. Aspoň ne na AN. Na internetu máte mnoho příležitostí, kde může diskutovat o stínech na fotkách.
    Je úplně ukradené, kolik letadel bylo zasaženo. Pro nás i Rusy by bylo rozhodně lepší, kdyby měli Rusové co nejmenší ztráty. Tohle nám nijak nepomůže.
    Počkejte do zítřka, kdy na tohle téma přineseme článek.

  • flanker.jirka
    23:45 04.01.2018

    SKORI: teď jsem znovu shlédl tu první fotku, na kterou odkazoval Shania, bylo by dost divné, pokud by mina nebo výbuch nějaké rakety poblíž otevřel jeden kus výškovky nahoru a druhý dolů.
    K počasí asi jen tolik, že v Syrii je největší procento srážek v zimním období a teploty jdou také dolů. (čirou náhodou dnes si po 30 letech užívají sněhovou nadílku třeba na Floridě a předminulý týden i v Řecku)

  • logik
    23:45 04.01.2018

    Skori:
    Ne, že bych tvrdil, že ty fotky jsou pravé, ale v sýrii že nemůže být zamračeno?
    https://en.sat24.com/en/tu/inf...
    A že tam nemůže pršet?
    https://weather-and-climate.co...
    za leden tam naprší 200mm - výrazně více, než v ČR.....

    Uvědom si, že nejde o vnitrozemskou poušť, ale pobřeží....

    semtam:
    A vojska NATO tenkrát napadli Srbsko, nebo ne?
    Můžeme se bavit, jestli tam byla akce Ruska v právu či nikoli, ale tvrdit, že Rusko nenapadlo Gruzii je nesmysl.

  • SKORI
    23:10 04.01.2018

    Ty fotky co jste sem dali jsou s velkou pravděpodobností fake:
    1. První 2 jsou nejen z jiného letadla, ale velmi pravděpodobně na jiném místě = u třetího s tryskajicí kapalinou jsem ochoten věřit dle podnebí, že jde o Sýrii, ale je divné, že stroj je vyzbrojen...
    2. První 2 fotky s poškozenou VOP jsou s pravděpodobností blížící se jistotě z jiného místa než Sirie - zamračeno, déšť asi i zima dle oblečení a tráva vedle dráhy ??
    3. Poškození VOP odpovídá spíš střetu s ptákem nebo něčím jiným než výbuchu miny pod letounem - že by žádná střepina v trupu - jako na tom třetím??
    Neříkám, že tam k ničemu nedošlo, ale těším se na přesvědčivější fotky...

  • semtam
    22:39 04.01.2018

    Prozatím nikde bližší informace co se na letecké základně Hmímím stalo.

    Dne 31.12.2017 havaroval MI-24 u města Homs. Mrtvý pravděpodobně 2 a nejspíš i 1 zraněný.

    Tato informace často splývá s údajnou událostí na Hmímímu. U fotek, které poskytl Roman Saponkov (nacházející se od události do dnešního dne v Petrohradu) se objevují spekulace, že nepochází ze Sýrie, protože počasí mělo být v době incidentu slunečné a postava u SU24 je oblečena pro chladnější klima, než které nyní panuje v Hmímímu.

    Nelze zatím určit, zda fotografie byli skutečně pořízeny na Hmímímu. Co asi s jistotou lze vyloučit je zasažení muničního skladu. Pokud by se tak stalo, nemohlo to uniknout pozornosti civilistů. VKS od nového roku poměrně intenzivně působí v provincii Idlíb, kde SAA (Tiger Forces) znatelně postoupila podél železnice spojující Hama a Aleppo na území pod kontrolou islamistů.

  • flanker.jirka
    20:37 04.01.2018

    Shania: na fotce s unikající kapalinou je vidět, že má mašina podvěšenou výzbroj.
    Útok na základnu měl být údajně veden po setmění, tj. večer a noc, fotky jsou focené za dne, docela dlouhá doba na to, aby něco stále teklo z mašiny.
    Přijde mi divné, že by výzbroj nesvěsili a neodvezli.

  • KóĎA
    20:03 04.01.2018

    dusan: to možná pak někde v nitru Ruska. Teď bych tipoval polní opravu, několik akcí a pak tichý odchod. Je to frontový bombardér, podle mého se s takovým poškozením při konstrukci počítalo.

    Jinak tím odepsaným sůčkem (tuším, že se vezl Ilem) myslíš ten, který měl hvězdami za bojové mise pomalovanou celou příď? Spíše než vyčerpáním konstrukce bych věřil jeho propagandistickým vystavením v některém z muzeí.

  • dusan
    19:30 04.01.2018

    stronger.p

    Tak to je nezmysel. Musí sa minimálne zdiagnostikovať zavesenie plávajúcej výškovky, kde už môže byť mikrotrhlina, ktorá sa môže v pravádzke stať osudnou pre lietadlo - nebol by to prvý prípad .... nestačí len ju vymeniť ...a to nebude ani za 3 hodiny ... ani za málo ... ak to je jediné poškodenie ....

    To, že niečo vyzerá nepoškodené ešte neznamená, že sa to nemá skontrolovať.

  • fenri
    19:11 04.01.2018

    Mimochodem to, co teče z toho Fencera na diskutovaných fotkách je IMHO hydraulika od nastavování geometrie křídla.

    Jinak abych kompromisně uklidnil Standu, tak to nemusíme nazývat hoaxem. Spíš takové Radio Jerevan. "Zničeny byly dva Su-35, z toho jeden je nedotčený a druhý už zase létá..." atd.

  • stronger.p
    19:04 04.01.2018

    dusan

    Když to podáte takto, souhlasím, pokud SU-24 s poškozenou VOP má zbylý resurs 3 letové hodiny....
    Jinak výměnu VOP musí dát v polních podmínkách a jak tu psali jiní, kanibalizací "téměř zadarmo"

  • dusan
    18:49 04.01.2018

    stronger.p

    Samozrejme, že to myslím vážne ... minulý rok Rusi odpísali v Sýrii jeden nepoškodený stroj Su-24M ...lebo vyčerpal technickú životnosť.

    V tomto prípade samozrejme závisí od miery poškodenia a od zvyškovej životnosti ... ale ak "dožíva" tak ho nik už nebude "oživovať" ....bol by to nezmysel.

  • Double
    17:29 04.01.2018

    Podla Saponkova bolo poskodenych 6 Su-24, 1 Su-35, 1 An-72, 1 An-30. Z toho 2 Su-24 a 1 Su-35 su uz spat v sluzbe.

    Dusan, Rusi maju mnozstvo vyradenych Su-24, cize kanibalizaciou ich mozu opravit prakticky zadarmo. Coskoro sa aj tak budu vyradovat zo sluzby, horsie by bolo, keby to schytalo viacej Su-35.

    Hadam sa z toho poucia.

  • Shania
    17:25 04.01.2018

    danny: nejspíš dvě, to co tece má jiné značky a nevypada, že je poškozený ocas.

    loko: jistě, nic nemůžeš brát 100%, je třeba počkat na další potvrzení a informace, nemusí to být fotky ze syrie, ale do pár dní se to ověří.

  • fenri
    17:25 04.01.2018

    Standa Blabol:
    takže krátce postovaná a smazaná zpráva Sputniku, že proti dehonestaci pomníku maršála Koněva protestovalo v Praze100 000 lidí nebyl HOAX?
    Místo sedí, čas sedí, dění sedí, motivace, provedení...Všechno sedí.

    Ono pokud se z "debaklu" Ruska v Syrii, kdy došlo ke ZNIČENÍ sedmi letadel, vč. dvou moderních, vyklube zatím nijak drastické poškození jednoho olétaného Fenceru, tak je to srovnatelné s tím Sputnikem.
    Budete tedy tvrdit, že Sputnik nešířil Hoax? :-DD

  • KóĎA
    17:21 04.01.2018

    semtam: je to přesně jak píšeš.

    Jeden mrtvý Rus má již svoji tvář. Tipoval bych to na leteckého mechanika.

    na AK je i ruský letecký nemocniční speciál odlétající 2. ledna ze Sýrie.

  • semtam
    17:17 04.01.2018

    Pánové, pokud by vás zajímal vývoj, tak doporučuji web aktuaklnikonflikty.cz

    A nebo si na FB nebo VK vyhledat jméno Roman Saponkov a ten o této události informuje. Fotky co Shania poskytl jsou nesjpíš z jeho profilů.

  • loko
    16:54 04.01.2018

    len aby to nebola ta kategoria fotiek co poskytuje pentagon a la zhn v Iraku

  • danny
    16:52 04.01.2018

    Shania: díky za fotky. Když na ně koukám podrobněji, nejsou to všechno fotky jednoho letadla? Na té první evidentně stojí v kaluži, která svým umístěním odpovídá díře v trupu. Jsem docela zvědav na další obrázky. Minimálně ta An-72 se nikam uklidit nedá.

  • stronger.p
    16:32 04.01.2018

    StandaBlabol, vím :), jak se překládá hoax. Mě děsně s*ere manipulace jakékoli události.
    Vezmi si příklad (omluva adminovi za oftopic) jistý zvukař pouštěl z okna nahlas, jak psaly všechny noviny, co "nenávidí" současného prezidenta, píseň Modlitba pro Martu a "křičeli" o návratu starých pořádků atd... Umíš si představit, kdyby ten zvukař byl "jiného" smýšlení a pustil z okna něco od Ortel??

  • StandaBlabol
    16:19 04.01.2018

    stronger.p,

    hoax se překládá jako "falešná zpráva, mystifikaci, novinářská kachnu, podvod, poplašná zpráva, výmysl, žert, kanadský žertík".

    V tomto případě šlo očividně o zprávu o události, která se stala. Čas, místo i způsob útoku je pravdivý. Ztráty a škody možná byly, možná nebyly uvedeny přesně.

    A bombastické titulky typu "těžký debakl" prostě přitahují čtenáře, taky je nemám rád, ale asi s tím nic nenaděláš.

  • stronger.p
    16:19 04.01.2018

    @dusan :Minimálne to Súčko s rozbitým chvostom je na odpis ....

    To snad vážně nemyslíte..

  • dusan
    16:13 04.01.2018

    Shania

    Minimálne to Súčko s rozbitým chvostom je na odpis ....

    Tieto stroje sú tak či tak na konci životnosti a už to čo vidno stačí na toto konštatovanie ... že by Rusi chceli "oživiť" takto poškodený stroj cez kompetnú GO sa mi nechce veriť ....

    A na tom druhom sú tiež poškodenia od črepín ....

    Tak či tak z toho "hoaxu" sa stáva realita. Už Rusi priznali útok, straty ....a už boli zasiahnuté i lietadlá .... či a koľko z nich bude na odpis ukážu zrejme len dôkladné prehliadky, takže to v tejto chvíli nevie nik ... teda mimo hovorcu MO RF, ktorý vie, že neboli žiadne : )

  • stronger.p
    16:11 04.01.2018

    StandaBlabol, pokud vezmu v úvahu titulky např. serveru Týden :

    Rusko utrpělo v Sýrii těžký debakl. Přišlo o sedm letounů

    nebo iDnes

    Rusko přišlo o sedm letounů při útoku islamistů na základnu v Sýrii

    a vidím fotky postnuté Shaniou (díky za ně) s lehkým poškozením VOP a trupu pod křídlem u SU-24, tak ty zprávy za HOAX (dle titulků našich nejsledovanějších médií) považuji...
    Uvidíme dál....

  • daniel78
    16:04 04.01.2018

    ale hlavně to letadlo je vyzbrojené...

    jinak to spíš vypadá, že teče hydraulika, nádrže jsou vepředu viz
    http://hdwall.us/wallpaper/air...

  • flanker.jirka
    15:59 04.01.2018

    logik: logiku, pokud máte problém s děním v Gruzii tak si to jděte vyříkat s OBSE. V Gruzii se to mlelo stále od rozpadu SSSR. Poptejte se veterána Kulíška, který tam byl zajat při pozorovatelské misi OSN.
    A pokud máte problém s narušováním uzemní celistovsti států, tak se podívejte na Srbsko, Irák a Syrii.

  • Argonaut.CZ
    15:58 04.01.2018

    otázkou je, zda jsou poškozené draky, nebo klíčové komponenty. Stejně to bude asi na generální kontrolu. Na jedné fotce z trupu něco teče...

  • StandaBlabol
    15:57 04.01.2018

    Shanio,

    díky za fotky z toho hoaxu, co se nikdy nestal:) Na té poslední z toho Súčka něco teče? Nevíte někdo, jestli je to palivo nebo co za nádrž tam ten Suchoj má?

  • Shania
    15:51 04.01.2018

    Tak první fotky jsou venku:

    https://pp.userapi.com/c841128...

    https://pp.userapi.com/c834204...

    https://pp.userapi.com/c840628...

    Takže zatím můžeme mluvit o nanejvýš o poškození pár Su-24

    Uvidíme jestli ukážou i ten zbytek.

  • StandaBlabol
    15:48 04.01.2018

    to semtam,

    kdyby ruská armáda o incidentu informovala sama, tak by to nemusel dělat Kommersant na základě anonymních zdrojů.

    A kdyby místo trumpovské větičky o "fakenews" radši uvedli, jestli kromě těch dvou mrtvých byli i nějací zranění a jestli došlo ke zničení nebo poškození letadel / jiné techniky, tak by pak lidi nemuseli hledat pravdu na snímcích z google maps a dohadovat se na fórech, co se nejspíš stalo.

  • flanker.jirka
    15:47 04.01.2018

    Shania: dá se předpokládát, že dříve nebo později někdo ukáže satelitní snímky s tím co tam machometáni napáchali.
    Letadla a vše na základně mají zranitelné proti útoku RAM municí, éra jsou na otevřených prostranstvích.

  • fenri
    15:46 04.01.2018

    Stando:
    "Přitom to zveřejnil Komersant - to není žádný blog nebo pochybný web - ve státě, kde je tvrdá kontrola médií. Prostě by si to nedovolili vymyslet nebo pustit web, pokud zdroj není dobrý. Za mě to, spolu s tím, že to ruská armáda nedementovala bohatě stačí. "
    -takže Komersant má pravdu, protože armáda nedementovala. Tj. nedementování armádou je důkazem.

    "Takže už je potvrzeno ruským ministerstvem obrany, že minometný útok se stal a utrpěli ztráty na životech. Žádný hoax se nekoná. "
    -dementování armádou (zničených 7 letadel) je důkazem, že Komersant je přesný.

    Ovšem když Komersant tvrdí, že nedošlo ke ztrátám na životech, zatímco armáda tvrdí že ano, je třeba vzít údaje armády, protože se to hodí. Máte to v tom chaos, že vám to i blondýna s přehledem rozebere.

  • semtam
    15:35 04.01.2018

    logik

    Zajímavé, že EU má na to jiný názor.
    A největším agresorem budou mírová vojska OSN, které často dohlíží, aby nedocházelo k vnitrostátním konfliktům.
    Použil jsem tvoji logiku.

    A další takový fakenews je Krym panáčku.

  • Host
    15:34 04.01.2018

    spomínám si na jeden vnutroštátný konflikt v južnej Europe...ale nič radšej...off topic

  • logik
    15:28 04.01.2018

    semtam: Ale rusko Gruzii napadlo. Protože
    a) Jižní Osetie je součást Gruzie
    b) Ruské "mírové" síly tam v tu dobu přítomné soustavně porušovali smlouvy, na jejichž základě tam mohli být (např. negarantovaly územní celistvost Gruzie, jak slíbily). Takže ty tam byly nelegálně.

    Takže ve vísledku prostě Rusko napadlo ozbrojené síly Gruzie, které tam řešili vnitrostátní konflikt....

  • benter
    15:23 04.01.2018

    Larry: vedel by si dať odkaz na to video kde ruské jednotky naháňali ISIL ? to by som si rád pozrel

  • stronger.p
    15:17 04.01.2018

    Na druhou stranu, získají neocenitelnou zkušenost při opravě reálného bojového poškození SU35 (pokud k němu skutečně došlo) ať již v "polních" podmínkách nebo transportem "domů" do servisního centra.

  • semtam
    14:50 04.01.2018

    Tyhle zprávy určitě splní svůj účel, mnoho lidí je převezme jako svatou pravdu a pak následně s odstupem času, až se pozapomene, to budou hlásit do éteru. Něco jako, že Rusko napadlo Gruzii, apod.

  • Shania
    14:14 04.01.2018

    stronger.p: s největší pravděpodobností tam mají problém s nedostatkem prostoru a taky základna byla bezpečná, hluboko uvnitř režimem ovadaného uzení a perimetr je dobře zabezpečený.

    Před pár měsíci povstalci odstřelovali grady několik dní leteckou základnu SyAF, kde měli L-39 a kryty a dařilo se jim zpomalit operační tempo a max zničit/poškodit pár stroju.

  • logik
    14:08 04.01.2018

    Jaké "důkazy" či vyvrácení bychom mohli mít? Mě napadá
    - satelitní snímky. Tam by mohli bejt vidět nějaká míra poškození plochy
    - (ne)pokles intenzity ruských náletů v oblasti

    obojí by mohlo být během pár dní k dispozici, tak snad budeme chytřejší.

  • stronger.p
    13:59 04.01.2018

    PavolR, divím se, že nenahnali své nebo místní "stavební vojsko" ke zhotovení zodolněných přístřešků atp hned od začátku kampaně...

  • PavolR
    13:50 04.01.2018

    Larry:
    Vyšťúral som na webe nejaké fotky zhruba spred roka. Nejako extra na nich tie lietadlá rozptýlené nie sú. Črepiny z dvoch-troch mín by dokázali zasiahnuť sedem strojov, keby aj teraz na Silvestra stáli podobne:
    https://017qndpynh-flywheel.ne...

  • stronger.p
    13:43 04.01.2018

    @Larry :Je to stejné jako v Izraeli. Neče........................

    Ode mne +, díváte se na to moc objektivně, takhle přeci "ti Rusáci" nevypadají, jak banda neschopů..........

  • Larry
    13:14 04.01.2018

    Základna je poměrně dobře střežená. Na netu jsou videa jak ruské jednotky ochrany naháněly po základně a v okolí bojovníky ISIL kteří se tam pokusily proniknout. A to nebylo jednou.
    Druhá věc je minometný či raketový útok po setmění. Předpokládám, že letadla, pokud nejsou v akci nebo v předletové přípravě, jsou v rozptylech.
    ===========
    Je to stejné jako v Izraeli. Nečekaně přiletí odkudsi od Arabášů raketa a pokud se "trefí" zabíjí. Vzápětí spustí varovné sirény a lidé se ukryjí, dobře vědí co mají dělat. Při dalším raketovém útoku už se řeší max. materiální škody.
    Naprosto stejné problémy v Kábulu na letišti. Tam si nemůžete být nikdy jisti co z kopců za městem přiletí. Ozve se siréna, všichni zalezou a čeká se....
    Vzhledem k velikosti území a členitosti terénu, je šance, že teroristy dopadnete menší než malá. Samozřejmě jim nahrává znalost prostředí.
    Vojáci a obsluhy nemohou být stále v úkrytech a čekat.

  • Shania
    12:36 04.01.2018

    Kdo si čte tiskovky ruské MOD, tak ví že jejich kredibilita je tak na urovni sputniku, někdy je dokážou i překonat. Neříkám, že teď lžou, ale bez dalšího ověření víme max to, že dva vojaci umřeli.

  • StandaBlabol
    12:19 04.01.2018

    Blondýnko,

    zase se tu hádáš se svými výmysly. Vkládáš mi do úst něco, co jsem neřekl. Ale jestli tě tahle blonďatá zábava baví, užij si to.

  • fenri
    11:42 04.01.2018

    Standa: sranda je, že to, že ruská armáda nedementovala článek v Komersantu je pro vás nejprve důkaz toho, že útok popisovaný Komersantem nastal (7 zničených letadel). Pak to armáda dementuje (resp. se k nám dostane info, že to dementovala) a to je pro vás, pro změnu, důkaz toho, že útok, jak ho popsal Komersant nastal.

    1.)Takže máme 7 zničených letadel a jejich důkazem je to, že armáda jejich zničení nedementovala.
    2.) Pak to armáda dementuje, což je důkazem, že je 7 zničených letadel
    3.) Není k tomu jediná fotka ani video, což je důkazem, že je zničených 7 letadel.

    Standův svět je kouzelný.

  • StandaBlabol
    11:15 04.01.2018

    to Host,

    v Sýrii existovala branná povinnost (rukovali všichni) a minomet je běžná zbraň na úrovni praporu, někdy i roty. Takže chlapů, co s ním umí zacházet musí být v Sýrii (deseti)tisíce. Logisticky nic těžkého, minomet naložíš na každý pickup, nejrozšířenější ráži 81-82 mm unesou v rozloženém stavu tři lidi. Takže potřebuješ auto, minomet, munici, 4 - 5 chlapů. Zpravodajsky nic složitého, fotek ze základny je na webu spousta. Nejtěžší část bude se dostat nepozorovaně na dostřel a pak zmizet.

    Složitější by to bylo při použití munice s naváděním (tu záklaďák rozhodně používat neumí), minometu větší ráže (větší hmotnost a početnější obsluha) nebo pokud by se do vzdálenosti, odkud vedli palbu museli probojovat přes ostrahu základny. Ale z toho, co bylo zveřejněno, se to nedá odhadnout.

  • Host
    10:58 04.01.2018

    Rád by som sa vás páni opýtal (srry ja už som nebol ani na vojne) ako veľmi náročne logisticky, materiálně a spravodajsky je takýto čin, úspešne vykonať? A teda je pravdepodobne že by to mohla byť akcička partičky vzdelancov a vysokoškolských pedagogov, alebo je potreba sofistikovanejšia pomoc tretej strany?
    btw. Tento čin može v Syrii opať naštartovať špirálu vraždenia, fakt sa tu hádte zase na téma RFvsZapad?? achbože

  • mudry.udrzbar
    10:57 04.01.2018

    dusan

    no blbost v zmysle rozsahu skod, utok tam evidetne bol, vsak cas ukaze ci SU-35 budu lietat alebo nie, to by sa ututlat nedalo...

  • stronger.p
    10:54 04.01.2018

    @PavoIR Čo vás vedie k domnienke, že by bolo zotrvanie Rusov v Sýrii pre ich neprajníkov nevýhodné? ;-)

    To jste si špatně vyložil, byl to pro ně vzkaz, že to zas jen ods*rou obyčejní lidé.

    Propaganda na obou stranách všechny "výhody" a "nevýhody" důkladně zpracuje k pošpinění strany "partnera" a vydavatelé novin a "informační" servery k vydělávání peněz na reklamách u těchto zpráv a "odborných" článků na tato témata....

  • StandaBlabol
    10:52 04.01.2018

    Shanio,

    kde jsou letadla se sice ví, ale podle fotek je ta základna obklopena - vcelku logicky - náspy. Takže stříleli bez přímé viditelnosti cíle. A čekal bych, že někde na hranici maximálního dostřelu. Rusové určitě budou mít na tom letišti obraný perimetr větší než pár set metrů. Za takových podmínek může být celkem fuška trefit stojánku letadel. Aspoň bez munice s GPS naváděním.

  • logik
    10:51 04.01.2018

    semtam:
    a) Nejde spojovat čistě vojenskou výrobu a výrobu transportních vrtulníků, což mohou být "upravení civilové". Nároky na tydle dvě třídy jsou jiné. Je to jako rozdíl v náročnosti a rentability výroby L410 a L159.... To, že MIL dělá civilní a dopravní vrtulníky nijak nemění to, že Mi-28 byl evidentně podfinancován.

    b) A co jiného jsou "problémy z intenzivního provozu", než prostě nedostatečně udělané zkoušky? Představ si, jaké by tady bylo haló, kdyby stejnou míru chybovosti měla F-35. Ta je zatím v předprodukční sérii - a každá blbá závada se propírá jako strašlivý fail.

    Když NighHunter zjistí v ostré akci, že ale z něj vlastně není v noci vidět - a do toho má X dalších závad, tak je to přitom podle Tebe normální....

    c) Nejde o počet vyrobených kusů. Jde o peníze, které byly do toho programu nality. A těch ani Rusko nemá neomezeně, a na jeho vojenských programech to je vidět. Jednoznačný ruský úspěch je, že s takovými omezenými fnancemi toho zvládne vyrobit tolik. To ale nic nemění na tom, že podfinancovanost jeho zbrojních programů je vidět.

  • Shania
    10:42 04.01.2018

    1) 2 potvrzení mrtvý, nejspíš místní obsluha, kde nemužou rodinám říct, že měli nehodu někde jinde. Žádné info o zraněných.
    PCM, zelený mužíčky hlasit nikomu nemusí.

    2) Zatím se k utoku nikdo nepřihlásil....


    Pokud by šlo skutečně o utok, je pravděpodobné, že zamýšleli poškodit/zničit letadla, navíc se přesně ví, kde jsou letadla zaparkované.

    PavolR: ano, těch nehod už tam měli mít několik. Ty zničené vrtulníky (nikdy nepotvrzené) měli být taky údajně zničeny při požáru, když místní personál chtěl spálit velkou hromadu muničních dřevěných beden opodál a oheň se rozšířil.

  • StandaBlabol
    10:39 04.01.2018

    Blondýnko,

    ruská armáda úspěšný útok potvrdila, měli dva mrtvé. Počet zraněných nekomentovali a poškozená / zničená letadla jen velmi opatrně. Jak říkáš, možná něco zničili, třeba ne, uvidíme ze hodinu nebo později.

    Není to nějaká zásadní informace, ve válce prostě ztráty jsou. Jen jsem zíral, kolik lidí tu šmahem označí za hoax článek renomovaného týdeníku, který se odkazuje na dva nezávislé zdroje z ruské armády. A jen proto, že se jim ta informace nehodí a nechtějí jí věřit.

  • fenri
    10:31 04.01.2018

    Tak ruská armáda to dementovala Stando. Co s tím teď?
    Aktuální verze je, že čmoudi přitáhli pár minometů bouchli na Hjemim, zabili dva vojáky a možná něco zničili.
    Uvidíme, jak to bude za hodinu :-)

  • dusan
    10:30 04.01.2018

    mudry.udrzbar

    Evidentne to nie je "blbosť" .. ani "fakenews".... ale maximálne nepresná informácia ktorá vznikla tým, že to Rusi chceli utajiť ...

    Rusi zatiaľ "len" potvrdili úspešný útok povstalcov .... resp. evidentne len to čo museli ... takže zatiaľ sa so preklápa na stranu reality a minimálne samotný útok je potvrdený. Ono samozrejme možno neskôr pripustia, že pár lietadiel bolo poškodených ..... a neskôr, že neopraviteľne : )

  • StandaBlabol
    10:29 04.01.2018

    Takže už je potvrzeno ruským ministerstvem obrany, že minometný útok se stal a utrpěli ztráty na životech. Žádný hoax se nekoná.

    K těm zničeným letadlům sice řekli, že "fake news", ale už neřekli, že všechny letouny jsou v pořádku. Tak třeba nejsou zničená, jen "neopravitelně poškozená". A taky jich není sedm, ale třeba jen 6. A nebo osm. Zdroje Kommersantu očividně mluvili pravdu, teď je jen otázka, jak přesné informace měly.

  • givicz
    10:27 04.01.2018

    Není náhodou ten Komersant opoziční deník ??? :)

    Dva ruští vojáci zahynuli v důsledku minometného ostřelování základny Hmeimim teroristy 31. prosince, informuje Ministerstvo obrany RF.
    „31. prosince 2017 bylo letiště Hmeimim vystaveno po setmění náhlému ostřelování z minometů mobilního diverzního oddílu teroristů. Zahynuli dva vojáci," praví se ve zprávě.

    „Syrské bezpečnostní orgány podnikly pátrání se záměrem likvidace teroristů, jež se podíleli na útoku, a také posílení ochrany území přilehlého k základně," poukazuje se ve zprávě. MO přitom popřelo informace některých médií o sedmi zničených letounech.

    „Zpráva listu Kommersant o údajné „faktické likvidaci" sedmi ruských vojenských letadel na základně Hmeimim je falešná," praví se ve zprávě.

    Ruská letecká skupina v Sýrii je v bojové pohotovosti a plní i nadále všechny úkoly v plném rozsahu, prohlásilo ruské ministerstvo obrany.
    https://cz.sputniknews.com/sve...

  • PavolR
    10:23 04.01.2018

    Nemuselo ísť nevyhnutne o útok, stávajú sa aj nehody. Obzvlášť na Silvestra. Však sa uvidí, čo z toho vzíde ... alebo nevzíde.

    stronger.p: Čo vás vedie k domnienke, že by bolo zotrvanie Rusov v Sýrii pre ich neprajníkov nevýhodné? ;-)

  • Rase
    10:16 04.01.2018

    Pokud by to byl fejk, tak proč nepíšou třeba o tom, že se potopil Kirov, každý třetí den ponorka atd. Tohle je zkrátka docela dost reálné. Navíc jak se už psalo, on stačí jeden pěkně trefený Grad (1 nebo pár raket) a i kdby nebouchl muničák, tak ty střepiny a úlomky, v pohodně zničí zaparkovaná letadla. Přeci jen jsou křehká a docela to odpovídá tomu že není kvantum mrtvých, ale "jen" zranění. Tedy z vnějšku to nemusí vypadat nijak hrozivě. žádný kouř a i letadla na svých místech (jen nefunkční). On nemusí být letoun odhozen třeba o 10 m aby byl zničený .))
    Navíc v oblasti je takový brajgl že všude lítá všechno možné. Nikoho taky nezajímá, když na Izraelce vystřelují stejné rakety (z Gradu) a občas něco trefí.

  • StandaBlabol
    09:50 04.01.2018

    Blondýnko,

    psal jsem, že ten muničák se mi nezdá. A pokud ta letadla běžně neparkují natankovaná a plně vyzbrojená, tak není důvod, aby po (klidně i přímém) zásahu minometným granátem vybuchovala se sloupy dýmu a plamenů, které jsou vidět na kilometry daleko.
    Článek řeším právě proto, že vychází k toho Komersantu. A angličtina se mi čte mnohem snadněji než azbuka.
    U.S. satelit se asi dívá, ale jejich vojenské satelity jaksi nejsou veřejný zdroj. Nejdřív si musejí říct, jestli mají důvod to zveřejnit - a škodolibost opravdu není dostatečný důvod - potom v jaké kvalitě a někdo to taky musí schválit.

  • mudry.udrzbar
    09:46 04.01.2018

    Rusi to dementovali, podla vsetkych okolnosti si myslim, ze to bola fakt blbost.

    https://www.rt.com/news/414966...

  • fenri
    09:25 04.01.2018

    Standa Blabol: i při velikosti vašeho mozku vám musí být jasné, že pokud vyletí do vzduchu muničák, nebo jen 7 letadel na letecké základně obklopené vrchovinou, tak nemusíte být na základně, ani v její blízkosti, abyste pořídil fotky sloupů dýmu a plameny. To je vidět na X kilometrů. A že by se okolo Hjemimu, řekněme na 100 km^2 nepohyboval ani jeden jouda s telefonem, to mi přijde divné. Stejně jako že se na Hjemim nedívá ani jeden US satelit...
    Anglický článek neřešte, ten jen opisuje Komersant, jako všichni.
    Nezpochybňuji, že došlo k napadení a škodám na základně i případně na letectvu. jen mi přijde krajně podivné, že z takového megaohňostroje nejsou obrázky. To není podřezání osamoceného ruského pilota, v noci v temné uličce cestou od šlapky.
    Mimochodem podle MO RF nebyla zničená letadla, ale naopak jsou dva mrtví (možná ti zranění to všichni nedali).
    Podle všeho je to jak píše Rase - Rusové už (částečně) balí a nedávají bacha.

  • stronger.p
    09:24 04.01.2018

    @iRase : Vzhledem k tomu, že se rusové ze sýrie údajně stahují, tak patrně ta obrana nebyla tak bytelná jako před pár měsíci
    Viděl bych to podobně, pokud je ten útok pravda.
    Všem, co mají radost, že Rusové dostali od "umírněných demokratů" na hubu... Zas to přinese jen neštěstí a zmar obyčejným lidem v zemi s nejhustší sítí nemocnic na km2 na světě. Rusové provedou odplatu ve stylu "hluboká orba" a nestáhnou se, takže, komu to prospělo?

  • Clanek
    09:23 04.01.2018

    Nepovazuju se za zadneho pratele Ruska, ale taky bych rad neco hmatatelnejsi. Mame podezreni, to ze s tim vysel ven rusky zdroj tomu nahrava, to ze se k tomu Rusko oficialne jeste nevyjadrilo tomu taky nahrava, ale 100% potvrdeni rozsahu skod to furt neni. Nezustava nez pockat co prinese cas. Pokud je pravda ze tam bylo poskozeno / zniceno +-7 letadel, tak to jen tak neodklidi a Izraelci / Americani by meli mit sanci co to nafotit i nekolik dni po utoku.

    Cim vsim byla / je ona zakladna chranena? Rusove ohlasili vitezstvi a postupne stahovani, ale predpokladam ze do pryc pujde nejdriv letecke kridlo a az pak kryti zakladny...?

  • StandaBlabol
    09:05 04.01.2018

    Je legrační, jak naráz všichni přátelé Ruska volají po důkazech a ověřování zdrojů. Chtít fotky z přísně střežené vojenské základny je směšné. Určitě tam pustí civilisty nebo nechají vojáky se s fotkou těch vraků předvádět na FB.

    Přitom to zveřejnil Komersant - to není žádný blog nebo pochybný web - ve státě, kde je tvrdá kontrola médií. Prostě by si to nedovolili vymyslet nebo pustit web, pokud zdroj není dobrý. Za mě to, spolu s tím, že to ruská armáda nedementovala bohatě stačí.

    Jestli to byla opravdu minometná palba, tak nevěřím jenom tomu zničenému skladu munice. Čekal bych, že to bude zodolněná stavba, která vydrží zásahu minometu. Navíc ten anglický článek říká, že byl muničák zasažen, ne zničen.

  • Rase
    08:58 04.01.2018

    Tak reketový útok proběhl patrně už dřív, ty ale nebyly úspěšné a rakety sestřelené. O pár dní později (koncem roku) se útočníci nejspíš poučili a koordinovali to lépe. Osobně si myslím, že se mim podařilo nějakou střelou z Gradu zasáhnout sklad munice (ten byl údajně zničen) a pak už to šlo ráz na ráz. Hlavně že ztráty na lidech jsou malé - jen 10 zraněných (údajně), to je nejdůležitější. Vzhledem k tomu, že se rusové ze sýrie údajně stahují, tak patrně ta obrana nebyla tak bytelná jako před pár měsíci

  • dusan
    08:58 04.01.2018

    Jeden údajný útok z minulosti na ruskú leteckú základňu - ale vrtuľníkovú.

    http://www.bbc.com/news/world-...

    Treba však dodať, že to Rusi popreli, ale info prišlo z "vonku" a nie z ruskej strany. Taktiež som nevidel, že by sa s tým nejakí povstalci chválili ... a zas Rusi nemusia pripustiť ťažko overiteľné straty ... nakoniec i ľudské straty "minimalizujú" nasadzovaním žoldnierov, ktorí síce pracujú de facto pod kontrolou ich armády, ale ich straty sú mimo oficiálnych štatistík .... čiže oficiálne nie sú ...

  • dusan
    08:39 04.01.2018

    KOLT

    Rusi určite nie sú blbí a videli tie zábery úspešných útokov povstalcov pomocou striel TOW na sýrske letecké základne. Tak isto existuje obrovské riziko útoku samovražebných útočníkov maskovaných ako domáci či ako dokonca sýrski vojaci. V praxi to znamená, že nesmú nikoho pustiť minimálne 5 km k základni a teda nik cudzí, alebo nepreverení ani nič nafilmovať či nafotiť nemôže.

    Takže ak to skôr prišlo z ruského zdroja mi pripadá dosť logické. I to, že sa tým Rusi nechcú chváliť ...

    Ale ako som už spomenul, takýchto info i s nejakými dôkazmi boli v minulosti viac a Rusi to dodnes nekomentovali ...

  • Argonaut.CZ
    08:36 04.01.2018

    Pokud je to pravda (zničení letadel), nedivím se, že zatím mlčí. Prvně potřebují přesně vědět, jak to proběhlo. Nějak pochybuji, že se pár ručníků sebere a zlikviduje stojánku. Takže nejspíš to bylo s něčí pomocí, minimálně materiální a zpravodajskou.

    Druhou věcí je, že když o vánocích hlásají, že tam vyhráli a jdou se stahovat, tak druhý den potvrdit, že jim zlikvidovali dost letadel nedává smysl. To je lepší počkat týden, dva a pak to nějak oznámit. V dnešní době kdy má každá zpráva životnost 5 minut a nikoho pak nezajímá, to nenápáchá tolik škod.

  • dusan
    08:32 04.01.2018

    Sokrates

    Takýchto správ bolo v minulosti viac ... boli i nejaké satelitné snímky, čo si spomínam tak išlo o nejaké štyri vrtuľníky radu Mi-24 zničené pri samovražebnom útoku povstalcov na základňu, ale nešlo to vo svetových agentúrach a Rusi sa k tomu oficiálne preto ani nevyjadrili. Podobne sa mihli správy pred cca mesiacom o zničení pár strojov L-39 na sýrskej základni. Mnohé zdroje ich i uvádzajú v oficiálnych stratách v konflikte, ale doteraz som nevidel jednoznačný dôkaz. Ale zas je dobre zdokumentovaných pár úspešných útokov povstalcov s raketami TOW na sýrske stroje na letiskách. Ale útoky TOW si oni musia filmovať, pokým po samovražebnom útoku nič také neexistuje .....

    Tu sa Rusi budú musieť vyjadriť, lebo je to už téma na x-stránkach a to i svetových.

    Larry, uvidíme. Ale i napr. som ešte nevidel foto či video havarovaného vrtuľníka Mi-35 z 31.12.2017 a už túto stratu Rusi oficiálne potvrdili.

    Zas kommersant nie je Sputnik a i preto ho prebralo dosť stránok .... samozrejme možné je zatiaľ všetko, ale, že by pustili úplnú kačicu sa mi nechce veriť ....zatiaľ tomu skôr verím ...

    Ale rátam, že dnes sa k tomu Rusi oficiálne vyjadria a tým túto tému - či je to pravda - uzavrú.

  • Host
    08:31 04.01.2018

    nesťažovali si Rusi pred nedávnom na minometné útoky vyspelými zbraňami?

  • KOLT
    08:23 04.01.2018

    Jj, absence jakéhokoliv vizuálního důkazu je podivná. Přitom, jak píše fenri, ono by to nebylo až tak překvapivé. Nicméně mám podezření, že Rusové si základnu střeží hodně dobře, mají k tomu prostředků dost, čili asi nebude až tak jednoduché se k ní dostat na dostřel třeba 60mm minometu. No, jsem zvědavý, co se z toho vyklube. Každopádně je zajímavé, že to zveřejnil zrovna ruský zdroj.

  • Sokrates
    08:06 04.01.2018

    Ak je to HOAX, tak celkom vydarený - informuje o tom už asi 70 ruských webových portálov. :-) Rýchlemu šíreniu tejto správy nepomáha ani fakt, že ruské ministerstvo obrany sa k celej veci stále nevyjadrilo a nesnažilo sa tú informáciu ani len dementovať.

  • fenri
    07:45 04.01.2018

    Přijde mi divné, že:
    A.) se něco podobného nestalo už dávno (přecijenom dostřel různých minometů a hellkanonů není vzhledem k velikosti základny malý a cíl je to nesmírně lákavý)
    B.) Ani po několika dnech z toho není jediná fotka, jediné video, satelitní snímek, nic. Přecijen Syrie je mediální konflikt a ke každému uraženému zrcátku ruského tanku povstalci postují 20 videií, 16 animací, 158 selfie, 6 komiksů a deset prohlášení immámů o vítězství mučedníků nad satanem. Najednou takový megazásah (hlavně ty 2 Su-35) a VŮBEC NIC? Jeden článek bez fotky. Nevím. Nijak by mě podobná věc nepřekvapila, ale tohle divné.
    Sranda je, že bez jakéhokoliv ověření z toho Mladá fronta dělá hotovku.

  • Larry
    07:40 04.01.2018

    Nic proti, ale tohle vypadá na hoax. takový novoroční "žertík" Kommersantu , který může vydavatele stát licenci.
    Reuters "po tom skočil jako po tutovce..." a už to šlo jako lavina
    1/ Nevěřím tomu, že by si chlapci z ISILu neudělali videjíčka, fotečky a nedali to na trubku nebo někam nepověsili na web. To oni rádi, propaganda je propaganda.
    2/ Amíci by zcela jistě zveřejnili satelitní foto hořící základny. Velice pochybuji, že by jim tohle uniklo.
    Takový průšvih se dnes ve světě neutají.

    Zatím v klidu, není jediná fotografie, video. Takže to opravdu vypadá na slušný hoax.
    JoJo, čím větší hloupost, tím rychleji se šíří.

  • Double
    03:15 04.01.2018

    To si nikdo nevsimol 7 horiacich lietadiel? A o vybuchnutom municnom sklade ani nehovorim. Davno by uz boli fotky a videa. Hoax.

  • dusan
    01:50 04.01.2018

    Arthur, semtam
    Už končím, len posledné info:
    http://www.thedrive.com/the-wa...
    Sú tu detaily a vyzerá to na poriadnu hanbu .... nedávno sa Rusi sťažovali, že na ich letisko útočili radiláli s raketami ... a i tak mali stroje "natrieskané" vedľa seba a ešte i vedľa muničáku, čo je teda dosť školácka chyba ...

  • semtam
    01:49 04.01.2018

    dusan

    Nejsem si jist, je to článek obšlehlý z Komersantu.
    Je divné, že nejsou žádné fotky a ani videa. Letiště je hned vedle obydlené zóny a před tím, když se něco viditelného stalo, tak jako první to bylo na sociálních síťích. Teď nic, jak poznamenává RBC.

  • dusan
    01:41 04.01.2018

    Arthur, semtam

    Takže asi to bude pravda:

    https://www.rbc.ru/politics/04...

    Ono je skôr zázrak, že sa to nestalo skôr .... ale čakal som nejaké "pešiaka" opásaného bombou ....resp. možno útok na pilotov niekde na základni ...

  • dusan
    01:32 04.01.2018

    Arthur

    Takých incidentov, dokonca so satelitnými snímkami, bolo avizovaných v Sýrii viac. Toto sa mi zdá príliš veľké aby sa to nejako utajilo ..... možno skomolené nejaké info.

    Zatiaľ by som to bral s rezervou.

  • semtam
    01:31 04.01.2018

    Arthur

    Taky jsem to zaregistroval, ale na aktualnichkonfliktech.cz
    Bude to jistě dobré sledovat. V prosinci Sýrii opustili hlavní síly VKS. Zajímavé je, že od začátku roku je VKS převážně v provincii Idlíb docela aktivní

    https://syria.liveuamap.com/...

    Je tu více možností, může jít o kachnu, letadla byla poškozena, letadla byla zničena, ale jak VKS může intenzivně působit v Idlíbu je záhada.

  • semtam
    00:59 04.01.2018

    logik

    Myslím, že tomu moc nerozumíš. Víš proč SU-25SM byli staženy? Protože postrádali schopnost samostatného vyhledávání protivníka. Jejich nasazení se provádělo tak, že průzkum zajišťoval nejčastěji dron, označil cíl a následně ho SU-25SM zničil.
    Proto byli v rámci snižování stavů v březnu 2016 staženy. Znovu se objevili téměř po roce.

    U MI-28 se problémy projevili ne že nebyl plně dokončen, ale až z intenzivního provozu. Navíc mohli MI-28 kdykoliv stáhnout jako SU-25SM. Stejně se na základně rotovalo a zabírat místo tam nemohli. Je to ostrá akce, ne švejkárna na domácím letišti. Museli plnit úkoly na ně kladené. Pokud by problémy ohrožovali posádku či by kvůli problémům nemohli plnit mise či je plnit neúspěšně, tak není jediný důvod je tam celou dobu držet. Jednak by ohrožovali život pilotů, ohrožovali by i misi a pokud by stáli na letišti (což nestáli) tak by jen překáželi plnění mise.

  • Arthur
    00:51 04.01.2018

    Tak podľa komersantu, ktorý práve čítam ruské letectvo dostalo na Silvestra poriadnu nakladačku minometnou paľbou, kde bolo zničených celkovo 7 lietadiel (2x SU-35S, 4x SU-24 a 1x AN-72).

    zdroj: https://translate.google.sk/tr...

  • semtam
    00:47 04.01.2018

    logik

    V oblasti bojových vrtulníků je to tak trochu jinak než naznačujete. MIL se soustředí převážně na transportní typy jako je MI-8/17, MI-26. Oproti Kamovu je to gigant, který se soustředí více na specializované typy. A vidíte to, Kamov stvořil lepší vrtulník KA-52 než MIL.

    Počet obou vyrobených kusů dosahuje počtu vyrobených francouzsko-německých vrtulníků Tiger či italského A 129/ T-129.

    Rentabilita obou typů je v porovnání SU/MIG v pořádku. Navíc oba dva typy získali zahraniční zákazníky. MI-28 Irák a Alžír. KA-52 Egypt. A až jednoho dne klesne poptávka po MI-35, tak MI-28 bude žádanější zboží. Jeho předchůdce mu mnohé zákazníky nadále bere.

  • logik
    00:41 04.01.2018

    semtam: jasně, takové "fiasko" jako nasazení Kuzněcova to samozřejmě nebylo. A stažení by bylo právě pro Mil to nejhorší - to by ututlat nešlo a byla by z toho slušná negativní reklama. Takže pokud to bylo jen trochu možné, tak ho tam nechali.

    Že samozřejmě z takového nasazení je spousta "testovacích dat", které vedou k vylepšení vrtulníku je jasné: právě nedostatek financí na vývoj se nejvíce projeví "nedodělaností" stroje. Přesně o tom píšu - že pro Rusko je skoro nemožné utáhnout naráz vývoj tolika typů letadel a vrtulníků a tak jsou ty typy podfinancované, což se negativně projevuje i na jejich spolehlivosti.

    Defakto se dá říci, že rudá armáda tady zaplatila Milu testování, které by si běžně jiní dělali "za svoje" na svym dvorku. Teda za svoje... taky za státní, za soukromý peníze se dneska nepostaví v podstatě nic. Rozdíl je defakto jen v tom, jestli se ten vrtulník testuje "na polygonu", nebo v akci.

    PS: Jen bych měl poznámku k tomu, že jsou závady odstraňovány. To je imho poněkud silné tvrzení. Snažej se s tím něco dělat - a rusové jsou šikovný, takže určitě tam pokrok bude - ale 28 stihla dospět nebo ne - tedy jestli tu osmadvacítku dotáhli do stavu s akceptovatelnou mírou poruch a odstranili všechny závažný nedostatky, tak to bez křišťálový koule odhadnem těžko.

  • logik
    00:30 04.01.2018

    flanker: Já v tom nehledám ekonomickou logiku, ale ekonomickou realitu.
    Rusko samozřejmě státními zakázkami (a dalšími věcmi) ty firmy dokáže držet nad vodou - dle ekonomické logiky už by např Mig skončil před dvaceti lety - ale i Rusko má jen omezenou kapacitu a tak nemohlo lít do těch firem finance neomezeně - a především nemůže neomezeně lít peníze do vývoje "konkurenčních typů": vždycky to jeden z nich
    odskáče na podfinancování.

    Ono já jsem to nepsal předtím správně: stejně jako Suchoj už pohltil Mig, tak i Kamov a Mil už jsou jedna firma. A stejně jako je protežovanej vývoj Su-35 (a Su-57) a Mig-35 je spíše otloukánek, tak v oblasti vrtulér Kamov utíká Milu.

  • semtam
    00:26 04.01.2018

    logik

    Pokud by závady či problematika provozu byli v takové míře, že by se MI-28 nemohli použít v boji či by byli natolik poruchové, že by nemohli plnit svoji funkci, tak by byli ze Sýrie staženy.
    Nestalo se tak. VKS navíc mají typy jako je MI-35 či KA-52, jaké rovněž v Sýrii působí tak stažení MI-28 by nic nebránilo.
    Asi bych měl zopakovat, že na základě poznatků ze Sýrie a asi nejen ze Sýrie byla stvořena přepracovaná a zdokonalená verze MI-28NM (viz. tvůj odkaz, kde se píše na základě zkušeností s provozem v Sýrii). Na tuto verzi by se měli modernizovat stávající MI-28.
    Pokud se podíváš na početní stav VKS v Sýrii, tak s poměrně málem techniky udělali neskutečně moc. Je pravdou, že MI-28 co se problematiky týče je na posledním místě z celé škály letecké techniky. Ovšem působí prakticky celou dobu. To dává tušit, že problémy jsou odstraňovány a MI-28 zdokonalován. Viz i nová verze.

    Proto vnímám působení MI-28 jako úspěšné, ne proto, že měl své závady, ale proto, že závady jsou odstraňovány a MI-28 v Sýrii nadále působí.

  • flanker.jirka
    23:48 03.01.2018

    logik: v přístupu k obraně nehledejte ekonomickou logiku, když nějaký stát bude chtít bránit své zájmy, tak si peníze na vývoj zbraní najde. Evropa je marná, protože za vším vidí pouze ekonomické zájmy, pokud by došlo na nejhorší, tak to vyrábět budou.

  • Lukyi
    23:43 03.01.2018

    Su30Sm a Su35S jsou krásné stroje ...ale mnohdy mě napadla myšlenka ,jaké by to bylo vyzbrojit čistě raketami vzduch- vzduch Su34 a poslat jí bojovat s letadly protivníka... Jak by to fungovalo asi v praxi

  • logik
    23:32 03.01.2018

    semtam: Zprávy jsou tedy značně jiné, než osvědčil. Např.
    http://defence-blog.com/news/s...

    Ono ani není divu - ekonomika Ruska těžko uživí dva výrobce bojových helikopter. Stejně jako měla problém uživit dva výrobce stíhaček. A to není myšleno jako kritika Ruska: která země v Evropě uživí byť jen výbrobce stíhaček, nebo vrtulér? Žádná... Rusko se snaží živit hned čtyři takové firmy (teda teď už tři).

  • semtam
    22:25 03.01.2018

    dusan

    Závady SU-35S v Sýrii:

    Během provozu v Sýrii byla odhalena a na místě odstraňována náchylnost k nasávání nečistot z VPD do motorů a neupřesněné závady se objevily také u překrytů kabiny a multifunkčních displejů.

    Výsledek, potvrzeno pozdržení definitivního přijetí do výzbroje až do vyřešení problémů.

    Zdroj: ATM 10/2017

  • dusan
    22:16 03.01.2018

    fenri

    Nechcem Tu urobiť zbytočnú diskusiu od veci, ale fakt to nie je v predplatenej elektronickej verzii ? .. je to v podstate záver článku - úplne posledná veta. Lebo ja platím za časopis 13,60 eura a elektronická verzia stojí cca 6,30 eura. To je tam ako polovičný obsah ?

    Ja vidím, len titulky, takže neviem posúdiť.

  • Aloha
    22:06 03.01.2018

    Je zbytečné se tady zase začít dohadovat, zdali je lepší západní nebo ruská technika. SU-35 je krásný stroj a pokud rusové odstraní nedostatky, které se objevily v Syrii o čemž nepochybuju tak bude ještě lepší.

  • semtam
    21:53 03.01.2018

    Oprava: TU-22M3 nikoliv TU-M3

  • semtam
    21:50 03.01.2018

    dusan

    Myslím, že MI-28 se v Sýrii celkem osvědčil. Nehodovost při tak rozsáhlé akci je v normě, v čem má problém je noční vidění.

    Jinak v bojových podmínkách má toho odlétáno víc než dost. Tím se nemůžou chlubit mnohé typy.

    Oproti KA-52 je MI-28 výrazně levnější. Po úpravách a modernizaci z ostrého nasazení vzniká prakticky nový vrtulník. Navíc nepůsobí jen v Sýrii, ale také v Iráku.

  • semtam
    21:45 03.01.2018

    dusan

    V tureckých silách sice je, aby zničili letadla VKS v Sýrii, ale problém je, co by říkali na to, co by k nim přiletělo ze severu a jenom letadla by to nebyla.

    Pro lepší orientaci dodám stav VKS v Sýrii

    Na září 2015 operace byli v Sýrii umístěna tato letadla:
    4 SU-30SM, 6 SU-34, 12 SU-24M, 12 SU-25SM/UB dále průzkumné stroj IL-20M1 a AN-30

    17. listopadu 2015 se zapojilo i dálkové letectvo ze základny Mozdok s typem TU-M3 v počtu 12 kusů. Ze základny Engelsk stroje TU-95MS a TU-160 po šesti kusech.

    24. listopadu 2015 sestřel SU-24M tureckým letectvem.

    Do Sýrie je poté (v řádech několika dní) vyslán letoun včasného uvědomování Berijev A-50U, který v Sýrii působil až do května roku 2017.

    únor 2016, letoun radioelektrického a optického průzkumu TU-214R.

    V únoru 2016 se objevil v Sýrii typ SU-35 (což jsou 3 měsíce Shania, nikoliv rok)

    V polovině března 2016 byl vydán rozkaz ke stažení hlavních sil. V Sýrii zůstává
    4 SU-35S, 4 SU-30SM a 8 SU-24M. Hlavní roli v bitevních akcích nyní převzali vrtulníky.

    V lednu 2017 se do Sýrie vrátilo 12 kusů SU-25 a proběhla rotace SU-24M. Ve stejném měsíci proběhla společná rusko-turecká operace.

    Některé typy letadel jsem úmyslně vynechal, ať je to kratší.

    Zdroj: ATM 10/2017

  • fenri
    21:38 03.01.2018

    dušan: popravdě jsem v AFM nic takového nenašel, ale tištěnou verzi nemám. Nicméně i pokud to tam bylo, tak už to vyznívá docela jinak, než jste psal. "Nic se nestalo, protože naštěstí nešel do bojové akce...". No, jednak to bojové akce byly a druhak to nějak z článku nevyplývá.

  • dusan
    21:31 03.01.2018

    semtam

    Síce súhlas, ale pre Mi-28 sú to len ďaľšie prúsery v sérii .... a stačí porovnať s Ka-52. Ten je priamym konkurentom Mi-28 a jeho incidenty sú omnoho menej početnejšie ....povedal by som "v norme".

  • dusan
    21:27 03.01.2018

    fenri

    AirForcesMonthly udáva v májovom čísle cca: nasadenie odhalili množstvo nedostatkov na odstránení ktorých sa pracuje pre zvýšenie spoľahlivosti a lepšej možnosti exportu. Nie je to konkretizované, ale keďže ido o rozsiahly príspevok o Su-35S od ruského autora tak zrejme vie o čom píše a predpokladám, že vie i detailnejšie info, ale svetu prezradil len toto.

  • semtam
    21:20 03.01.2018

    dusan

    Je to jednoduché, ukaž mi nový stroj, který neměl své neduhy i počas provozu. Žádný takový není. Proto výrobci přichází s vylepšením stávajících typů. A nejlépe se vše projeví u intenzivního provozu.

    Mohl sis také všimnout, že MI-28 prodělal rozsáhlou modernizaci a má se modernizovat na verzi MI-28NM. V Sýrii toho hodně odlétali, tak se ví na co sáhnout.

  • dusan
    21:18 03.01.2018

    To "strašenie" mi pripadá trošku úsmevné : )

    Turecké letectvo má dosť strojov F-16 aby zlikvidovalo všetky ruské stíhacie stroje i napriek možným vysokým vlastným stratám ... ak nepočítam celú tureckú armádu a námorníctvo ktoré by sa mohlo do bojov zapojiť....

    Takže by som to nazval skôr "pridanie na váhe" ... určite ruské stíhačky nikoho nevystrašili ....

  • fenri
    21:13 03.01.2018

    Dušan: nějaké podrobnosti o problémech Su-35 v Syrii nad rámec odpovídající extrémnímu vytížení v prašných polních podmínkách?

  • semtam
    21:13 03.01.2018

    Shania

    Ruské letectvo v Sýrii často rotovalo, jako první byli SU-30SM. Ty společně s SU-35 patří mezi nejnovější letadla VKS. Turecký sestřel, prokázal nutnost vzdušného krytí letadlům útočící na pozemní cíle.

    Je jedno, jestli SU-35 byl nasazen ihned, nebo rok poté. Důležité je, aby letecké krytí bylo a dobré je, pokud bude mít patřičný odstrašující efekt.

    SU-30SM a SU-35S mají odstrašující efekt stejný to souhlas. Ale těžko bude mít odstrašující efekt jako SU-27. To je to samé, jako kdyby si řekl, že MIG-21 má stejný odstrašující efekt jako Gripen.

  • fenri
    21:12 03.01.2018

    Shania, Su-35 nepřišel do Syri rok po sestřelu Fencera, ale asi měsíc a kousek po sestřelu.
    Jinak na strašení Su-27/30 samozřejmě stačil...

  • dusan
    21:04 03.01.2018

    semtam

    Samozrejme ostré nasadenie je najlepšie pre testovanie ... ale nemalo by sa to uponáhlať skôr ako je vývoj ukončený na cvičisku ...
    Čo viem, tak Su-35S mali problémy i v Sýrii .... samozrejme, nič sa nestalo, lebo "ostrého" nasadenia sa stroj nedočkal ...

    Tak isto sa skúša i vrtuľník Mi-28 a vraj má dosť problémov:
    http://defence-blog.com/news/s...
    Že to nie sú len fámy dosvedčuje to, že okrem známeho havarovaného stroja pri nočnom lete musel jeden stroj Mi-28 núdzovo pristáť do terénu pre technické problémy.

    Čo sa týka MiGu-35 tak stále tvrdím, že pre Rusov je nepotrebný a je zaujímavý len ako exportný artikel.

  • Shania
    20:51 03.01.2018

    semtam: po celou dobu tam měli SU-30 pro vzdušné krytí.

    Su-24 sestřeleno v prosinci 2015, Su-35 nasazena rok po té..., takže nic společného se sestřelem a nebo nasledným odstrašením.

    Odstrašující efekt má navíc Su-27, Su-30 a nebo Su-35 je naprosto stejný...

  • semtam
    20:42 03.01.2018

    A poznámka k nasazení v Sýrii.
    SU-35 byl nasazen až když Turci sestřelili SU-24. Bylo více než jasné, že letadla útočící na pozemní cíle potřebují nyní letecké krytí. Pokud by tam vyslali SU-27 či MIG-29 s výbavou Made in SSSR tak určitě by svoji funkci také splnili. Jenže odstrašující efekt by byl několikanásobně menší a navíc by se úspěšně polemizovalo, že SU-35 nejsou schopny operačního nasazení a jejich vývoj není úspěšně dokončen. Což by se určitě promítlo na prodejnosti tohoto stroje.

    A jak je známo, nejlepší zkušenosti se získávají při ostrém nasazení. Tím pádem posílat staré letadla do Sýrie nemá smysl.

  • semtam
    18:17 03.01.2018

    Ohledně pořízení SU-35 VKS RF je to tak půl pravdy. Letectvo VKS nemá zrovna nejmladší letecký park a SU-57 se teprve toho času odlepil ze země. Důvod pro pořízení je i to, že SU-35S nebude po modernizacích zas tak daleko od SU-57 a na rozdíl od něj je levnější. Proto se stane nosným typem VKS RF.

    Je to v článku ze kterého je to převzaté, tak mě nelinčujte prosím.

  • raziel87
    18:05 03.01.2018

    Nebo počkáme, až se do toho opře náš člen, horlivý spisovatel, který dělá čest svému nicku a vysvětlí, jak se věci ve "skutečnosti" mají, tedy jak by to logicky mělo být....

  • raziel87
    17:59 03.01.2018

    Tak šup :) můžeš začít odkrývá zdrcující pravdu letecký historiku :)

  • Sokrates
    17:50 03.01.2018

    Nerád to hovorím, lebo autor mal nepochybne s článkom dosť roboty, ale toto je asi to najhoršie, čo tu o letectve doteraz vyšlo. Obsahuje množstvo nepresných až zavádzajúcich informácií.